Spania vil forby prostitusjon

[Centrist]

Er vel du som generaliserer...som om alle har valg å snakke om.
Denne er verdt å se i sin helhet...prostitusjon i Europa. Og den er i sin helhet opplysende, men tygg på avspillingen 6:10 minutt inn og frem til 6:50 før du fortsetter.

Finnes ikke en horekunde/torsk som med sikkerhet kan vite på hvilket grunnlag den smilende, innviterende prostituerte selger seg. De kan utmerket godt være trafficking-ofre eller rusavhengige ute av stand til annet. Torskerne og torsketilhengerne forsvarer seg med at de betaler for seg og derfor hjelper prostituerte å klare seg...de er liksom "snille" og redelige. Det er livsløgnen de degger for.
-Og tar man livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske tar man (som kjent) også lykken fra dem med det samme....

Det virker som denne doktoren forsøker å dra alle over en kam. Å påstå at enhver, eller majoriteten, av sexarbeidere er emosjonelt ødelagt uten å bygge det på faktiske forskningsstudier virker noe prematurt og hakket for konkluderende. Videoen er på en halv time, så har kun sett sekvensen du henviser til.

La oss derimot si at det denne doktoren sier stemmer. Det finnes helt sikkert studier som kan bygge opp under påstandene han legger til grunn. Hva er løsningen?

Premisset må være at man er enig i at prostitusjon er en type aktivitet som det bortimot er umulig å bli kvitt. Man kan godt oppfordre til å ikke bruke det, eventuelt kjøre en etisk debatt rundt temaet på skoler. Dette kan nok redusere bruken. Men det vil bestå som et tilbud. Personlig synes jeg det er naivt å skulle tro at det er mulig å bli kvitt det.

Er løsningen å forby en prostitusjon, med disse ulempene dette fører med seg? Du nevner selv trafficking-ofre. Blir dette problemet større eller mindre ved å forby prostitusjon? Hva om man legaliserer og regulerer bransjen, og sånn sett har større oversikt? Det er ikke nødvendigvis slik at et forbud mot noe man ikke støtter, vil gjøre problemet mindre.

Legalisering, regulering, åpenhet og etisk diskusjon er et bedre alternativ enn å forby og ikke snakke om det.

[Centrist]

Tullet litt her så ble dobbelpost.

[Queenie]

Problemet er ikke prostitusjon per se, det finnes nok av kvinner som nærmest prostituerer seg i ekteskap også.

Problemet er at gutter og menn oppdras til å bli mennesker som synes det er greit å kjøpe sex. Begredelig kvinnesyn, sex er ikke en menneskerett.

[Centrist]

Problemet er ikke prostitusjon per se, det finnes nok av kvinner som nærmest prostituerer seg i ekteskap også.

Problemet er at gutter og menn oppdras til å bli mennesker som synes det er greit å kjøpe sex. Begredelig kvinnesyn, sex er ikke en menneskerett.

Det er i mye større grad et etisk spørsmål, og til dels baserer det seg nok på politisk ideologi. Vi bor i et stadig mer kapitalistisk og materialistisk samfunn. Den høye bruken av pornografi, og dernest prositiusjon i dagens samfunn gjør jo at sjansen for at enhver av oss har sett på videoer/deltatt i aktiviteter som er direkte linket til menneskehandel. Ved å fortsette bruken skaper man et forlenget krav om et uetisk produkt. Men igjen, dette kan sies om mangt. Så spørsmålet er heller om prostitusjon er noe annerledes, evt. bør sees på som noe annerledes.

Man bør i større grad endre seksualundervisningen / samfunnsundervisningen i norsk skole til å drøfte slike etiske spørsmål. Jeg liker ikke utgangspunktet ditt, som kan tolkes antietisk. La oss si at gutter blir oppdratt til at det er greit å kjøpe seksuelle tjenester. Burde man bli oppdratt til det motsatte? Burde man ikke heller invitere til en kritisk etisk debatt rundt det å kjøpe seksuelle tjenster? Dette blir en lignende debatt som når regjeringen la frem forslag om nye fag i videregående skole; Hvor det ene faget skulle handle om demokrati og likestilling blant annet. Hvorfor skal man bli lært i demokrati og likestilling? Det har mye større verdi i å skulle ha en debatt hvor man ser fordelene og ulemepene ved et demokrati, og situasjoner hvor diktatur er ønskelig, og hvorfor noen ønsker et diktatur istedenfor. Samtidig som man legger inn andre ulike styringsformer som meritokrati.

Dette er noe off-topic, men man burde absolutt ikke bli oppdratt til at det ene er etisk korrekt og det ene er etisk feil i mine øyne. En etisk sannhet eksisterer nærmest ikke.

Sex er ikke en menneskerett. Det er vi helt enig i. Derimot klarer jeg ikke å se det etiske problemet rundt at to voksne reflekterte personer tar et samtykket valg om kjøp av seksuelle tjenester. Dette påvirker ikke mitt liv, og så fremt det er tydelig samtykke og frivillig, klarer jeg ikke se problemet rundt det.

[joplina]

Er løsningen å forby en prostitusjon, med disse ulempene dette fører med seg? Du nevner selv trafficking-ofre. Blir dette problemet større eller mindre ved å forby prostitusjon?

**************
Det argumenteres fra begge sider omkring den biten.
Du kan lese disse for/mot-argumentene selv - for det koker åpenbart ned til hva den enkelte mener om dem...og JA, kilden er seriøs.
"Does Legal Prostitution Lead to Human Trafficking and Slavery?
PRO (yes) CON (no)"
https://prostitution.procon.org/questio ... d-slavery/

Et lite tips er å merke seg "Pro 4" som favner Norge i beskrivelsen
“Using two recent sources of European cross country data we show that trafficking of persons for commercial sexual exploitation… is least prevalent in countries where prostitution is illegal, most prevalent in countries where prostitution is legalized, and in between in those countries where prostitution is legal but procuring illegal.”

[Alfon]

Problemet er ikke prostitusjon per se, det finnes nok av kvinner som nærmest prostituerer seg i ekteskap også.

Problemet er at gutter og menn oppdras til å bli mennesker som synes det er greit å kjøpe sex. Begredelig kvinnesyn, sex er ikke en menneskerett.

Er vel ikke automatikk at en sexkjøper har dårlig kvinnesyn. Hva med en mann som kjøper sex av en annen mann? Tror du denne gruppen har dårlig mannesyn?
Det finnes også menn som forguder sine pornostjerner og kjøpedamer på diverse forum for den slags. Jeg tror slike generaliseringer går feil av sted.

[Ormen den lange]

Nå har jeg bare skumlest gjennom innleggene her, men fant lite eller ingenting om kjønnsykdommer. Verdens eldste yrke lar seg bare ikke stanse med lov. Uansett florerer kjønnsykdommene. Beste råd blir vel, om den sexuelle nøden skulle trenge på i Spania, må vel være å ha kondom i lommen, og ikke bli så full at en glemmer å tre kondomet på.

[pfrog567]

Problemet er ikke prostitusjon per se, det finnes nok av kvinner som nærmest prostituerer seg i ekteskap også.

Problemet er at gutter og menn oppdras til å bli mennesker som synes det er greit å kjøpe sex. Begredelig kvinnesyn, sex er ikke en menneskerett.

Jeg lurer på hvordan gutter og menn hadde reagert hvis mange kvinner hadde kjøpt sex. Det er dårlig marked for det tror jeg. Hadde de gutta/mannfolka tolerert at kvinner generelt kjøper sex?

[FjodorDVD]

Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte. Bekymrer det ikke at kvinner gir fra seg sin samtykkekompetanse?
På generellt grunnlag?

***************
Sludder & vas

https://www.skatteetaten.no/person/folk ... p/i-norge/
For prostitusjon finnes ingen regler eller vilkår.

Det er flere steder i verden der barnebruder er et faktum - men det er ikke lengre lov i Norge
https://www.plan-norge.no/slik-arbeider ... neekteskap
"Barneekteskap er ethvert ekteskap (formelt eller uformelt) hvor en eller begge ektefellene er under 18 år. Denne definisjonen legger til grunn at barn, i kraft av å være barn, ikke kan gi et gyldig samtykke.
Barneekteskap rammer flest jenter i Sør-Asia og i Afrika sør for Sahara, men det skjer også mange andre steder i verden.
Barneekteskap handler ikke om at foreldre ikke vil barna sine vel. Det handler ofte om noe så grunnleggende som å overleve. For gifter de bort datteren sin, har de én munn mindre å mette og hun er forventet å bli tatt vare på.
FNs barnekonvensjon slår fast at barneekteskap er forbudt. Likevel er barneekteskap fremdeles tillatt i 117 land. I Norge var barneekteskap lovlig frem til 2018."

For at en ekteskapsinngåelse skal betraktes som gyldig i Norge så er det mange vilkår som må oppfylles:
https://www.regjeringen.no/no/tema/fami ... /id672620/
- Ved prostitusjon er det ingen.

Jeg skjønner ikke et kvidder av din oppkonstruerte sammenligning mellom prostitusjon og ekteskap.
Alle ekteskap er ikke like gode og noen er bent ut både dårlige og destruktive. Det ektefeller kan gjøre hvis ekteskapet ikke fungerer og de ikke ønsker å legge mer energi i det, er å søke om skilsmisse. Det er regler/vilkår rundt den biten også.
https://www.norge.no/nb/livssituasjon/skilsmisse
-Finnes ikke noe slikt innenfor prostitusjon.

Ikke alle land og stater ute i verden er så regulerte som Norge.
...og sånn på tale om Norge...et land i EUROPA...du vet, Europa som sliter med trafficking-ofre som tvinges til prostitusjon og narkomane som ikke har særlig til valg for å betale for neste fix.

Jeg er seriøst drittlei alle prostitusjonstilhengere som maler prostitusjon og prostituerte i Norge med en pensel som ooooser av "kvinners samtykkekompetanse", "den frie vilje", "happy hookers", "verdens eldste yrke", "den prostituertes valg av yrke" og alt i mellom.
- Som om alle prostituerte i Norge er luksusprostituerte med egenplukket liten top notch kundeliste eller eskorte-jenter som tross alt liker en lukrativ "kveld på byen". Den penselbruken er ikke virkelighetsforankret!

...og når det argumenteres ut fra noe som ikke er virkelighetsforankret så blir jo deretter. Gang på gang på gang og til lede.

Prostitusjonstilhenger du liksom. Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgivning er ikke jevngodt med å være prostitusjonstilhenger, om slike i det hele tatt finnes. Men nå er det Spanias tur og hvilken variant de der ender på blir interessant. Selv liker jeg den finske modellen hvor det må være menneskehandel, tvang osv. før loven kan anvendes. Jeg har problemer med innvendinger til prostitusjon på generelt grunnlag som i den skandinaviske modellen. Modellen som umyndiggjør og kaster ut kvinner og blindt straffer menn, uansett om menneskehandel eller trusler og tvang er til stede.

[joplina]

Prostitusjonstilhenger du liksom. Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgivning er ikke jevngodt med å være prostitusjonstilhenger, om slike i det hele tatt finnes.

************************

"Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgiving...", mener du altså at du gjorde med dette:
"Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte"

- Når man leser at " En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap", så fremstår det helt klart som et utsagn fra en tilhenger av prostitusjon. For det har ikke en døyt med noen "prostitusjonslovgivning" å gjøre i hvert fall!

[FjodorDVD]

Prostitusjonstilhenger du liksom. Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgivning er ikke jevngodt med å være prostitusjonstilhenger, om slike i det hele tatt finnes.

************************

"Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgiving...", mener du altså at du gjorde med dette:
"Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte"

- Når man leser at " En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap", så fremstår det helt klart som et utsagn fra en tilhenger av prostitusjon. For det har ikke en døyt med noen "prostitusjonslovgivning" å gjøre i hvert fall!

Prostitusjonstilhenger er en stråmann du ilegger en annen debattant. Nå har jeg tilfeldigvis fasiten i egenskap av å være Meg. Din mot-debattant er ikke prostitusjonstilhenger. Det eneste jeg har til felles med prostituerte eller torsker er at jeg eier min vilje, tanker og min historie. Jeg definerer selv hvorvidt jeg er fri, voksen og myndig eller hva jeg er tilhenger av. Den rettigheten har torskene og de prostituerte og Joplina også. Og om du er lykkelig i ditt ekteskap, det avgjør du selv. At mange andre ekteskap skranter eller hva jeg måtte tro betyr ingenting. De prostituerte er fratatt alle tenkelige rettigheter og til sist venter utkastelse fra hus og hjem og land. Uansett hvordan de har det eller synes selv de har det. Men fordi andre har det jævlig andre steder.

[Queenie]

Prostitusjonstilhenger du liksom. Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgivning er ikke jevngodt med å være prostitusjonstilhenger, om slike i det hele tatt finnes.

************************

"Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgiving...", mener du altså at du gjorde med dette:
"Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte"

- Når man leser at " En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap", så fremstår det helt klart som et utsagn fra en tilhenger av prostitusjon. For det har ikke en døyt med noen "prostitusjonslovgivning" å gjøre i hvert fall!

Prostitusjonstilhenger er en stråmann du ilegger en annen debattant. Nå har jeg tilfeldigvis fasiten i egenskap av å være Meg. Din mot-debattant er ikke prostitusjonstilhenger. Det eneste jeg har til felles med prostituerte eller torsker er at jeg eier min vilje, tanker og min historie. Jeg definerer selv hvorvidt jeg er fri, voksen og myndig eller hva jeg er tilhenger av. Den rettigheten har torskene og de prostituerte og Joplina også. Og om du er lykkelig i ditt ekteskap, det avgjør du selv. At mange andre ekteskap skranter eller hva jeg måtte tro betyr ingenting. De prostituerte er fratatt alle tenkelige rettigheter og til sist venter utkastelse fra hus og hjem og land. Uansett hvordan de har det eller synes selv de har det. Men fordi andre har det jævlig andre steder.

Veldig godt innlegg, akkurat her fremstår du veldig empatisk. Jeg tror ikke at prostitusjon forsvinner noen gang, ei heller alt av kunder. Men jeg synes det er veldig betenkelig at man må ty til dette da det flommer over av sextilbud ellers, vi lever tross alt i en overseksualisert og svært narsissistisk verden hvor det (for enkelte med umettelige oppmerksomhetsbehov) er helt normalt å otre seg etter kvinner 24-7, ett fett hva og hvem de er, hvor de bor bare man får oppmerksomhet. Dickpics og nakenbilder har man ingen betenkeligheter med å sende til kreti og pleti, og sex er noen få tastetrykk unna, konstant. Den samme mentaliteten gjelder også for horekunder, men dersom noen hadde sett hvordan disse kvinnene blir etter noen år i bransjen så håper jeg at noen hadde angret seg.

Jeg ser noen tar til orde for å ikke lære barn noe som helst om rett og galt, jeg synes det er rimelig bortkastet å sette liv til verden uten å ville gi dem en god og sunn plattform med gode verdier, det siste er jo avhengig av øyet som ser, men om jeg hadde oppdratt en sønn til å bli et menneske som var verre enn Narcissus så tenker jeg man har gjort noe fundamentalt galt. Når vi forlater denne jorden er vi alle like, det som står igjen er ofte hvem vi har vært og hvordan vi har behandlet de rundt oss. Å tro at kvinner som selger sex har det bra bare fordi de får godt betalt er sveiseblindt.

[Everenga]

Problemet er ikke prostitusjon per se, det finnes nok av kvinner som nærmest prostituerer seg i ekteskap også.

Problemet er at gutter og menn oppdras til å bli mennesker som synes det er greit å kjøpe sex. Begredelig kvinnesyn, sex er ikke en menneskerett.

Jeg lurer på hvordan gutter og menn hadde reagert hvis mange kvinner hadde kjøpt sex. Det er dårlig marked for det tror jeg. Hadde de gutta/mannfolka tolerert at kvinner generelt kjøper sex?

Det er svært mange gutter og menn som livnærer seg som prostituerte i Oslo. Har jobbet i russektoren lenge nok til å ha møtt en rekke av dem. Men de har ikke kvinnelig kundegrunnlag.

[Centrist]

Jeg ser noen tar til orde for å ikke lære barn noe som helst om rett og galt, jeg synes det er rimelig bortkastet å sette liv til verden uten å ville gi dem en god og sunn plattform med gode verdier, det siste er jo avhengig av øyet som ser, men om jeg hadde oppdratt en sønn til å bli et menneske som var verre enn Narcissus så tenker jeg man har gjort noe fundamentalt galt. Når vi forlater denne jorden er vi alle like, det som står igjen er ofte hvem vi har vært og hvordan vi har behandlet de rundt oss. Å tro at kvinner som selger sex har det bra bare fordi de får godt betalt er sveiseblindt.

Ser ikke noen i tråden som tar til ordet for å ikke lære barn noe som helst om rett og galt. Kan godt være jeg som ikke ser, eventuelt ulikheter i synet. Spørsmålet er bare hvordan man skal lære barn rett og galt. Det er ganske navlebeskuende å tro at vi skal lære barn vår rett og galt, og vi har rett, derfor tar de etter oss. Ulike kulturer vil ha ulike definisjoner på hva som er rett og hva som er galt. Derfor er det mye mer fordelaktig å lære barna kritisk tenking, og gjøre opp sin egen mening basert på faktiske argumenter til og fra. Dette uavhengig av sak.

Som et eksempel kan man ta narkotikalovgivningen og kulturen i Norge. De aller fleste i Norge har blitt hjernevasket til å tro at narkotika, uavhengig av stoff, er livsfarlig. Dette er til dels tydelig i norsk skolegang. Allikevel ser man stadig flere unge som prøver cannabis, og bruker det relativt ofte. De har forstått bløffen, og gjort opp sin egen mening. Resultatet er at de gjør som de vil, og for mindre tiltro til staten og samfunnet. Det samme kan skje ved om vi skal også lære barn rett og galt om prostitusjon.

[Queenie]

Jeg ser noen tar til orde for å ikke lære barn noe som helst om rett og galt, jeg synes det er rimelig bortkastet å sette liv til verden uten å ville gi dem en god og sunn plattform med gode verdier, det siste er jo avhengig av øyet som ser, men om jeg hadde oppdratt en sønn til å bli et menneske som var verre enn Narcissus så tenker jeg man har gjort noe fundamentalt galt. Når vi forlater denne jorden er vi alle like, det som står igjen er ofte hvem vi har vært og hvordan vi har behandlet de rundt oss. Å tro at kvinner som selger sex har det bra bare fordi de får godt betalt er sveiseblindt.

Ser ikke noen i tråden som tar til ordet for å ikke lære barn noe som helst om rett og galt. Kan godt være jeg som ikke ser, eventuelt ulikheter i synet. Spørsmålet er bare hvordan man skal lære barn rett og galt. Det er ganske navlebeskuende å tro at vi skal lære barn vår rett og galt, og vi har rett, derfor tar de etter oss. Ulike kulturer vil ha ulike definisjoner på hva som er rett og hva som er galt. Derfor er det mye mer fordelaktig å lære barna kritisk tenking, og gjøre opp sin egen mening basert på faktiske argumenter til og fra. Dette uavhengig av sak.

Som et eksempel kan man ta narkotikalovgivningen og kulturen i Norge. De aller fleste i Norge har blitt hjernevasket til å tro at narkotika, uavhengig av stoff, er livsfarlig. Dette er til dels tydelig i norsk skolegang. Allikevel ser man stadig flere unge som prøver cannabis, og bruker det relativt ofte. De har forstått bløffen, og gjort opp sin egen mening. Resultatet er at de gjør som de vil, og for mindre tiltro til staten og samfunnet. Det samme kan skje ved om vi skal også lære barn rett og galt om prostitusjon.

Vi snakker om diametralt forskjellige ting. For det første så er verken jeg regelrytter eller veldig konform av meg, jeg hadde aldri prakket på barn slike ting. Jeg snakker om hvordan man behandler mennesker, spesielt de som er deg selv underlegen eller hvor man selv kommer i en maktposisjon. Mye handler også om å gi dem såpass med selvtillit, mestring og utfordringer at de møter livet og andre mennesker på en god måte. Med det sier jeg ikke at man skal være Mor Teresa, men det er altså fullt mulig å avstå fra å utnytte mennesker i utsatte posisjoner selv om man har en penis. Man skal være enormt desperat eller kontrollert for å havne i prostitusjon, det hjelper ikke at man ruser seg til velbehag eller kjøper dyre klær etterpå som plaster på såret. Det er tragisk for de fleste av dem.

[pfrog567]

Jeg lurer på hvordan gutter og menn hadde reagert hvis mange kvinner hadde kjøpt sex. Det er dårlig marked for det tror jeg. Hadde de gutta/mannfolka tolerert at kvinner generelt kjøper sex?

Det er svært mange gutter og menn som livnærer seg som prostituerte i Oslo. Har jobbet i russektoren lenge nok til å ha møtt en rekke av dem. Men de har ikke kvinnelig kundegrunnlag.
[/quote]

Jeg er klare over det. Husker du dassene utenfor gamle Østbanen? Det var det bare gutter og unge menn som betjente menn.

[joplina]

Prostitusjonstilhenger du liksom. Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgivning er ikke jevngodt med å være prostitusjonstilhenger, om slike i det hele tatt finnes.

************************

"Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgiving...", mener du altså at du gjorde med dette:
"Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte"

- Når man leser at " En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap", så fremstår det helt klart som et utsagn fra en tilhenger av prostitusjon. For det har ikke en døyt med noen "prostitusjonslovgivning" å gjøre i hvert fall!

Prostitusjonstilhenger er en stråmann du ilegger en annen debattant.

****************
Hvis du ser en stråmann i påstanden så er den en følge-stråmann til din hoved-stråmann om hvordan forbindelsen mellom en horekunde og en prostituert "kan være like etisk som et ekteskap" samt din retoriske kommentar om at "vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap" som du serverte i det du etterskuddsvis hevde var å "påpeke brister i norsk prostitusjonslovgivning".

Liker du ikke - eller vil du ha deg frabedt følge-stråmenn på egne stråmenn, så får du gjøre noe med det på egen hånd. Jeg forholder meg til hva du skriver - og som du roper i skogen får du svar.

[FjodorDVD]

************************

"Å påpeke åpenbare brister i norsk prostitusjonslovgiving...", mener du altså at du gjorde med dette:
"Dine påstander er like treffende for ekteskapet. Vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap. På verdensbasis er ekteskapet meget vondt for mange kvinner. Kan man da forby ekteskapet? En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap. Det kommer an på samtykket mellom de involverte"

- Når man leser at " En forbindelse mellom torsk og prostituert kan være like etisk som et ekteskap", så fremstår det helt klart som et utsagn fra en tilhenger av prostitusjon. For det har ikke en døyt med noen "prostitusjonslovgivning" å gjøre i hvert fall!

Prostitusjonstilhenger er en stråmann du ilegger en annen debattant.

****************
Hvis du ser en stråmann i påstanden så er den en følge-stråmann til din hoved-stråmann om hvordan forbindelsen mellom en horekunde og en prostituert "kan være like etisk som et ekteskap" samt din retoriske kommentar om at "vi kan ikke vite om du er fri i ditt ekteskap" som du serverte i det du etterskuddsvis hevde var å "påpeke brister i norsk prostitusjonslovgivning".

Liker du ikke - eller vil du ha deg frabedt følge-stråmenn på egne stråmenn, så får du gjøre noe med det på egen hånd. Jeg forholder meg til hva du skriver - og som du roper i skogen får du svar.

Vi kan ikke vite hvordan den prostituerte har det. Vi vet ikke om ekteskapet er lykkelig eller om bilisten har promille. Da får vi finne ut av det før vi går videre. Vi kan bare ikke straffe eller dømme alle, fordi noen prostituerte har det vondt eller noen ekteskap er ulykkelige eller noen bilister kjører i fylla. Ser du noen stråmenn i denne argumentasjonen? Det er sak og ikke person.

og forresten:

Jeg er drittlei kjønnsløse mannehatende rødstrømper, verdiløse på kjønnsmarkedet som realiserer all sin vrede mot alle menn.
Da snakker vi stråmann. Lite sak men mye person.

Men nå er det Spanias tur ut. Jeg er tilhenger av finsk modell fremfor nordisk/svensk modell. Fordi det er en forutsetning at menneskehandel foreligger for at prostitusjonslover skal anvendes. Der må bilister også være fulle før det blir snakk om promillekjøring.

[joplina]

og forresten:

Jeg er drittlei kjønnsløse mannehatende rødstrømper, verdiløse på kjønnsmarkedet som realiserer all sin vrede mot alle menn.
Da snakker vi stråmann. Lite sak men mye person.

Men nå er det Spanias tur ut. Jeg er tilhenger av finsk modell fremfor nordisk/svensk modell. Fordi det er en forutsetning at menneskehandel foreligger for at prostitusjonslover skal anvendes. Der må bilister også være fulle før det blir snakk om promillekjøring.

***********
Jeg kan levende forestille meg at "kjønnsløse mannehatende rødstrømper verdiløse på kjønnsmarkedet" er tilsvarende drittlei av prostitusjonsforherligende- og forsvarende wannabe menn verdiløse på kjønnsmarkedet. Garantert to sider av samme sak.

Jeg registrerer også hvilken modell du er tilhenger av og hvorfor.
Du er åpenbart uberørt av motforestillinger om den biten;
"Does Legal Prostitution Lead to Human Trafficking and Slavery?
PRO (yes) CON (no)"
https://prostitution.procon.org/questio ... d-slavery/

Et lite tips er å merke seg "Pro 4" som favner Norge i beskrivelsen
“Using two recent sources of European cross country data we show that trafficking of persons for commercial sexual exploitation… is least prevalent in countries where prostitution is illegal, most prevalent in countries where prostitution is legalized, and in between in those countries where prostitution is legal but procuring illegal.” (som f.eks Norge, der prostitusjon er tillatt men kjøp er forbudt)

“Although there was a belief that legalization would make possible control of the sex industry, the illegal industry is now ‘out of control’. Police in Victoria [Australia] estimate that there are 400 illegal brothels as against 100 legal ones. Trafficking in women and children from other countries has increased significantly. The legalization of prostitution in some parts of Australia has thus resulted in a net growth of the industry. One of the results has been the trafficking in women and children to ‘supply’ legal and illegal brothels. The ‘sex entrepreneurs’ have difficulty recruiting women locally to supply an expanding industry, and women from trafficking are more vulnerable and more profitable.”
Feb. 6, 2005 - Richard Poulin, PhD

- Det eksisterer altså motforestillinger og undersøkelser, data og statistikk som noen og enhver bør ta inn over seg i sakens anledning.
Jeg skjønner utmerket godt at Spania ikke ønsker å være noe prostitusjonsmekka i europeisk målestokk og at Spania ikke vil være bekjent av å være "vertsland" for sexslaver og traffickingofre i stort omfang.
Når studier og data viser at det er færrest traffickingofre og sexslaver i land som har forbud mot prostitusjon , så tenker jeg at Spanias tankegang er logisk. Prostitusjon og trafficking har blitt et problem for Spania og de vil gjøre noe med problemet.
Dess mer prostitusjon dess mer trafficking og sexslaveri.

Noen syns åpenbart at det er helt greit - andre ikke.

[FjodorDVD]

og forresten:

Jeg er drittlei kjønnsløse mannehatende rødstrømper, verdiløse på kjønnsmarkedet som realiserer all sin vrede mot alle menn.
Da snakker vi stråmann. Lite sak men mye person.

Men nå er det Spanias tur ut. Jeg er tilhenger av finsk modell fremfor nordisk/svensk modell. Fordi det er en forutsetning at menneskehandel foreligger for at prostitusjonslover skal anvendes. Der må bilister også være fulle før det blir snakk om promillekjøring.

***********
Jeg kan levende forestille meg at "kjønnsløse mannehatende rødstrømper verdiløse på kjønnsmarkedet" er tilsvarende drittlei av prostitusjonsforherligende- og forsvarende wannabe menn verdiløse på kjønnsmarkedet. Garantert to sider av samme sak.

Jeg registrerer også hvilken modell du er tilhenger av og hvorfor.
Du er åpenbart uberørt av motforestillinger om den biten;
"Does Legal Prostitution Lead to Human Trafficking and Slavery?
PRO (yes) CON (no)"
https://prostitution.procon.org/questio ... d-slavery/

Et lite tips er å merke seg "Pro 4" som favner Norge i beskrivelsen
“Using two recent sources of European cross country data we show that trafficking of persons for commercial sexual exploitation… is least prevalent in countries where prostitution is illegal, most prevalent in countries where prostitution is legalized, and in between in those countries where prostitution is legal but procuring illegal.” (som f.eks Norge, der prostitusjon er tillatt men kjøp er forbudt)

“Although there was a belief that legalization would make possible control of the sex industry, the illegal industry is now ‘out of control’. Police in Victoria [Australia] estimate that there are 400 illegal brothels as against 100 legal ones. Trafficking in women and children from other countries has increased significantly. The legalization of prostitution in some parts of Australia has thus resulted in a net growth of the industry. One of the results has been the trafficking in women and children to ‘supply’ legal and illegal brothels. The ‘sex entrepreneurs’ have difficulty recruiting women locally to supply an expanding industry, and women from trafficking are more vulnerable and more profitable.”
Feb. 6, 2005 - Richard Poulin, PhD

- Det eksisterer altså motforestillinger og undersøkelser, data og statistikk som noen og enhver bør ta inn over seg i sakens anledning.
Jeg skjønner utmerket godt at Spania ikke ønsker å være noe prostitusjonsmekka i europeisk målestokk og at Spania ikke vil være bekjent av å være "vertsland" for sexslaver og traffickingofre i stort omfang.
Når studier og data viser at det er færrest traffickingofre og sexslaver i land som har forbud mot prostitusjon , så tenker jeg at Spanias tankegang er logisk. Prostitusjon og trafficking har blitt et problem for Spania og de vil gjøre noe med problemet.
Dess mer prostitusjon dess mer trafficking og sexslaveri.

Noen syns åpenbart at det er helt greit - andre ikke.

Jeg antar du er tilhenger av den norske modellen? Og det på grunn av resultatene fra undersøkelser? Riktig? Dessuten er det kjøperen som kriminaliseres. Ikke selgeren. Og de afrikanske prostituerte er jo vekk og Vista analyse finner ut at prostitusjonen har falt med 25%. Og norske menn har endret holdningene til det bedre er konklusjonen
Nå er det aksjon husløs og utlendingsloven som setter de prostituerte på gata og utlendingsloven deporterer dem videre dit de kom fra. Og holdningene? Det er et hykleri rett og slett. Undersøkelser angående prostitusjon er i beste fall usikre og i verste fall falske bestillingsverk.

[Alfon]

Helt riktig. Det fører til misbruk av kvinner. De blir sex-slaver og human trafficking er et enormt problem. Gjør man det ulovlig så vil det hjelpe.

Gjør man det ulovlig så gir man hele businessen til organisert kriminalitet slik vi og britene har gjort.

Hovedpoenget er jo at et sted mellom 33 og 39% av spanske menn har kjøpt sex, jeg så en undersøkelse fra Hellas for noen år siden som viste omtrent de samme tallene. Jeg skal ikke påberope meg noen kunnskap om hvor mye dette snakkes om i spanske og greske skoler men noe sier meg at det er et sted og starte. Sexkjøp er så utrolig stusslig.

Vedder på at ikke alle svarer ærlig på dette spørsmålet og at den faktiske andelen er minst 50%. Det vil si at 50% av spanske menn er ekle griser som burde kastreres.

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

[joplina]

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

*************
"Ekkel gris" , moralsk forkvaklet individ, u-empatisk grenseløs skapning eller en person med sosiopatiske trekk.. velg fra øverste hylle!
Noe er sterkt i ulage når en person finner det greit og normalt å betale for at noen som ikke ønsker intimt samvær for det intime samværets skyld med denne personen - skal betjene denne personen seksuelt med sin kropp og sine hulrom fordi de trenger pengene.

Når det er snakk om å velge/ta egne valg så er det et vesentlig moment å se på hvilke valg som er tilgjengelig for de involverte.
Er det snakk om samme valgfrihet og samme valgmuligheter slik at det er "innafor" å snakke om partnernes valg som blir tatt i situasjonen...?
Er valgene over hode sammenlignbare ?
- Hvis de ikke er det, så er "den enkeltes valg" ikke et valid argument en gang.

Det blir som om man skulle snakke om valg av f.eks middagsmat, noe som for det første forutsetter at alle faktisk har råd å spise middag hver dag, der nest hvorvidt alle faktisk har råd til velge fritt mellom forskjellige råvarer og tilbehør til middag slik at noe valg-aspekt faktisk trer inn.
Nytter jo ikke å snakke om valg av middagsmat hvis en part faktisk kan velge fritt hva de skal ha til middag mens den andre part ikke har samme mulighet og derfor må ty til fattighusets suppetallerken og brødblings eller må varme nudlepakke nummer 6 for den uka.

Det dreier seg ikke om at DE tar noe middagsvalg nå bare den ene parten har muligheten til å velge hva de skal ha på menyen...gjør det vel.. og samme går for prostitusjon. For alle prostituerte som føler at de ikke har noe annet valg for nødvendig inntjening for å klare sine forpliktelser (halliker, rusmidler, leie/trafficking-bakmenn) så er valgfriheten særdeles begrenset og noen ganger helt fraværende.

De eneste prostituerte som virkelig har råd til å velge hva de gjør og med hvem er de luksusprostituerte. Og de luksusprostituerte med egenplukket lukrativ klientliste er den minste gruppen blant prostituerte - og disse har ikke noen gjennomsnitts-torsk råd til !

- Så hvis man skal snakke om reelle VALG når man snakker om prostitusjon, så tenker jeg at man må snakke om den lille andelen luksusprostituerte og den store horden med horekunder. Både de som kommer seg gjennom nåløyet til de luksusprostituerte og de som ikke gjør det - men som fortsatt kan åpne lommeboken for å bli betjent seksuelt av noen som ikke har deres valgfrihet eller valgmuligheter!

[FjodorDVD]

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

*************
"Ekkel gris" , moralsk forkvaklet individ, u-empatisk grenseløs skapning eller en person med sosiopatiske trekk.. velg fra øverste hylle!
Noe er sterkt i ulage når en person finner det greit og normalt å betale for at noen som ikke ønsker intimt samvær for det intime samværets skyld med denne personen - skal betjene denne personen seksuelt med sin kropp og sine hulrom fordi de trenger pengene.

Når det er snakk om å velge/ta egne valg så er det et vesentlig moment å se på hvilke valg som er tilgjengelig for de involverte.
Er det snakk om samme valgfrihet og samme valgmuligheter slik at det er "innafor" å snakke om partnernes valg som blir tatt i situasjonen...?
Er valgene over hode sammenlignbare ?
- Hvis de ikke er det, så er "den enkeltes valg" ikke et valid argument en gang.

Det blir som om man skulle snakke om valg av f.eks middagsmat, noe som for det første forutsetter at alle faktisk har råd å spise middag hver dag, der nest hvorvidt alle faktisk har råd til velge fritt mellom forskjellige råvarer og tilbehør til middag slik at noe valg-aspekt faktisk trer inn.
Nytter jo ikke å snakke om valg av middagsmat hvis en part faktisk kan velge fritt hva de skal ha til middag mens den andre part ikke har samme mulighet og derfor må ty til fattighusets suppetallerken og brødblings eller må varme nudlepakke nummer 6 for den uka.

Det dreier seg ikke om at DE tar noe middagsvalg nå bare den ene parten har muligheten til å velge hva de skal ha på menyen...gjør det vel.. og samme går for prostitusjon. For alle prostituerte som føler at de ikke har noe annet valg for nødvendig inntjening for å klare sine forpliktelser (halliker, rusmidler, leie/trafficking-bakmenn) så er valgfriheten særdeles begrenset og noen ganger helt fraværende.

De eneste prostituerte som virkelig har råd til å velge hva de gjør og med hvem er de luksusprostituerte. Og de luksusprostituerte med egenplukket lukrativ klientliste er den minste gruppen blant prostituerte - og disse har ikke noen gjennomsnitts-torsk råd til !

- Så hvis man skal snakke om reelle VALG når man snakker om prostitusjon, så tenker jeg at man må snakke om den lille andelen luksusprostituerte og den store horden med horekunder. Både de som kommer seg gjennom nåløyet til de luksusprostituerte og de som ikke gjør det - men som fortsatt kan åpne lommeboken for å bli betjent seksuelt av noen som ikke har deres valgfrihet eller valgmuligheter!

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

[joplina]

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

****************
Skyggesiden av prostitusjon generelt er godt kjent og dokumentert. Å late som om den ikke er det og trekke frem noen skarve unntak og snakke om "det frie valg" forandrer ikke på det.
Jadda,jadda...den nymfomane kan sikkert mene at eskorte med happy ending er en creme-jobb i sin jakt på tilfredsstillelse som de aldri når - og den luksusprostituerte med håndplukket liten lukrativ klientliste kan helt sikkert mene det samme. Men hvor mange prosent av verdens prostituerte utgjør disse..??
- De utgjør en liten promille av alle verdens prostituerte, det er det som er sannheten.

Alle andre som gjør de fordi de virkelig trenger pengene og ikke har andre muligheter å skaffe dem på , de som har en rusavhengighet som gjør det nødvendig for å kunne finansiere forbruk, de som presses til prostitusjon av "kjæreste" eller hallik og som derfor ikke sitter igjen med pengene selve eller traffickingofre/sexslaver som på ingen måte har noe valg men tvinges til det - vil neppe føle/mene at dette er en flott creme del à creme-jobb som de er stolte av og som praktiseres med hevet hode fordi de liker jobben såååå godt - men det er disse som utgjør brorparten og totalt sett den største delen av alle prostituerte i verden i dag. Hvilke reelle valgmuligheter har vel de å snakke om.....

En person som syns det er helt greit og OK å få andre til å utføre seksuelle handlinger som disse ikke utfører med utgangspunkt i lyst eller glede , men som er ensidig seksuelt tilfredsstillende for personen som betaler for det, ER et forkvaklet menneske.
Nytter ikke å pynte på det.
De ville ikke selve utsette seg for noe slikt eller betjene fremmede på en tilsvarende måte "fordi de har da grenser!" og de ville ikke ønske eller akseptere at mor, livspartner eller døtre solgte seksuelle tjenester til fremmede - men at de selve utnytter andres situasjon for egen seksuell tilfredsstillelse syns de er helt OK...for "de betaler og gjør opp for seg!". Lukter emment av slikt.

Når det kommer til ditt eksempel på mini-promillen gentleman-torsken og den luksusprostituerte, så er det først og fremst et eksempel på svart arbeid. Svarte tjenester og svarte inntekter.
Norge har en klar holdning til slikt .

Epstein og Weinstein klarte til slutt ikke å gjemme seg bak status og kontakter. Trafficking, misbruk og seksuell trakassering er det ikke bare "stor-karer" som gjør seg skyldige i når de utnytter sårbare mennesker i lavere posisjoner. Små-karer som kjøper seksuelle tjenester er bare en mindre utgave av det samme.

[Imariuz]

Bra av den spanske regjeringen, liberaliseringen i 1995 var en tabbe som har ført til at svineriet har fått øke i mengde.

[Queenie]

Gjør man det ulovlig så gir man hele businessen til organisert kriminalitet slik vi og britene har gjort.

Hovedpoenget er jo at et sted mellom 33 og 39% av spanske menn har kjøpt sex, jeg så en undersøkelse fra Hellas for noen år siden som viste omtrent de samme tallene. Jeg skal ikke påberope meg noen kunnskap om hvor mye dette snakkes om i spanske og greske skoler men noe sier meg at det er et sted og starte. Sexkjøp er så utrolig stusslig.

Vedder på at ikke alle svarer ærlig på dette spørsmålet og at den faktiske andelen er minst 50%. Det vil si at 50% av spanske menn er ekle griser som burde kastreres.

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk.

Sannhet med modifikasjoner. Jeg synes intellekt og viljestyrke er de to mest sexy egenskapene et menneske kan ha, dermed faller korthuset totalt for min del.

[FjodorDVD]

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

****************
Skyggesiden av prostitusjon generelt er godt kjent og dokumentert. Å late som om den ikke er det og trekke frem noen skarve unntak og snakke om "det frie valg" forandrer ikke på det.
Jadda,jadda...den nymfomane kan sikkert mene at eskorte med happy ending er en creme-jobb i sin jakt på tilfredsstillelse som de aldri når - og den luksusprostituerte med håndplukket liten lukrativ klientliste kan helt sikkert mene det samme. Men hvor mange prosent av verdens prostituerte utgjør disse..??
- De utgjør en liten promille av alle verdens prostituerte, det er det som er sannheten.

Alle andre som gjør de fordi de virkelig trenger pengene og ikke har andre muligheter å skaffe dem på , de som har en rusavhengighet som gjør det nødvendig for å kunne finansiere forbruk, de som presses til prostitusjon av "kjæreste" eller hallik og som derfor ikke sitter igjen med pengene selve eller traffickingofre/sexslaver som på ingen måte har noe valg men tvinges til det - vil neppe føle/mene at dette er en flott creme del à creme-jobb som de er stolte av og som praktiseres med hevet hode fordi de liker jobben såååå godt - men det er disse som utgjør brorparten og totalt sett den største delen av alle prostituerte i verden i dag. Hvilke reelle valgmuligheter har vel de å snakke om.....

En person som syns det er helt greit og OK å få andre til å utføre seksuelle handlinger som disse ikke utfører med utgangspunkt i lyst eller glede , men som er ensidig seksuelt tilfredsstillende for personen som betaler for det, ER et forkvaklet menneske.
Nytter ikke å pynte på det.
De ville ikke selve utsette seg for noe slikt eller betjene fremmede på en tilsvarende måte "fordi de har da grenser!" og de ville ikke ønske eller akseptere at mor, livspartner eller døtre solgte seksuelle tjenester til fremmede - men at de selve utnytter andres situasjon for egen seksuell tilfredsstillelse syns de er helt OK...for "de betaler og gjør opp for seg!". Lukter emment av slikt.

Når det kommer til ditt eksempel på mini-promillen gentleman-torsken og den luksusprostituerte, så er det først og fremst et eksempel på svart arbeid. Svarte tjenester og svarte inntekter.
Norge har en klar holdning til slikt .

Epstein og Weinstein klarte til slutt ikke å gjemme seg bak status og kontakter. Trafficking, misbruk og seksuell trakassering er det ikke bare "stor-karer" som gjør seg skyldige i når de utnytter sårbare mennesker i lavere posisjoner. Små-karer som kjøper seksuelle tjenester er bare en mindre utgave av det samme.

Ja, se det. Da er vi enige om at prostitusjon faktisk er mulig i noen former. Det skattemessige må selvsagt være på stell. Og om arbeidsmiljøloven og andre lover følges følges så skulle det jo være greit? Akkurat som pornoproduksjon.

Ellers er jeg enig i at det er en god andel ufrivillig prostitusjon fra utlandet. Tvang er faktisk sjelden, men problemet for disse kvinnene er moren som må ha dyr medisin, dattera skolepenger og reisen til EU og Norge må betales, ellers..
Norske prostituerte har litt andre motiver og forpliktelser. Dop, luksus, husleie, klær og billån. Det de har til felles er at det er ingen bedre alternativer og i sjeldne tilfeller er det noen som tvinger dem. Jeg er ikke enig i din bruk av mini-promille uttrykk. Annet enn at jeg tror andelen kvinner i prostitusjon trigget av nymfomani er mindre enn null da.

Interessant å møte argumentasjon som benytter mor, søster og datter. At big brother skal spane på disse kvinnene for å finne ut om de har sex og hvorfor de har sex finner jeg bare uakseptabelt. Det er faktisk deres liv. Om det er tvang og vold som ligger bak er det jo en helt annen sak.

I de fleste mindre og større byer på Østlandet har det poppet opp utallige thai-massasje steder. En gang iblant er der politiaksjoner og de finner sæd og bankbevis som tyder på happy-ending. Der finner du damer som ikke har bedre alternativer. Reisen til Europa skal betales i løpet av et 3-månders besøksvisum. Samtidig som penger må sendes hjem til familien.

Tilsynelatende miserable liv men vi godtfolk håndterer heller ikke dette bra.

https://www.washingtonpost.com/news/the ... tatistics/