Generell diskusjon om corona

[Maxus5]

Alkoholrelaterte dødsfall har økt med 20 % på ett år i Storbritannia. Og for en gang skyld innrømmer faktisk pressen at lockdownen har noe av skylden. Som et forbrukslån så har nedstenging en pris og nå kommer gebyrene og rentene fra samfunnet på løpende bånd.
https://www.theguardian.com/society/202 ... CiwB0jGiq0

[Hetfield]

Jeg synes verstefall som prinsipp har utspilt sin rolle litt i denne pandemien. Når det er sagt, så mener jeg tiltakene som ble innført i går ikke er så ille som mange andre her mener. Det er for det meste nasjonale oppfordringer, som er pakket inn i en patosfylt språkføring. Derfor framstår de som mer inngripende enn de i virkeligheten er.

Ser vi på worst case-scenarioet som FHI presenterte før gjenåpningen så er jo det allerede passert nå i starten av desember, og det før man eventuelt ser effekten av omikron-varianten. FHI sine scenarioer har i det hele tatt viste seg å ikke være spesielt gode da de hele tiden vært på bakpå med tanke på hvordan denne pandemien har utviklet seg.

Du har kanskje rett i at verstefall som prinsipp har utspilt sin rolle, men bare i den forstand at scenarioene har bommet såpass mye at worst case altfor ofte har vært det man har landet på eller enda verre lavere enn det man faktisk har stått oppi underveis i denne pandemien.

Ser ikke ut til at Helsedirektoratets "realistiske" 10.000 døde slår inn det heller

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... 0000-doede

Neppe. Men det vil dessverre dø noen hundre iløpet av vinteren. Ligger på 7 pr. dag nå ifølge Nakstad.

[Daniel]

Ser vi på worst case-scenarioet som FHI presenterte før gjenåpningen så er jo det allerede passert nå i starten av desember, og det før man eventuelt ser effekten av omikron-varianten. FHI sine scenarioer har i det hele tatt viste seg å ikke være spesielt gode da de hele tiden vært på bakpå med tanke på hvordan denne pandemien har utviklet seg.

Du har kanskje rett i at verstefall som prinsipp har utspilt sin rolle, men bare i den forstand at scenarioene har bommet såpass mye at worst case altfor ofte har vært det man har landet på eller enda verre lavere enn det man faktisk har stått oppi underveis i denne pandemien.

Ser ikke ut til at Helsedirektoratets "realistiske" 10.000 døde slår inn det heller

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... 0000-doede

Neppe. Men det vil dessverre dø noen hundre flere iløpet av vinteren. Ligger på 7 pr. dag nå ifølge Nakstad.

Vennlig påminnelse om at det dør 110 i gjennomsnitt daglig.

[BigWhale]

I en pressemelding skriver Pfizer at en boosterdose klarer å forhindre omikron-smitte bedre enn to doser.

Det viser deres foreløpige studier fra laboratoriet. Det er den originale vaksinen, altså en tredje dose av den vi allerede har fått som de har testet ut.

Hvilket sjokk, Pfizer har 'tilfeldigvis' løsningen på våre problemer - en boosterdose! Til tross for at resten av verden ennå ikke har klart å konkludere rundt Omikron, så har Pfizer sine eminente spesialister allerede konkludert og funnet løsningen. Selvsagt kun til det beste for befolkningens helse, og det har ingen sammenheng med bunnlinjen til selskapet.

https://www.youtube.com/watch?v=210bHotqzFM

[Funkhouser]

Det viktigste må alltid være at noen kan dø, ikke at en potensielt mildere variant egentlig er noe positivt.

[Hetfield]

Det viktigste må alltid være at noen kan dø, ikke at en potensielt mildere variant egentlig er noe positivt.

Ekstremist-gruppa Covid Action Group vil eliminere viruset såklart:

"Learn more about who we are and why we believe that we can eliminate COVID-19 together."

https://covidactiongroup.net/team

Nyborg er i godt selskap med Eric Feigl-Ding..

[RamGuy]

Koronatiltak ble innført i går, men barn og unge ble skjermet. Derfor er ingen koronatiltak innført i skolen. Dette fikk leder av Utdanningsforbundet, Steffen Handal, til å rykke ut i politisk kvarter med kritikk mot regjeringen. Skolene vil også ha koronatiltak, fordi lærerne er slitne.

Jeg synes dette blir litt ullent. Kunne lærerne om mulig konkretisert hvorfor de er slitne nå? Hva er det - fra august til i dag - som gjør at lærerne er en gruppe som skulle være særlig slitne? Jeg ser jo at det i noen områder av landet sikkert har vært bemanningsutfordringer som følge av mye smitte. Men skolene har jo på langt nær hatt samme regler for smittevern som f.eks. sykehusene. Lærere har kunnet gå på jobben med litt forkjølelse, så fremt man har tatt en hjemmetest og den har utelukket korona. Jeg skulle derfor likt å få konkretisert litt mer hva dette med å være sliten går ut på.

Er det noen lærere her inne som kan hjelpe meg? Basillen - tar du ansvar for lærerne og gir en forklaring?

Kona er klassekontakt på mellomtrinnet som det vel så fint heter. Tror hun knapt har gått mer enn maks 14 dager siden skolen starten igjen i august og til nå uten å hatt en eller annen form for forkjølelse. Hun tester seg jo hele tiden, og har jo bank-i-bordet ikke hatt COVID-19, men er så mye andre luftveisproblemer ute og går for tiden så 100% har hun egentlig tilgode å være. Nå får hun jo alt slitet som følger med det å leve under en pandemi på toppen naturligvis, så det er jo mye "sosial slitasje" eller hva vi skal kalle det etter snart 2 år med mye til og fra og restriksjoner, det var mye slitasje på lærere tidligere hvor alle former for pause og lunsj ble sløyfet til fordel for at unger skulle være i egne kohorter osv på skolen. Kombiner det med at det er mørketid som jo for veldig mange nordmenn går litt utover psyken det også, samtidig som det tiden for utviklingssamtaler så du har tre-fire uker på rappen hvor du forlater hjemmet før 07:00 og storsett ikke er hjemme før etter 18:00 så er det klart at det tærer på.

Jeg opplever vel at hovedproblemet som kona mi opplever med COVID-19 og skolen er at regjeringen forventer at lærere som ansatte av staten skal være på lik linje med helsetjenesten. Det forventes at man stiller opp og leverer nærmest over evne helt uten kompenasjon eller godtgjørelser eller noe som helst annet som skal bygge oppunder lærerne. Kona gikk altså månedsvis med tiltak på skolen som gjorde at hun knapt nok fikk tatt seg et pust i bakken igjennom dagen, det er jo ingen kompenasjon for det. Det er bare en forventning at lærerne på skolen skal trå til. Dette fører jo selvsagt til at folk blir utbrent og sykemeldte, kombiner dette med at det er mer sykdom ute å går som et direkte resultat av at lærerne er jo i direkte kontakt med bøttevis av barn hver dag så blir det jo litt mye.

Det blir ikke innvilget noe ekstra midler i et forsøk på å kunne kompenasere de som gir det lille ekstra, alt av julebord osv avlyses jo og det frigjøres ingen midler til samkjøre kollegiet og lærerne oppi det hele. Det innvilges ikke noe ekstra til vikarbudsjetter så når det blir stort bortfall av som resultat av at det mer sykdom ute å går, samtidig som flere er oftere og lenger sykemeldt en vanlig som resultat av hvordan skolen har fungert de siste 2 årene så sier det jo nesten seg selv at det ikke akkurat går på skinner. Hun har ikke akkurat fri når hun kommer hjem heller da det jo halger med foreldre som er nervøse, det meldes om testing av unge A, B, C, smitte her og der til alle døgnets tider. Dette her kom jo også midt oppi et nokså stort oppgjør i skolen hvor lærere har følt på at de har hatt altfor lav lønnsvekst og blir for lite verdsatt i samfunnet ellers og det hjelper nok sikkert ikke på at du midt oppi det skal ha dine tøffeste arbeidsår i bransjen attpåtil.

Og selv når vi ser bort ifra alle disse elementene så er kanskje det som irriterer og frustrerer kona mi aller mest at de som lærere ikke blir iveretatt med tanke på pandemien. Ikke ble de prioritert i noen vaksinekø. Ikke har de noen måte å begrense egne nærkontakter igjennom arbeidsdagen da ingenting skal påvirke barna, og selv i perioden hvor det var tiltak i skolene så var jo ikke lærerne i fokus så tiltakene gikk først og fremst på å begrense nærkontakt mellom barne og kohorter, kona måtte forholde seg til antall grupper med barn igjennom uka så hennes mengde med nærkontakter med tanke på barne var vel strengtatt større når det var tiltaksnivå på skolen enn hva den er til vanlig. Ikke har hun som elever fri tilgang på hurtigtester heller, så hun må først få symptomer og selv da så er det ikke spesielt fri tilgang på testene så hun skal i utgangspunktet forholde seg til vanlig testing. Det er ingen særskilte tilgang når hun først blir syk heller, med mindre hun tester positivt så står hun på jobb med nesa full av snør, og hvor hun hoster og harker hele dagen og hun eier nå heldigvis såpass til arbeidsmoral og empati at med mindre hun tester positivt eller har gått på veggen så stiller hun jo opp for på grunn av manglende vikarer og vikarbudsjett så går det direkte utover andre kolleger og barna om hun ikke stiller opp.

[Funkhouser]

I en pressemelding skriver Pfizer at en boosterdose klarer å forhindre omikron-smitte bedre enn to doser.

Det viser deres foreløpige studier fra laboratoriet. Det er den originale vaksinen, altså en tredje dose av den vi allerede har fått som de har testet ut.

Hvilket sjokk, Pfizer har 'tilfeldigvis' løsningen på våre problemer - en boosterdose! Til tross for at resten av verden ennå ikke har klart å konkludere rundt Omikron, så har Pfizer sine eminente spesialister allerede konkludert og funnet løsningen. Selvsagt kun til det beste for befolkningens helse, og det har ingen sammenheng med bunnlinjen til selskapet.

https://www.youtube.com/watch?v=210bHotqzFM

At tredjedosen gir en bredere beskyttelse støttes av immunologer, blant annet to norske. Jeg forstår skepsisen når det er Pfizer eller Moderna som melder det, men det ligger vitenskap bak det. Anbefaler deg å lese artikkelene under, for neste runde med vaksine eller infeksjon kan faktisk være det som skal til for å ufarliggjøre SARS-CoV-2 helt. Det forklares hvorfor dette gir mening mtp. hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Tre doser fra vaksiner er på ingen måte uvanlig, et eksempel er vaksinen mot TBE. De fleste må også boostes etter en del år, dette handler nok også mye om hvordan/hvor mye viruset/bakterien utvikler deg.

https://immunglimt.no/2021/12/05/hele-alfabetet/
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... redningenk

Når du har fått tredje dose, har du ikke bare mer antistoffer, men også antistoffer som binder bedre til nye varianter. Tredje dose ser ut til å gi deg kvalitativt bedre antistoffer som gir bredere beskyttelse, sier immunolog Fridtjof Lund-Johansen til VG

[Solvgutt1]

Ser ikke ut til at Helsedirektoratets "realistiske" 10.000 døde slår inn det heller

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... 0000-doede

Ja, det kan man også definere som en real skivebom, men det er tross alt en forskjell på et worst case-scenario som i ettertid virker virkelighetsfjernt kontra et worst case-scenario som allerede har blitt overgått av dagens tall.

Det var et "nøkternt" scenario.

[Enhanced]

Jeg synes verstefall som prinsipp har utspilt sin rolle litt i denne pandemien. Når det er sagt, så mener jeg tiltakene som ble innført i går ikke er så ille som mange andre her mener. Det er for det meste nasjonale oppfordringer, som er pakket inn i en patosfylt språkføring. Derfor framstår de som mer inngripende enn de i virkeligheten er.

Ser vi på worst case-scenarioet som FHI presenterte før gjenåpningen så er jo det allerede passert nå i starten av desember, og det før man eventuelt ser effekten av omikron-varianten. FHI sine scenarioer har i det hele tatt viste seg å ikke være spesielt gode da de hele tiden vært på bakpå med tanke på hvordan denne pandemien har utviklet seg.

Correct me if I'm wrong, men dette er vel omtrent første gang at FHI sine modelleringer har bommet i den retningen vi ser nå (der de ligger bittelitt under faktisk tilstand). Nå sa vel også Aavitsland på Twitter at modellen predikerer innlagte med covid-19 som hovedårsak, mens tallene vi ser i VG etc. også inkluderer de med påvist covid-19, uten at det er innleggelsesgrunn.

Som regel har FHI sine modelleringer vist en utvikling som er spådd til å bli vesentlig høyere enn det som faktisk skjedde.

[Solvgutt1]

I en pressemelding skriver Pfizer at en boosterdose klarer å forhindre omikron-smitte bedre enn to doser.

Det viser deres foreløpige studier fra laboratoriet. Det er den originale vaksinen, altså en tredje dose av den vi allerede har fått som de har testet ut.

Hvilket sjokk, Pfizer har 'tilfeldigvis' løsningen på våre problemer - en boosterdose! Til tross for at resten av verden ennå ikke har klart å konkludere rundt Omikron, så har Pfizer sine eminente spesialister allerede konkludert og funnet løsningen. Selvsagt kun til det beste for befolkningens helse, og det har ingen sammenheng med bunnlinjen til selskapet.

https://www.youtube.com/watch?v=210bHotqzFM

At tredjedosen gir en bredere beskyttelse støttes av immunologer, blant annet to norske. Jeg forstår skepsisen når det er Pfizer eller Moderna som melder det, men det ligger vitenskap bak det. Anbefaler deg å lese artikkelene under, for neste runde med vaksine eller infeksjon kan faktisk være det som skal til for å ufarliggjøre SARS-CoV-2 helt. Det forklares hvorfor dette gir mening mtp. hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Tre doser fra vaksiner er på ingen måte uvanlig, et eksempel er vaksinen mot TBE. De fleste må også boostes etter en del år, dette handler nok også mye om hvordan/hvor mye viruset/bakterien utvikler deg.

https://immunglimt.no/2021/12/05/hele-alfabetet/
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... redningenk

Når du har fått tredje dose, har du ikke bare mer antistoffer, men også antistoffer som binder bedre til nye varianter. Tredje dose ser ut til å gi deg kvalitativt bedre antistoffer som gir bredere beskyttelse, sier immunolog Fridtjof Lund-Johansen til VG

Problemet er jo at man sa akkurat det samme med to doser.

[BigWhale]

At tredjedosen gir en bredere beskyttelse støttes av immunologer, blant annet to norske. Jeg forstår skepsisen når det er Pfizer eller Moderna som melder det, men det ligger vitenskap bak det. Anbefaler deg å lese artikkelene under, for neste runde med vaksine eller infeksjon kan faktisk være det som skal til for å ufarliggjøre SARS-CoV-2 helt. Det forklares hvorfor dette gir mening mtp. hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Tre doser fra vaksiner er på ingen måte uvanlig, et eksempel er vaksinen mot TBE. De fleste må også boostes etter en del år, dette handler nok også mye om hvordan/hvor mye viruset/bakterien utvikler deg.

https://immunglimt.no/2021/12/05/hele-alfabetet/
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... redningenk

Når du har fått tredje dose, har du ikke bare mer antistoffer, men også antistoffer som binder bedre til nye varianter. Tredje dose ser ut til å gi deg kvalitativt bedre antistoffer som gir bredere beskyttelse, sier immunolog Fridtjof Lund-Johansen til VG

Har lest begge de ovennevnte ja, bare ironiserte over hvordan Pfizer på rekordtid har løst 'gåten' Omikron og at det 'tilfeldigvis' vil føre til enorme inntekter for de.

Det er sikkert solide forskninger som ligger bak påstandene til Spurkeland og Lund-Johansen, men jeg kommer uansett ikke til å ta noen booster-dose med mindre jeg blir fysisk tvunget til det (typ nektet inngang på matbutikker osv.).

Det kommer nok, men tar den ikke før jeg må. Har uansett mer enn god nok beskyttelse med de to dosene jeg har fått.

[Lew_Ashby]

Correct me if I'm wrong, men dette er vel omtrent første gang at FHI sine modelleringer har bommet i den retningen vi ser nå (der de ligger bittelitt under faktisk tilstand). Nå sa vel også Aavitsland på Twitter at modellen predikerer innlagte med covid-19 som hovedårsak, mens tallene vi ser i VG etc. også inkluderer de med påvist covid-19, uten at det er innleggelsesgrunn.

Som regel har FHI sine modelleringer vist en utvikling som er spådd til å bli vesentlig høyere enn det som faktisk skjedde.

Aavitsland begynner å bli lei av hysterikerne i hvert fall.

[Solvgutt1]

Det viktigste må alltid være at noen kan dø, ikke at en potensielt mildere variant egentlig er noe positivt.

Så selveste Nyborg begynner å erkjenne at denne varianten er mildere?

Forresten stemmer bare det hun sier dersom alternativet man klarer å forhindre at Covid-19 sprer seg til store deler av befolkingen. Dersom man aksepterer at flertallet av landet, eller verdens, befolkning vil bli smittet er naturligvis en mindre dødelig variant være å foretrekke.

[KongOlav2]

Aavitsland begynner å bli lei av hysterikerne i hvert fall.

Hun der er jo en av de fremste groupiene til Nyborg. Fullstendig forrykt med andre ord.

[Funkhouser]

I en pressemelding skriver Pfizer at en boosterdose klarer å forhindre omikron-smitte bedre enn to doser.

Det viser deres foreløpige studier fra laboratoriet. Det er den originale vaksinen, altså en tredje dose av den vi allerede har fått som de har testet ut.

Hvilket sjokk, Pfizer har 'tilfeldigvis' løsningen på våre problemer - en boosterdose! Til tross for at resten av verden ennå ikke har klart å konkludere rundt Omikron, så har Pfizer sine eminente spesialister allerede konkludert og funnet løsningen. Selvsagt kun til det beste for befolkningens helse, og det har ingen sammenheng med bunnlinjen til selskapet.

https://www.youtube.com/watch?v=210bHotqzFM

At tredjedosen gir en bredere beskyttelse støttes av immunologer, blant annet to norske. Jeg forstår skepsisen når det er Pfizer eller Moderna som melder det, men det ligger vitenskap bak det. Anbefaler deg å lese artikkelene under, for neste runde med vaksine eller infeksjon kan faktisk være det som skal til for å ufarliggjøre SARS-CoV-2 helt. Det forklares hvorfor dette gir mening mtp. hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Tre doser fra vaksiner er på ingen måte uvanlig, et eksempel er vaksinen mot TBE. De fleste må også boostes etter en del år, dette handler nok også mye om hvordan/hvor mye viruset/bakterien utvikler deg.

https://immunglimt.no/2021/12/05/hele-alfabetet/
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... redningenk

Når du har fått tredje dose, har du ikke bare mer antistoffer, men også antistoffer som binder bedre til nye varianter. Tredje dose ser ut til å gi deg kvalitativt bedre antistoffer som gir bredere beskyttelse, sier immunolog Fridtjof Lund-Johansen til VG

Problemet er jo at man sa akkurat det samme med to doser.

Det har ikke jeg fått med meg. Jeg vet det ble sagt høy beskyttelse mot original variant, siden har det også blitt bekreftet høy grad av beskyttelse mot Alfa og Delta. Men bekymringen har alltid vært varianter som dukker opp hvor dette ikke gjelder. At immunologer nå åpner opp for at vi nå nærmer oss det såkalte ekvilibrium-punktet, der viruset i praksis ikke har flere måter å endre seg på for å omgås immunforsvaret er nytt. Og fantastisk positivt selv om det ikke er noen garanti enda. Det har også hele tiden vært et forbehold for hvor mange doser med vaksinen som trengs, det er erfaringsbasert og kan ikke sies for sikkert fra start av.

[Funkhouser]

At tredjedosen gir en bredere beskyttelse støttes av immunologer, blant annet to norske. Jeg forstår skepsisen når det er Pfizer eller Moderna som melder det, men det ligger vitenskap bak det. Anbefaler deg å lese artikkelene under, for neste runde med vaksine eller infeksjon kan faktisk være det som skal til for å ufarliggjøre SARS-CoV-2 helt. Det forklares hvorfor dette gir mening mtp. hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Tre doser fra vaksiner er på ingen måte uvanlig, et eksempel er vaksinen mot TBE. De fleste må også boostes etter en del år, dette handler nok også mye om hvordan/hvor mye viruset/bakterien utvikler deg.

https://immunglimt.no/2021/12/05/hele-alfabetet/
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... redningenk

Når du har fått tredje dose, har du ikke bare mer antistoffer, men også antistoffer som binder bedre til nye varianter. Tredje dose ser ut til å gi deg kvalitativt bedre antistoffer som gir bredere beskyttelse, sier immunolog Fridtjof Lund-Johansen til VG

Har lest begge de ovennevnte ja, bare ironiserte over hvordan Pfizer på rekordtid har løst 'gåten' Omikron og at det 'tilfeldigvis' vil føre til enorme inntekter for de.

Det er sikkert solide forskninger som ligger bak påstandene til Spurkeland og Lund-Johansen, men jeg kommer uansett ikke til å ta noen booster-dose med mindre jeg blir fysisk tvunget til det (typ nektet inngang på matbutikker osv.).

Det kommer nok, men tar den ikke før jeg må. Har uansett mer enn god nok beskyttelse med de to dosene jeg har fått.

Jeg støtter deg faktisk der. Både at man tar alt Pfizer og andre vaksineprodusenter proklamerer rundt videre behov for vaksinering med et tonn salt, og synet på en tredjedose. Jeg skal ikke garantere at jeg ikke kommer til å ta den, men jeg har full forståelse for de som ikke gjør det. Jeg føler meg ganske trygg på, basert på det jeg har lest, at do toser + å utsette seg for infeksjon fra f.eks Delta eller Omikron er det beste på sikt. Mulig tredjedosen kan gi samme nytte, det vil man jo se. Men det er mye viktigere at resten av verden får 2 enn at vi får tre.

[Morromann]

Alkoholrelaterte dødsfall har økt med 20 % på ett år i Storbritannia. Og for en gang skyld innrømmer faktisk pressen at lockdownen har noe av skylden. Som et forbrukslån så har nedstenging en pris og nå kommer gebyrene og rentene fra samfunnet på løpende bånd.
https://www.theguardian.com/society/202 ... CiwB0jGiq0

Men "hensikten helliger middelet" iføgle tiltaksekstremistene. Dette er bare "collateral damage".

[Enhanced]

Aavitsland begynner å bli lei av hysterikerne i hvert fall.

Hun der er jo en av de fremste groupiene til Nyborg. Fullstendig forrykt med andre ord.

I den tråden der går Thallinger helt crazy på hvordan FHI kan ha så dårlige modeller, når dette er input som er med på å avgjøre tiltakene!

Det kommer jo dagen etter at hun kategorisk har avvist alle som prøver å ha en mening om helsevesenet sin kapasitet med en "dere kan ikke uttale dere når dere ikke jobber i systemet"-holdning. Men kanskje de som jobber i helse er så heldig at de er eksperter på alt og følgelig har uttalelsesrett overalt.

(Edit: Selvsagt skal alle ha lov til å uttale seg, det er ofte sunt med impulser utenfra, men hun praktiserer ikke akkurat det hun forkynner.)

[Solvgutt1]

Aavitsland begynner å bli lei av hysterikerne i hvert fall.

Hun der er jo en av de fremste groupiene til Nyborg. Fullstendig forrykt med andre ord.

I den tråden der går Thallinger helt crazy på hvordan FHI kan ha så dårlige modeller, når dette er input som er med på å avgjøre tiltakene!

Det kommer jo dagen etter at hun kategorisk har avvist alle som prøver å ha en mening om helsevesenet sin kapasitet med en "dere kan ikke uttale dere når dere ikke jobber i systemet"-holdning.

Jeg vil herved lansere en ny lek. Jeg kaller dem "dum eller uredelig". Leken er så enkelt som at man skal gjette om en persons utspill kommer fordi vedkommende er dum, eller fordi vedkommende er uredelig.

Her har vi en som tilsynelatende er utdannet lege med phd. Hun forstår ikke forskjellen på "innlagt med Covid-19" og "innlagt på grunn av Covid-19" og tror det betyr at FHI sitter og trekker ut tall fra statistikken basert på hvem de ikke tror har Covid-19. Skyldes denne oppfattelsen at hun er dum, eller gjør hun dette fordi hun er uredelig?

[KongOlav2]

Jeg vil herved lansere en ny lek. Jeg kaller dem "dum eller uredelig". Leken er så enkelt som at man skal gjette om en persons utspill kommer fordi vedkommende er dum, eller fordi vedkommende er uredelig.

Her har vi en som tilsynelatende er utdannet lege med phd. Hun forstår ikke forskjellen på "innlagt med Covid-19" og "innlagt på grunn av Covid-19" og tror det betyr at FHI sitter og trekker ut tall fra statistikken basert på hvem de ikke tror har Covid-19. Skyldes denne oppfattelsen at hun er dum, eller gjør hun dette fordi hun er uredelig?

Det er jo en ting at de ønsker en viss håndtering av viruset, men en helt annen hvordan de opptrer på Twitter og i andre debatter. F.eks er jo Bjørg Marie Andersen temmelig bekymra av seg og i ene enden av skalaen når man diskuterer tiltak og restriksjoner. Men jeg har ikke sett annet enn at hun gjør det på en relativt redelig måte. Nyborg, Svanæs og klikken deres på Twitter og Facebook er derimot noe helt annet. Der er det stråmenn, hersketeknikker og tendensiøs argumentasjon over en lav sko med Nyborg selv som verstingen. Det er helt sinnsvakt hvordan NRK gir en slik debattant utstrakt med skjermtid og som et tungt faglig alibi i debatten. Da må det være noen som ikke i særlig grad har sett på Twitter-kontoen hennes.

[Lew_Ashby]

Jeg vil herved lansere en ny lek. Jeg kaller dem "dum eller uredelig". Leken er så enkelt som at man skal gjette om en persons utspill kommer fordi vedkommende er dum, eller fordi vedkommende er uredelig.

Her har vi en som tilsynelatende er utdannet lege med phd. Hun forstår ikke forskjellen på "innlagt med Covid-19" og "innlagt på grunn av Covid-19" og tror det betyr at FHI sitter og trekker ut tall fra statistikken basert på hvem de ikke tror har Covid-19. Skyldes denne oppfattelsen at hun er dum, eller gjør hun dette fordi hun er uredelig?

Gøy lek. Personlig er jeg usikker her. Dette er en bukett mennesker som har bygget sin offentlige profil rundt mest mulig dramatisk framstilling av pandemien. Da forsøker man å presentere alle nyheter, eller framstiller statistikk, på en måte som passer deres narrativ. Da skulle en jo tro at dette er en uredelig framstilling av FHI sin modell. Samtidig er det så åpenbart feil at jeg tror jeg lander på dum.

Jeg er imidlertid usikker på motivasjonen til denne gruppen. Tenker jo at det er publisitet (Feigl-Ding har feks gått fra et par tusen til nærmere 700k tilhengere på twitter) som vil være gunstig for karriere eller fremtidig boksalg. Samtidig kan det jo være ''eksentrisk forsker som ser katastrofen før alle andre gjør det''-syndromet. Man ser på seg selv som en form for redningsmann/redningskvinne som kan frelse verden mot pandemien og desperat forsøker å formidle faren før andre ser den.

Feigl-Ding hevder jo at motivasjonen er at han fikk en andre sjanse på livet for noen år siden, og derfor ønsker å bidra til at flest mulig andre mennesker får samme sjansen. Et frelsermotiv altså. Nyborg uttalte dette i et intervju med Dagsavisen i oktober, noe som sammen med uttalelsene om den vonde følelsen av å være så kompetent at hun så katastrofen før alle andre, skulle tilsi noe av det samme motivet som Feigl-Ding:

Folk ler av meg på grunn av krigsmetaforene jeg brukte, som at «Blücher» var på vei inn i Oslofjorden, men jeg kunne ikke lukke øynene for det jeg visste. Og da måtte jeg ta et valg, som ville krever offer, uansett: Enten gå ut, advare og vekke folk og redde liv og helse, eller late som ingenting, unngå å uroe folk, men risikere svært alvorlige følger – jeg var i en situasjon der jeg ville endt med å tape uansett hva jeg gjorde. Jeg visste at jeg tok en stor risiko ved å gå offentlig ut, at jeg kanskje ødela hele fremtiden min, at jeg kanskje aldri kom til å få jobb igjen.


Hun sa forresten også dette i intverjvuet:

Hva misliker du mest ved deg selv?

– At jeg aldri slutter å tro godt om folk. Det var litt trist da jeg kom fram til det, men jeg klarer ikke å slutte. Jeg går på snørra igjen og igjen, og tror at alle er snille. Det er veldig slitsomt.

[BigWhale]

Jeg støtter deg faktisk der. Både at man tar alt Pfizer og andre vaksineprodusenter proklamerer rundt videre behov for vaksinering med et tonn salt, og synet på en tredjedose. Jeg skal ikke garantere at jeg ikke kommer til å ta den, men jeg har full forståelse for de som ikke gjør det. Jeg føler meg ganske trygg på, basert på det jeg har lest, at do toser + å utsette seg for infeksjon fra f.eks Delta eller Omikron er det beste på sikt. Mulig tredjedosen kan gi samme nytte, det vil man jo se. Men det er mye viktigere at resten av verden får 2 enn at vi får tre.

Ja, vi er faktisk enige der. Selvsagt burde resten av verden heller få flere doser, og jeg kan ikke kategorisk si at jeg ikke vil ta en tredje dose noen gang. Men jeg har lyst til å vente så lenge som mulig, både for å markere at jeg ikke synes det som skjer er riktig, og fordi jeg ikke tror det er sunt å ta disse vaksinene over og over igjen.

Det har ikke skjedd ennå, men hvis Malta går amok som Italia og forlanger koronapass for å kunne få delta i samfunnet og i det hele tatt reise ut av landet (de gjorde sistnevnte i sommer for uvaksinerte), så går det selvsagt en grense for hvor mye en kan klare rent psykisk ved å bli avskåret fra de fleste gleder.

[Morromann]

Jeg vil herved lansere en ny lek. Jeg kaller dem "dum eller uredelig". Leken er så enkelt som at man skal gjette om en persons utspill kommer fordi vedkommende er dum, eller fordi vedkommende er uredelig.

Her har vi en som tilsynelatende er utdannet lege med phd. Hun forstår ikke forskjellen på "innlagt med Covid-19" og "innlagt på grunn av Covid-19" og tror det betyr at FHI sitter og trekker ut tall fra statistikken basert på hvem de ikke tror har Covid-19. Skyldes denne oppfattelsen at hun er dum, eller gjør hun dette fordi hun er uredelig?

Gøy lek. Personlig er jeg usikker her. Dette er en bukett mennesker som har bygget sin offentlige profil rundt mest mulig dramatisk framstilling av pandemien. Da forsøker man å presentere alle nyheter, eller framstiller statistikk, på en måte som passer deres narrativ. Da skulle en jo tro at dette er en uredelig framstilling av FHI sin modell. Samtidig er det så åpenbart feil at jeg tror jeg lander på dum.

Ja og paven og sektlederen deres er Eric Feigl-Ding, covidpuritanernes yppersteprest. Lurer nesten på om de donerer penger til ham også slik man gjerne gjør med sektledere.

[Bjoneroa]

Skyldes denne oppfattelsen at hun er dum, eller gjør hun dette fordi hun er uredelig?

Det ser ut som de har låst seg fast i ett snevert synspunkt, også vil de vri på alt så det passer med deres snevre synspunkt. Nyborg og Thallinger.

[ballee]

Har hørt at det er kun uvaksinerte innvandrere og polakker som er innlagt på sykehus med korona

[Enhanced]

Nyborg, Svanæs og klikken deres på Twitter og Facebook er derimot noe helt annet. Der er det stråmenn, hersketeknikker og tendensiøs argumentasjon over en lav sko med Nyborg selv som verstingen.

Gjerne med å vri debatten i over i hvorfor man i det hele tatt er eller føler seg kvalifisert til å debattere med henne, selve supereksperten rundt covid-19.

[HNilsen]

Koronatiltak ble innført i går, men barn og unge ble skjermet. Derfor er ingen koronatiltak innført i skolen. Dette fikk leder av Utdanningsforbundet, Steffen Handal, til å rykke ut i politisk kvarter med kritikk mot regjeringen. Skolene vil også ha koronatiltak, fordi lærerne er slitne.

Jeg synes dette blir litt ullent. Kunne lærerne om mulig konkretisert hvorfor de er slitne nå? Hva er det - fra august til i dag - som gjør at lærerne er en gruppe som skulle være særlig slitne? Jeg ser jo at det i noen områder av landet sikkert har vært bemanningsutfordringer som følge av mye smitte. Men skolene har jo på langt nær hatt samme regler for smittevern som f.eks. sykehusene. Lærere har kunnet gå på jobben med litt forkjølelse, så fremt man har tatt en hjemmetest og den har utelukket korona. Jeg skulle derfor likt å få konkretisert litt mer hva dette med å være sliten går ut på.

Er det noen lærere her inne som kan hjelpe meg? Basillen - tar du ansvar for lærerne og gir en forklaring?

Kona er klassekontakt på mellomtrinnet som det vel så fint heter. Tror hun knapt har gått mer enn maks 14 dager siden skolen starten igjen i august og til nå uten å hatt en eller annen form for forkjølelse. Hun tester seg jo hele tiden, og har jo bank-i-bordet ikke hatt COVID-19, men er så mye andre luftveisproblemer ute og går for tiden så 100% har hun egentlig tilgode å være. Nå får hun jo alt slitet som følger med det å leve under en pandemi på toppen naturligvis, så det er jo mye "sosial slitasje" eller hva vi skal kalle det etter snart 2 år med mye til og fra og restriksjoner, det var mye slitasje på lærere tidligere hvor alle former for pause og lunsj ble sløyfet til fordel for at unger skulle være i egne kohorter osv på skolen. Kombiner det med at det er mørketid som jo for veldig mange nordmenn går litt utover psyken det også, samtidig som det tiden for utviklingssamtaler så du har tre-fire uker på rappen hvor du forlater hjemmet før 07:00 og storsett ikke er hjemme før etter 18:00 så er det klart at det tærer på.

Jeg opplever vel at hovedproblemet som kona mi opplever med COVID-19 og skolen er at regjeringen forventer at lærere som ansatte av staten skal være på lik linje med helsetjenesten. Det forventes at man stiller opp og leverer nærmest over evne helt uten kompenasjon eller godtgjørelser eller noe som helst annet som skal bygge oppunder lærerne. Kona gikk altså månedsvis med tiltak på skolen som gjorde at hun knapt nok fikk tatt seg et pust i bakken igjennom dagen, det er jo ingen kompenasjon for det. Det er bare en forventning at lærerne på skolen skal trå til. Dette fører jo selvsagt til at folk blir utbrent og sykemeldte, kombiner dette med at det er mer sykdom ute å går som et direkte resultat av at lærerne er jo i direkte kontakt med bøttevis av barn hver dag så blir det jo litt mye.

Det blir ikke innvilget noe ekstra midler i et forsøk på å kunne kompenasere de som gir det lille ekstra, alt av julebord osv avlyses jo og det frigjøres ingen midler til samkjøre kollegiet og lærerne oppi det hele. Det innvilges ikke noe ekstra til vikarbudsjetter så når det blir stort bortfall av som resultat av at det mer sykdom ute å går, samtidig som flere er oftere og lenger sykemeldt en vanlig som resultat av hvordan skolen har fungert de siste 2 årene så sier det jo nesten seg selv at det ikke akkurat går på skinner. Hun har ikke akkurat fri når hun kommer hjem heller da det jo halger med foreldre som er nervøse, det meldes om testing av unge A, B, C, smitte her og der til alle døgnets tider. Dette her kom jo også midt oppi et nokså stort oppgjør i skolen hvor lærere har følt på at de har hatt altfor lav lønnsvekst og blir for lite verdsatt i samfunnet ellers og det hjelper nok sikkert ikke på at du midt oppi det skal ha dine tøffeste arbeidsår i bransjen attpåtil.

Og selv når vi ser bort ifra alle disse elementene så er kanskje det som irriterer og frustrerer kona mi aller mest at de som lærere ikke blir iveretatt med tanke på pandemien. Ikke ble de prioritert i noen vaksinekø. Ikke har de noen måte å begrense egne nærkontakter igjennom arbeidsdagen da ingenting skal påvirke barna, og selv i perioden hvor det var tiltak i skolene så var jo ikke lærerne i fokus så tiltakene gikk først og fremst på å begrense nærkontakt mellom barne og kohorter, kona måtte forholde seg til antall grupper med barn igjennom uka så hennes mengde med nærkontakter med tanke på barne var vel strengtatt større når det var tiltaksnivå på skolen enn hva den er til vanlig. Ikke har hun som elever fri tilgang på hurtigtester heller, så hun må først få symptomer og selv da så er det ikke spesielt fri tilgang på testene så hun skal i utgangspunktet forholde seg til vanlig testing. Det er ingen særskilte tilgang når hun først blir syk heller, med mindre hun tester positivt så står hun på jobb med nesa full av snør, og hvor hun hoster og harker hele dagen og hun eier nå heldigvis såpass til arbeidsmoral og empati at med mindre hun tester positivt eller har gått på veggen så stiller hun jo opp for på grunn av manglende vikarer og vikarbudsjett så går det direkte utover andre kolleger og barna om hun ikke stiller opp.

Jeg vil på ingen måte frata din kones subjektive oppfatning av arbeidssituasjonen hennes, men kan ikke ut fra beskrivelsen du gir gå med på at pandemien denne høsten rammer hennes gruppe mer enn andre grupper i samfunnet. Det å gå inn for trafikklysmodellen, vil vel sannsynligvis – som du er inne på – bare føre til en mer rigid arbeidsdag. Selv om jeg tenker at lærere skal være forsiktige med å protestere på at arbeidsdagen blir mer strevsom.

Husk at lærere har en veldig spesiell arbeidstidsavtale, en avtale som lærerorganisasjonene tviholder på. I læreres arbeidstidsavtale står det blant annet at de spiser og har pause innenfor arbeidstiden på skolen. Det gjør at lærere ikke kan kreve at de skal ha lunsjtid på et fast tidspunkt på dagen. En kontaktlærer på mellomtrinnet underviser 26 timer i uka. Læreren må da ta pause når han eller hun ikke underviser, eller spise sammen med elevene. Lærerne har også en tilstedeværelse på rundt 31 timer i uka. Det er derfor tenkt at lærere har en del muligheter innenfor de rammene læreren har til å legge opp arbeidsdagen på en best mulig måte. Under koronaen har det også blitt lagt til rette for at lærere kan ha hjemmekontor store deler av arbeidsuka.

Jeg tror derfor lærerorganisasjonene gjør lurt i å ikke klage for mye. Det er ikke alle grupper i arbeidslivet som har de samme gode ordningene med 31 timers tilstedeværelse på arbeidsplassen gjennom uka og avspasering alle skolens ferier. Det er også mange grupper i arbeidslivet som har mistet jobbene sine, eller fått inntektene drastisk redusert. Det blir da umusikalsk å klage når man selv sitter i trygge jobber og med gode arbeidstidsavtaler.

[KongOlav2]

Gjerne med å vri debatten i over i hvorfor man i det hele tatt er eller føler seg kvalifisert til å debattere med henne, selve supereksperten rundt covid-19.

Ja, det er jo hennes mest usmakelige debattform. Hun stemplet jo til og med Gunnveig Grødeland som inkompetent. Og hadde en fabelaktig post hvor hun skrev selv at hun hadde en kompetanse som kanskje ingen andre i verden hadde. Da snakker vi stormannsgal.

[Solvgutt1]

Gjerne med å vri debatten i over i hvorfor man i det hele tatt er eller føler seg kvalifisert til å debattere med henne, selve supereksperten rundt covid-19.

Ja, det er jo hennes mest usmakelige debattform. Hun stemplet jo til og med Gunnveig Grødeland som inkompetent. Og hadde en fabelaktig post hvor hun skrev selv at hun hadde en kompetanse som kanskje ingen andre i verden hadde. Da snakker vi stormannsgal.

Men forskjellen på CFR og IFR visste hun ikke.