Nord Stream sabotert?

[OrmenLange]

Russland vil fremme forslag om etterforskning av Nord Stream-eksplosjonene i Sikkerhetsrådet

Jeg ser ingen grunn til at noen skal stemme mot dette forslaget, dersom de da ikke har noe de ønsker å skjule.

[OrmenLange]

Russland vil fremme forslag om etterforskning av Nord Stream-eksplosjonene i Sikkerhetsrådet

Jeg ser ingen grunn til at noen skal stemme mot dette forslaget, dersom de da ikke har noe de ønsker å skjule.

Det viser seg at jeg var altfor optimistisk på Sikkerhetsrådets vegne...

Flere land, inkludert USA, Storbritannia og Frankrike, avslo forslaget om å starte en FN-gransking av Nord Stream-sabotasjen. De begrunner avslaget med at Sverige, Danmark og Tyskland gjennomfører egne granskinger, og avventer svar fra disse undersøkelsene. Problemet med denne begrunnelsen - slik jeg ser det - er at de pågående granskingene åpenbart ikke er transparente (Sverige vil ikke en gang dele funnene med Danmark!), og ingen av disse har noen forpliktelser overfor FN. Sverige, Danmark og Tyskland sier i en felles uttalelse at de ikke aner når granskingene er ferdige; med andre ord, vi må sannsynligvis vente i årevis på resultatet, hvis vi i det hele tatt vil få noe.

Når jeg ser og hører utvekslingene i Sikkerhetsrådet blir jeg skuffet og nesten forskrekket over hvor uproft og barnslig det fremstår. Mange av representantene virker mer opptatt av å komme med stikk til "fienden" enn å forholde seg til tema; Russland kommer med udokumenterte anklager mot USA og ber i neste åndedrag om en nøytral gransking, USA/UK/Frankrike virker uinteresserte i å oppklare sabotasjen og mer fokusert på at det er snart ett år siden Russland invaderte Ukraina. Det "faglige" innspillet til Ray McGovern var en usammenhengende røre uten substans.

[OrmenLange]

Seymour Hersh fortsetter med anklagene mot USA og Norge.

En ikke-navngitt kilde i UD har tidligere avvist at Norge er involvert. Jeg skulle gjerne sett at noen høyt på strå - helst Støre eller Huitfeldt selv - sto fram og avviste.

[Will.i.Nickersen]

Dette var en kjempehemmelig operasjon som nesten ingen kjente til, men de snakket til meg.

Joda, neida.

Skal faen ikke bruke tid på å tilbakevise det nissehue der.

[Xpoolman]

Er det virkelig noen som har vært i tvil om at det var USA, (muligens med hjelp fra Norge ja), som sto bak disse sprengningene ?

Det var jo faktisk ganske klart fra dag 1 med de opplysningene som kom fram like etter sprengningene.

[OrmenLange]

Det er jo en kjip konspirasjonsteori som herjer, og Seymour Hersh er ikke noen hvem som helst uansett hvor mye de prøver å svartmale han. Det er litt merkelig for meg at ikke de impliserte går ut og avkrefter beskyldningene. Da hadde historien og Hersh vært politisk død.

[OrmenLange]

Er det virkelig noen som har vært i tvil om at det var USA, (muligens med hjelp fra Norge ja), som sto bak disse sprengningene ?

Det var jo faktisk ganske klart fra dag 1 med de opplysningene som kom fram like etter sprengningene.

Jeg var og er i tvil, men oppførselen til de anklagede gjør meg ikke akkurat mindre mistenksom...

Konsekvensene dersom det er hold i beskyldningene er så enorme at jeg er redd for svaret.

[Jobs]

Dette er helt klart russerne selv som har sprengt Nord Stream,de er ute etter og splitte Vesten og skape kaos i energimarkedet . Det lå et skip i omeråde før eksplosjonen som var russisk mener jeg og huske..

[MRSA]

Seymour Hersh fortsetter med anklagene mot USA og Norge.

En ikke-navngitt kilde i UD har tidligere avvist at Norge er involvert. Jeg skulle gjerne sett at noen høyt på strå - helst Støre eller Huitfeldt selv - sto fram og avviste.

Når han påstår at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år så fell historia av seg sjølv.

[OrmenLange]

En ikke-navngitt kilde i UD har tidligere avvist at Norge er involvert. Jeg skulle gjerne sett at noen høyt på strå - helst Støre eller Huitfeldt selv - sto fram og avviste.

Nå er Rasmus Hansson enig med meg.

[OrmenLange]

Den kinesiske ambassaden i Oslo uttaler seg (kanskje som svar på Hanssons uttalelser?):
- Nord Stream-rørene utgjør viktig infrastruktur for å transportere energi på tvers av landegrenser. Eksplosjonene hadde en betydelig negativ konsekvens for det globale energimarkedet og klima- og miljø, skriver ambassaden til Dagbladet.

- Som Norge har Kina også viktige rørledninger for frakt av energi på tvers av landegrenser, og sikkerheten til disse har direkte konsekvenser for Kinas energisikring. Det er også verdt å merke seg at Kina også er et offer for desinformasjon, skriver ambassaden.

- Derfor håper Kina at Nord Stream-eksplosjonene blir etterforsket objektivt, uavhengig og profesjonelt, og at resultatene av etterforskningen blir publisert så fort som mulig.

- Vi forventer at de relevante parter vil delta i videre etterforskning for å finne sannheten, sånn at vi kan sikre infrastruktur på tvers av grenser. Vi mener dette er på linje med interessene til det internasjonale samfunnet, også Norge, skriver ambassaden.

[MRSA]

Den kinesiske ambassaden i Oslo uttaler seg (kanskje som svar på Hanssons uttalelser?):
- Nord Stream-rørene utgjør viktig infrastruktur for å transportere energi på tvers av landegrenser. Eksplosjonene hadde en betydelig negativ konsekvens for det globale energimarkedet og klima- og miljø, skriver ambassaden til Dagbladet.

- Som Norge har Kina også viktige rørledninger for frakt av energi på tvers av landegrenser, og sikkerheten til disse har direkte konsekvenser for Kinas energisikring. Det er også verdt å merke seg at Kina også er et offer for desinformasjon, skriver ambassaden.

- Derfor håper Kina at Nord Stream-eksplosjonene blir etterforsket objektivt, uavhengig og profesjonelt, og at resultatene av etterforskningen blir publisert så fort som mulig.

- Vi forventer at de relevante parter vil delta i videre etterforskning for å finne sannheten, sånn at vi kan sikre infrastruktur på tvers av grenser. Vi mener dette er på linje med interessene til det internasjonale samfunnet, også Norge, skriver ambassaden.

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

[Texas_John]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Operasjon Binders var også en konspirasjonsteori, helt til det viste seg å være en realitet.

[OrmenLange]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.

[MRSA]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Operasjon Binders var også en konspirasjonsteori, helt til det viste seg å være en realitet.

Det at US og andre allierte konkurrerte om å få tak i tyske forskarar etter krigen er noko som har vore allmenkjent heile tida.

[fargerik]

Like greit at russerne sprengte disse rørene. De visste jo allerede da at det aldri vil gå noe gass gjennom dem.
Europa skal ikke ha mer russisk gass. Russland har rett og slett mistet sin viktigste kunde.
Russland sprengte rørene, og prøver seg med et falskt narrativ som vanlig.
Russland lyver alltid, uten unntak.

[Texas_John]

Operasjon Binders var også en konspirasjonsteori, helt til det viste seg å være en realitet.

Det at US og andre allierte konkurrerte om å få tak i tyske forskarar etter krigen er noko som har vore allmenkjent heile tida.

Er det derfor det var topphemmelig selv for innenriksmyndighetene i USA? Hva med Operation Northwoods?

Operation Northwoods was a proposed false flag operation against American citizens that originated within the US Department of Defense of the United States government in 1962. The proposals called for CIA operatives to both stage and commit acts of violent terrorism against American military and civilian targets, blaming them on the Cuban government, and using it to justify a war against Cuba.

[Folk_flesk]

Hvem som egentlig sto bak sabotasjen av Nord Stream får vi nok ikke vite sikkert på mange år.

At det er flere land enn Russland som hadde interesse av det er åpenbart.

Hvorfor ikke bare skru igjen krana? Uklart motiv for å sprenge hele skiten.

[Brezjnev]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.

[fargerik]

Hvem som egentlig sto bak sabotasjen av Nord Stream får vi nok ikke vite sikkert på mange år.

At det er flere land enn Russland som hadde interesse av det er åpenbart.

Hvorfor ikke bare skru igjen krana? Uklart motiv for å sprenge hele skiten.

Det gikk aldri noe gass gjennom rørene.
Og russerne hadde forstått at det heller aldri ville gå noe gass gjennom rørene.
Selvfølgelig ville ethvert vettugt menneske la rørene ligge, men russland sprengte dem for å lage en falsk historie, en løgn om at det var Norge som gjorde det sammen med USA.

[Folk_flesk]

Hvem som egentlig sto bak sabotasjen av Nord Stream får vi nok ikke vite sikkert på mange år.

At det er flere land enn Russland som hadde interesse av det er åpenbart.

Hvorfor ikke bare skru igjen krana? Uklart motiv for å sprenge hele skiten.

Det gikk aldri noe gass gjennom rørene.
Og russerne hadde forstått at det heller aldri ville gå noe gass gjennom rørene.
Selvfølgelig ville ethvert vettugt menneske la rørene ligge, men russland sprengte dem for å lage en falsk historie, en løgn om at det var Norge som gjorde det sammen med USA.

Ingen utenfor Russland trodde vel på den historien uansett, så skjønner egentlig ikke poenget med handlingen.

Synes det høres rart ut at Norge skulle vært involvert, men USA kan man selvsagt aldri utelukke. Tipper det var dem hvis det ikke var Russland selv.

[Gunder]

Seymour Hersh fortsetter med anklagene mot USA og Norge.

En ikke-navngitt kilde i UD har tidligere avvist at Norge er involvert. Jeg skulle gjerne sett at noen høyt på strå - helst Støre eller Huitfeldt selv - sto fram og avviste.

Ingen grunn til å løfte beskyldningene fra Russland og Kina på høyt politisk nivå, hvis beskyldningene ikke har rot i virkeligheten.

23 av 25 skip i området hadde AIS sporingssystemet på. Hvis det har vært et norsk skip som har slått av systemet. Er det mistenkelig, for det er ingen grunn til å gjøre det. Norske skip skal også etter loven loggføre hvor de er til enhver tid. Er kaptein og overstyrmann som har den jobben. Dagboken vil fortelle hvor skipet var i tidsperioden sabotasjen ble gjennomført.
Hvis et norsk skip har slått av AIS og loggføringen ikke stemmer i forhold til stedet de dro fra og til stedet de skal. Har det vært lett å finne frem til det skipet.

[Texas_John]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.

Denne infoen ligger da lett tilgjengelig på nettet.

Fra Wikipedia:
«Stoltenberg har vært medlem av Arbeiderpartiet siden han var 14 år. I 1973 var han med på å reetablere et lokallag av Arbeidernes ungdomsfylking (AUF) på Majorstua i Oslo.»

Tidligere AUF-leder Ola Teigen avslørte at AUF indirekte mottok penger fra CIA på denne tiden.

Mer fra Wikipedia:
«For ettertiden er Teigen mest kjent for avsløringen av at AUF indirekte mottok midler fra CIA, hvilket førte til at Teigen trakk seg og en mer radikal fraksjon i AUF fikk makten. Høsten 2016 offentliggjorde Dagbladet tidligere ukjente opplysninger om spillet og konfliktene som førte til Ola Teigens fall. Stasi og KGB, som kjente til CIAs finansiering av en radikal studentorganisasjon, med bånd til AUF, ga materialet til Per Olav Marcussen, som sammen med Jan Otto Hauge, fikk opplysningene publisert i Dagbladet.» https://no.m.wikipedia.org/wiki/Ola_Teigen_(1937–1970)

[Neptun]

Hvorfor er det folk som tror på beskyldninger fra Russland rettet mot Nato/Vesten?
Betyr det at de mener det var Nato/Vesten som startet krigen i Ukraina også - som russerne hardnakket påstår?

[Solvgutt1]

Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.

Denne infoen ligger da lett tilgjengelig på nettet.

Fra Wikipedia:
«Stoltenberg har vært medlem av Arbeiderpartiet siden han var 14 år. I 1973 var han med på å reetablere et lokallag av Arbeidernes ungdomsfylking (AUF) på Majorstua i Oslo.»

Tidligere AUF-leder Ola Teigen avslørte at AUF indirekte mottok penger fra CIA på denne tiden.

Mer fra Wikipedia:
«For ettertiden er Teigen mest kjent for avsløringen av at AUF indirekte mottok midler fra CIA, hvilket førte til at Teigen trakk seg og en mer radikal fraksjon i AUF fikk makten. Høsten 2016 offentliggjorde Dagbladet tidligere ukjente opplysninger om spillet og konfliktene som førte til Ola Teigens fall. Stasi og KGB, som kjente til CIAs finansiering av en radikal studentorganisasjon, med bånd til AUF, ga materialet til Per Olav Marcussen, som sammen med Jan Otto Hauge, fikk opplysningene publisert i Dagbladet.» https://no.m.wikipedia.org/wiki/Ola_Teigen_(1937–1970)

Dette er jo bare surr. Teigen tok selvmord i 1970, så han kan umulig ha avslørt at AUF, indirekte, fikk penger fra CIA da Stoltenberg ble aktiv i AUF.

[ulefos]

Hvem som egentlig sto bak sabotasjen av Nord Stream får vi nok ikke vite sikkert på mange år.

At det er flere land enn Russland som hadde interesse av det er åpenbart.

hvilke land tenker du på?

[ulefos]

Ser man helt overordnet på dette vet vi at USA hater Nord Stream mens Russland ønsker disse rørene i full drift.

hvis Russland ønsket disse rørene i full drift så hadde de vel hatt dem i full drift

[OrmenLange]

Legg merke til at du trur at Stoltenberg har jobba for USA sidan han var 16 år.

Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.

Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...

[Corvus]

Hvis et norsk skip har slått av AIS og loggføringen ikke stemmer i forhold til stedet de dro fra og til stedet de skal. Har det vært lett å finne frem til det skipet.

Og hvem skulle finne frem til det skipet?

[Solvgutt1]

Russland vil fremme forslag om etterforskning av Nord Stream-eksplosjonene i Sikkerhetsrådet

Jeg ser ingen grunn til at noen skal stemme mot dette forslaget, dersom de da ikke har noe de ønsker å skjule.

Det viser seg at jeg var altfor optimistisk på Sikkerhetsrådets vegne...

Flere land, inkludert USA, Storbritannia og Frankrike, avslo forslaget om å starte en FN-gransking av Nord Stream-sabotasjen. De begrunner avslaget med at Sverige, Danmark og Tyskland gjennomfører egne granskinger, og avventer svar fra disse undersøkelsene. Problemet med denne begrunnelsen - slik jeg ser det - er at de pågående granskingene åpenbart ikke er transparente (Sverige vil ikke en gang dele funnene med Danmark!), og ingen av disse har noen forpliktelser overfor FN. Sverige, Danmark og Tyskland sier i en felles uttalelse at de ikke aner når granskingene er ferdige; med andre ord, vi må sannsynligvis vente i årevis på resultatet, hvis vi i det hele tatt vil få noe.

Når jeg ser og hører utvekslingene i Sikkerhetsrådet blir jeg skuffet og nesten forskrekket over hvor uproft og barnslig det fremstår. Mange av representantene virker mer opptatt av å komme med stikk til "fienden" enn å forholde seg til tema; Russland kommer med udokumenterte anklager mot USA og ber i neste åndedrag om en nøytral gransking, USA/UK/Frankrike virker uinteresserte i å oppklare sabotasjen og mer fokusert på at det er snart ett år siden Russland invaderte Ukraina. Det "faglige" innspillet til Ray McGovern var en usammenhengende røre uten substans.

Var det en nøktern resolusjon som kun ba om en internasjonal etterforskning, eller innhold den antydninger og anklager rettet mot Vesten? Jeg fikk med meg at de russiske trollet rettet anklagene mot Norge og USA under behandlingen, men disse var kanskje ikke en del av resolusjonen?

For hvis resolusjonen ikke var nøktern, men inneholdt anklager og antydninger om at USA og Norge var involvert, så er det kanskje ikke så rart at USA og Norge, og deres allierte, ikke ville vedta den?