Burde jødene tilgi Hitler?

[Haugzu]

Ja, mener den folkekjære Amerikanske artisten Kanye. Tiden leger tross alt alle sår osv.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... 7d41e6196d

[Jack]

Dette minner meg om noe de pro-russiske debattantene i Ukraina-tråden kunne funnet på å lire av seg.

[Fernandovonarb]

Hvorfor starte en tråd basert på hva en mentalpasient synser om?

[Tormund]

At Yeezus messer om tilgivelse og vende det andre kinnet til burde vel ikke komme som en overraskelse på noen.

[Lezah]

Hvis Kanye West mener de burde det, så tenker jeg vi bør slå fast at tiden er inne, ja.

[GoingKronos]

Merkelig av trådstarter, spørsmålet er jo om nazistene bør tilgi jødene for å gitt Hitler så dårlig rykte.

Som det står i artikkelen:

– Hitler har et ganske dårlig rykte, sier McInnes, og påpeker at rapperens uttalelser er kontroversielle.

– Hvem skapte det ryktet? Det var det jødene som gjorde, svarer West.

[Karatel]

Ja, mener den folkekjære Amerikanske artisten Kanye. Tiden leger tross alt alle sår osv.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... 7d41e6196d

Kanye bør gjøre noe så selvfølgelig som å lese Torah og jødisk lov, så ser ha straks at ingen nålevende kan tilgi Hitler.

"Perhaps his response could have been: "I may want to (especially given the circumstances) but I simply am not able to."

This is Torah's answer and attitude, derived from an eliminated generation seeking absolution from G‑d for sins towards man: an unequivocal no.

The victim alone owns the copyright to forgive the criminals who committed crimes against him. Anyone who speaks on his behalf, without permission, is no different than a common thief."

https://www.chabad.org/library/article_ ... -Nazis.htm

Alle Hitlers ofre er nå døde, de jødene som lever nå i dag, er ikke Hitlers ofre. Da kan de etter Torah og jødisk lov ikke tilgi Hitler på vegne av jøder som nå er døde.

Dette gjentas her:

"Consequently, if the victim is no longer alive, is absent or otherwise unable to receive the perpetrator’s teshuvah, the possibility for the perpetrator to seek forgiveness is seriously impeded. For at no time can any person presume to offer forgiveness to a perpetrator of a crime to which he was not a victim."

https://www.good.is/articles/forgivenes ... brance-day

Hitlers ofre er nå døde. Hitler er også død, da kan han ikke utføre teshuvah og be om tilgivelse. De jødene som lever nå i dag, kan ikke gi tilgivelse for en forbrytelse de selv ikke er ofre for.

[bundetrente]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

[Folk_flesk]

Det er vel stadig færre som tviler på at dette er USAs fremtidige president. Spørsmålet er vel om de som tviler på dette kan tilgis.

[Karatel]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

[Solvgutt1]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Visste ikke Hitler hva han gjorde?

[PapaSmurf]

Enkelte ting kan aldri tilgis.

Tiden leger ikke alle sår.

[Elvebakken]

Israel er vel et resultat av Hitler og Holocaust. Så det er vel bare å takke og bukke!

[bundetrente]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Tja...?

Apostlenes Gjerninger 3:19:
Fatt da et annet sinn og omvend dere, så deres synder kan bli utslettet og det kan komme tider med fornyelse og trøst fra Herrens åsyn, og han kan sende den Messias som forut er utkåret for dere, Jesus

Matteus Evangeliet 4:17:
Fra den tiden begynte Jesus å forkynne og si: Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

2. Peter 3:9:
Herren er ikke sen med løftet, således som nogen akter det for senhet, men han har langmodighet med eder, da han ikke vil at nogen skal fortapes, men at alle skal komme til omvendelse

Apostlenes Gjerninger 2:38
Peter sa til dem: Omvend dere, og la dere alle døpe på Jesu Kristi navn til syndenes forlatelse, så skal dere få Den Helliges Ånd gave.

Apostlenes Gjerninger 17:30:
Etter at Gud har båret over med uvitenhetens tider, befaler han nå alle mennesker alle steder, at de skal omvende seg

[Karatel]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Visste ikke Hitler hva han gjorde?

Venter du at jeg skal svare for det Jesus har ment og sagt?

[Tullekoppen]

Nei. Jødene burde ikke tilgi Hitler.

[bundetrente]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Glemte også dette verset fra Lukas Evangelium 24:46-47, fra Kristus selv:

Så sa Han til dem: Slik står det skrevet, og derfor var det nødvendig at Kristus måtte lide og oppstå fra de døde den tredje dag, og at omvendelse og syndenes tilgivelse skulle forkynnes i Hans navn for alle folkeslag. Dere skal begynne i Jerusalem

[Karatel]

Er ikke anger og det å be om forlatelse en forutsetning for tilgivelse?

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Tja...?

Apostlenes Gjerninger 3:19:
Fatt da et annet sinn og omvend dere, så deres synder kan bli utslettet og det kan komme tider med fornyelse og trøst fra Herrens åsyn, og han kan sende den Messias som forut er utkåret for dere, Jesus

Matteus Evangeliet 4:17:
Fra den tiden begynte Jesus å forkynne og si: Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

2. Peter 3:9:
Herren er ikke sen med løftet, således som nogen akter det for senhet, men han har langmodighet med eder, da han ikke vil at nogen skal fortapes, men at alle skal komme til omvendelse

Apostlenes Gjerninger 2:38
Peter sa til dem: Omvend dere, og la dere alle døpe på Jesu Kristi navn til syndenes forlatelse, så skal dere få Den Helliges Ånd gave.

Apostlenes Gjerninger 17:30:
Etter at Gud har båret over med uvitenhetens tider, befaler han nå alle mennesker alle steder, at de skal omvende seg

Ja dette er kristen teologi, men kristendommen er helt irrelevant for hvorvidt jødene skal tilgi eller ikke.

[Solvgutt1]

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Visste ikke Hitler hva han gjorde?

Venter du at jeg skal svare for det Jesus har ment og sagt?

Tror ikke Jesus sa noe om HItler.

[bundetrente]

I jødisk teologi er det tydeligvis slik, men neppe i kristen teologi "Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør." Her er det ubetinget tilgivelse

Tja...?

Apostlenes Gjerninger 3:19:
Fatt da et annet sinn og omvend dere, så deres synder kan bli utslettet og det kan komme tider med fornyelse og trøst fra Herrens åsyn, og han kan sende den Messias som forut er utkåret for dere, Jesus

Matteus Evangeliet 4:17:
Fra den tiden begynte Jesus å forkynne og si: Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

2. Peter 3:9:
Herren er ikke sen med løftet, således som nogen akter det for senhet, men han har langmodighet med eder, da han ikke vil at nogen skal fortapes, men at alle skal komme til omvendelse

Apostlenes Gjerninger 2:38
Peter sa til dem: Omvend dere, og la dere alle døpe på Jesu Kristi navn til syndenes forlatelse, så skal dere få Den Helliges Ånd gave.

Apostlenes Gjerninger 17:30:
Etter at Gud har båret over med uvitenhetens tider, befaler han nå alle mennesker alle steder, at de skal omvende seg

Ja dette er kristen teologi, men kristendommen er helt irrelevant for hvorvidt jødene skal tilgi eller ikke.

Men dette var jo et svar på at du mente det var ubetinget tilgivelse i kristen teologi.

[Karatel]

Nei. Jødene burde ikke tilgi Hitler.

Jødene kan tilgi Hitler individuelt, hver enkelt jøde kan selv avgjøre om han/hun vil tilgi. Men jødene kan ikke kollektivt tilgi Hitler, det er ingen jøde som kan stå fram som talsmann for alle verdens jøder og erklære at nå har jødene tilgitt Hitler.

[Karatel]

Tja...?

Apostlenes Gjerninger 3:19:
Fatt da et annet sinn og omvend dere, så deres synder kan bli utslettet og det kan komme tider med fornyelse og trøst fra Herrens åsyn, og han kan sende den Messias som forut er utkåret for dere, Jesus

Matteus Evangeliet 4:17:
Fra den tiden begynte Jesus å forkynne og si: Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

2. Peter 3:9:
Herren er ikke sen med løftet, således som nogen akter det for senhet, men han har langmodighet med eder, da han ikke vil at nogen skal fortapes, men at alle skal komme til omvendelse

Apostlenes Gjerninger 2:38
Peter sa til dem: Omvend dere, og la dere alle døpe på Jesu Kristi navn til syndenes forlatelse, så skal dere få Den Helliges Ånd gave.

Apostlenes Gjerninger 17:30:
Etter at Gud har båret over med uvitenhetens tider, befaler han nå alle mennesker alle steder, at de skal omvende seg

Ja dette er kristen teologi, men kristendommen er helt irrelevant for hvorvidt jødene skal tilgi eller ikke.

Men dette var jo et svar på at du mente det var ubetinget tilgivelse i kristen teologi.

Ja, jeg er tydeligvis ikke så godt inne i kristen teologi, har glemt mye. Jeg diskuterer på religionsforumet, men det ser ut til at du kjenner NT bedre enn jeg.

[Karatel]

Visste ikke Hitler hva han gjorde?

Venter du at jeg skal svare for det Jesus har ment og sagt?

Tror ikke Jesus sa noe om HItler.

Korrekt, han snakket om dem som var i ferd med å drepe ham.

[bundetrente]

Ja dette er kristen teologi, men kristendommen er helt irrelevant for hvorvidt jødene skal tilgi eller ikke.

Men dette var jo et svar på at du mente det var ubetinget tilgivelse i kristen teologi.

Ja, jeg er tydeligvis ikke så godt inne i kristen teologi, har glemt mye. Jeg diskuterer på religionsforumet, men det ser ut til at du kjenner NT bedre enn jeg.

Jeg kan det på ingen måte ut og inn, for å si det sånn. Og de lærde strides vel i dette spørsmålet. Hvordan det er ment å tolkes er ikke godt å si, og ikke noe jeg har tatt et endelig standpunkt til. Jeg ville bare påpeke den andre siden i den teologiske debatten for balansens skyld.

[Solvgutt1]

Venter du at jeg skal svare for det Jesus har ment og sagt?

Tror ikke Jesus sa noe om HItler.

Korrekt, han snakket om dem som var i ferd med å drepe ham.

Ja, men Hitler visste hva han gjorde. Så litt irrelevant.

[Fordomsfull]

Tror ikke Jesus sa noe om HItler.

Korrekt, han snakket om dem som var i ferd med å drepe ham.

Ja, men Hitler visste hva han gjorde. Så litt irrelevant.

For de som er døde, er vel toget gått mht tilgivelse; de er vel enten havnet i helvete eller i himmelen. Hvilken hensikt skulle det ha å tilgi en som er dø? Jødene tror heller ikke på Jesus som noen frelser eller profet, så hans mening er for jødene - irrelevant.

[InsVerderben]

Ja, mener den folkekjære Amerikanske artisten Kanye. Tiden leger tross alt alle sår osv.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... 7d41e6196d

Få, om noen av overgriperne eller deres ofre lever lengre så det bilr vel i stor grad opp til deres etterkommere.

Det sies at tilgivelse var/er for ofrene å gi og da for sin egen del, overgriperne måtte/må gjøre bot og i såfall er alt dette nå i hendene til etterkommerne.

Det er selvfølgelig ikke bare personlig, gitt omfanget og at en nasjon som en enhet forfulgte andre nasjoner og folkegrupper, en ideologi og dens idé utpekte en fiende, forfulgte et helt folkeslag, skilte ikke på person men så de som en enhet som de ønsket å utrydde.

Tilgivelse?
Tilgivelse&forsoning har blitt jobbet med og etterstrebet fra begge/mange parter i alle år etter 1945, men dette har Kanye tydeligvis ikke fått med seg!

Hans uttalelser er historieløse, støtende/populistiske(?) og vitner om en person som er uvitende/psykisk syk, en kombo av begge og/eller en som er gitt for mye oppmersomhet og et for stort talerør.

Fyren bør tvangsinnlegges/stilnes/ignoreres, stryk det som ikke passer....!

[Jonasar]

Kan egentlig Kanye(Ye) tilgis for noe av det pisset han har kommet med?

Mannen har jo mista bakkekontakt med god stil!

[Neptun]

West har begått atskillig verre overtredelser enn dette.

Faktisk den verste forbrytelsen som kan begås - å uttrykke "white lives matter" på en skjorte.
https://www.kk.no/mote/na-vender-en-hel ... n/77548040

Venstresiden og BLM-bevegelsen gikk bananas over denne uhyrlighet og West har i ettertid mistet de aller fleste av kontraktene sine.
Ingen vil ha noe mer med han å gjøre.

[Saliph]

West har begått atskillig verre overtredelser enn dette.

Faktisk den verste forbrytelsen som kan begås - å uttrykke "white lives matter" på en skjorte.
https://www.kk.no/mote/na-vender-en-hel ... n/77548040

Venstresiden og BLM-bevegelsen gikk bananas over denne uhyrlighet og West har i ettertid mistet de aller fleste av kontraktene sine.
Ingen vil ha noe mer med han å gjøre.

Fordi oppegående folk vet at kun høyreekstremister og nazisvin driver med sånt. Og det viste seg jo å være helt riktig.