Innsparinger i helsevesenet.
Innsparinger i helsevesenet.
Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
Øker man offentlig pengebruk med ti milliarder gir det faktisk økt inflasjon. Med mindre man kutter tilsvarende andre steder. Pengene vi har på bok er allerede lovet vekk til pensjoner og andre forpliktelser, ikke noe politikerne skal bruke opp på kortsiktig forbruk.izzet2015 skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:00 pm Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
Kunne man kuttet vesentlig i konsulentbruk, enkelte konsekvensutredninger og utvalg som er så populært om dagen?
Vrak foretaksmodellen, reduser bruken av ISF og NPM, og sparebehovet ville blitt mye mindre. Det er en myte at vi bruker så mye penger på helse i Norge.izzet2015 skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:00 pm Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
Vi kunne brukt mye mer, det er sparing over hele fjøla. Nå blir du kastet ut av sykehuset etter en dag, folk sies opp. Og Norge flyter av penger. Er det noen som kan stoppe galskapen? Ta av "oljefondet" det flyter over. Kjerkol prater bare tull. Høres ut som vi er lutfattig.newsflash skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:13 pmVrak foretaksmodellen, reduser bruken av ISF og NPM, og sparebehovet ville blitt mye mindre. Det er en myte at vi bruker så mye penger på helse i Norge.izzet2015 skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:00 pm Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
det tror jeg også er rett vei å gå, få bort denne innsatsstyrte finansieringen, det avføder en masse byråkrati og er laget fordi det er en forutsetning for å privatisere helsevesenet, slik de har det i USA, det burde skremme enhver politiker, i alle fall om de ikke er avhengig av de riktig rike sponsorene
Dette i et fylke hvor man bygger nye Helsehus/sykehjem som står ubrukt kun noen få etterpå, absolutt ingen er overrasket over at budsjetter sprekker rundt om.
Vi har mye å lære av skottene, og hvordan de kastet NPM ut av helsevesenet.ulefos skrev: ↑fre jan 27, 2023 8:36 pm det tror jeg også er rett vei å gå, få bort denne innsatsstyrte finansieringen, det avføder en masse byråkrati og er laget fordi det er en forutsetning for å privatisere helsevesenet, slik de har det i USA, det burde skremme enhver politiker, i alle fall om de ikke er avhengig av de riktig rike sponsorene
https://velferdsstaten.no/2013/05/22/102986/
Litt nyere oppdateringer om Skottland fra noen uker siden, og ikke fra 2013. Så ser ikke ut som det er ganske ulikt med problemer som man ser her til lands.newsflash skrev: ↑fre jan 27, 2023 8:47 pmVi har mye å lære av skottene, og hvordan de kastet NPM ut av helsevesenet.ulefos skrev: ↑fre jan 27, 2023 8:36 pm det tror jeg også er rett vei å gå, få bort denne innsatsstyrte finansieringen, det avføder en masse byråkrati og er laget fordi det er en forutsetning for å privatisere helsevesenet, slik de har det i USA, det burde skremme enhver politiker, i alle fall om de ikke er avhengig av de riktig rike sponsorene
https://velferdsstaten.no/2013/05/22/102986/
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-64101348
Samt en rapport fra tidligere i fjor også.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-sc ... s-60500978
Det er ialelfall en myte at vi "har så mye penger at vi burde kunne bruke mye mer enn vi gjør".
Hovedproblemet som Støre-regjeringen har fått i fleisen er at vi har hatt sånn ca. 15-20 fete år, hvor en særlig de siste åtte under Solberg hele tiden har økt og økt offentlig forbruk forbi grensa til det forsvarlige. Nå som det kommer magre år så blir smertene ved å tilpasse seg verre fordi fallet ble bygd altfor høyt.
Man kan alltids pøse på med mer penger, men realiteten er at penger bare er et byttemiddel, skal du bygge et hus så må du ha snekkere, tømret må komme fra et sted og så videre og så videre, skal du ha sykehus og fødeklinikker over alt så må du ha leger, sykepleiere og jordmødre til å bemanne de.
Enkle løsninger og forklaringer finnes ikke og du er en dåre hvis du stemmer eller tror på noen som serverer deg slikt.
Hovedproblemet som Støre-regjeringen har fått i fleisen er at vi har hatt sånn ca. 15-20 fete år, hvor en særlig de siste åtte under Solberg hele tiden har økt og økt offentlig forbruk forbi grensa til det forsvarlige. Nå som det kommer magre år så blir smertene ved å tilpasse seg verre fordi fallet ble bygd altfor høyt.
Man kan alltids pøse på med mer penger, men realiteten er at penger bare er et byttemiddel, skal du bygge et hus så må du ha snekkere, tømret må komme fra et sted og så videre og så videre, skal du ha sykehus og fødeklinikker over alt så må du ha leger, sykepleiere og jordmødre til å bemanne de.
Enkle løsninger og forklaringer finnes ikke og du er en dåre hvis du stemmer eller tror på noen som serverer deg slikt.
Det blir helt feil. Hvorfor skal ikke dagens fattige få nytte av denne formuen? Vi kan bruke 10 milliarder uten at det gir inflasjon..Det er krise over hele fjøla og regjeringen vil ikke bruke en krone på folk som levet i fattigdom..GP950mAh skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:03 pmØker man offentlig pengebruk med ti milliarder gir det faktisk økt inflasjon. Med mindre man kutter tilsvarende andre steder. Pengene vi har på bok er allerede lovet vekk til pensjoner og andre forpliktelser, ikke noe politikerne skal bruke opp på kortsiktig forbruk.izzet2015 skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:00 pm Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
Mye handler om organisering, og hvor mye helse vi får tilbake for de kronene vi bruker. Foretaksmodellen, ISF og NPM fører til at det brukes mye penger på rapportering, kontroller osv, samtidig som politikerne har stilt seg på sidelinjen i forhold til utviklingen.Zorbeltuss skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:06 am Det er ialelfall en myte at vi "har så mye penger at vi burde kunne bruke mye mer enn vi gjør".
Hovedproblemet som Støre-regjeringen har fått i fleisen er at vi har hatt sånn ca. 15-20 fete år, hvor en særlig de siste åtte under Solberg hele tiden har økt og økt offentlig forbruk forbi grensa til det forsvarlige. Nå som det kommer magre år så blir smertene ved å tilpasse seg verre fordi fallet ble bygd altfor høyt.
Man kan alltids pøse på med mer penger, men realiteten er at penger bare er et byttemiddel, skal du bygge et hus så må du ha snekkere, tømret må komme fra et sted og så videre og så videre, skal du ha sykehus og fødeklinikker over alt så må du ha leger, sykepleiere og jordmødre til å bemanne de.
Enkle løsninger og forklaringer finnes ikke og du er en dåre hvis du stemmer eller tror på noen som serverer deg slikt.
Vi kan ikke det, all økning i pengebruken gir økt inflasjon.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 11:46 amDet blir helt feil. Hvorfor skal ikke dagens fattige få nytte av denne formuen? Vi kan bruke 10 milliarder uten at det gir inflasjon..Det er krise over hele fjøla og regjeringen vil ikke bruke en krone på folk som levet i fattigdom..GP950mAh skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:03 pmØker man offentlig pengebruk med ti milliarder gir det faktisk økt inflasjon. Med mindre man kutter tilsvarende andre steder. Pengene vi har på bok er allerede lovet vekk til pensjoner og andre forpliktelser, ikke noe politikerne skal bruke opp på kortsiktig forbruk.izzet2015 skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:00 pm Nå hører jeg at i Møre og Romsdal har sykehusene fått beskjed om å spare 200 millioner. Mange blir sagt opp og liggetiden skal ned. Dette skjer i et land som har 13000 milliarder på bok. Her skal det spares på helse og på eldreomsorg, de kunne ha brukt f.eks 10 milliarder på helsevesenet og på de eldre. Det hadde ikke påvirket inflasjonen. Det sløses på mange andre områder. Vi sparer oss til fant! Det er bare skammelig!
Hvor vil du ta pengene fra? Vil du ikke at de eldre skal få det bedre, skal vi ha full krise i eldreomsorgen? Har de ikke fortjent noe bedre? At det gir inflasjon strides de lærde om. Noen økonomer sier det ikke vil gi inflasjon. Så hvordan vil du løse krisen?GP950mAh skrev: ↑lør jan 28, 2023 11:56 amVi kan ikke det, all økning i pengebruken gir økt inflasjon.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 11:46 amDet blir helt feil. Hvorfor skal ikke dagens fattige få nytte av denne formuen? Vi kan bruke 10 milliarder uten at det gir inflasjon..Det er krise over hele fjøla og regjeringen vil ikke bruke en krone på folk som levet i fattigdom..GP950mAh skrev: ↑fre jan 27, 2023 5:03 pm Øker man offentlig pengebruk med ti milliarder gir det faktisk økt inflasjon. Med mindre man kutter tilsvarende andre steder. Pengene vi har på bok er allerede lovet vekk til pensjoner og andre forpliktelser, ikke noe politikerne skal bruke opp på kortsiktig forbruk.
Jeg vil ikke bruke mer og vil heller kutte offentlig pengebruk for å få ned inflasjonen.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:26 pmHvor vil du ta pengene fra? Vil du ikke at de eldre skal få det bedre, skal vi ha full krise i eldreomsorgen? Har de ikke fortjent noe bedre? At det gir inflasjon strides de lærde om. Noen økonomer sier det ikke vil gi inflasjon. Så hvordan vil du løse krisen?
Så du gir faen i at de eldre blir behandlet som søppel? Er du så usympatisk? Du er vel ung og bryr deg ikke om de som ikke har det så bra. Veldig sjarmerende.GP950mAh skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:48 pmJeg vil ikke bruke mer og vil heller kutte offentlig pengebruk for å få ned inflasjonen.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:26 pmHvor vil du ta pengene fra? Vil du ikke at de eldre skal få det bedre, skal vi ha full krise i eldreomsorgen? Har de ikke fortjent noe bedre? At det gir inflasjon strides de lærde om. Noen økonomer sier det ikke vil gi inflasjon. Så hvordan vil du løse krisen?
Vi er allerede i gang med å kalle andre usympatiske ja.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 1:16 pmSå du gir faen i at de eldre blir behandlet som søppel? Er du så usympatisk? Du er vel ung og bryr deg ikke om de som ikke har det så bra. Veldig sjarmerende.GP950mAh skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:48 pmJeg vil ikke bruke mer og vil heller kutte offentlig pengebruk for å få ned inflasjonen.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:26 pm
Hvor vil du ta pengene fra? Vil du ikke at de eldre skal få det bedre, skal vi ha full krise i eldreomsorgen? Har de ikke fortjent noe bedre? At det gir inflasjon strides de lærde om. Noen økonomer sier det ikke vil gi inflasjon. Så hvordan vil du løse krisen?
Hadde det ikke vært greit å velge en litt annen fremtoning denne gangen? Nå starter du på en måte med litt blanke ark. Men ender det med at du går i klinsj med alle på forumet igjen så blir det en like utrivelig opplevelse for deg som sist.
Litt mindre konfronterende og litt mer åpen for andres syn på saker og ting så slipper du at alt ender i krangel og ståk.
Problemet er ikke pengemangel, og det å pøse inn mer penger i offentlig sektor vil gjøre livet dårligere for mange, speiselt barnefamilier og folk med dårlig råd, også eldre som bor for seg selv. Skal vi bruke mer på eldreomsorg, da må vi kutte et annet sted om man skal unngå økt inflasjon og rente.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 1:16 pmSå du gir faen i at de eldre blir behandlet som søppel? Er du så usympatisk? Du er vel ung og bryr deg ikke om de som ikke har det så bra. Veldig sjarmerende.GP950mAh skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:48 pmJeg vil ikke bruke mer og vil heller kutte offentlig pengebruk for å få ned inflasjonen.izzet2015 skrev: ↑lør jan 28, 2023 12:26 pm
Hvor vil du ta pengene fra? Vil du ikke at de eldre skal få det bedre, skal vi ha full krise i eldreomsorgen? Har de ikke fortjent noe bedre? At det gir inflasjon strides de lærde om. Noen økonomer sier det ikke vil gi inflasjon. Så hvordan vil du løse krisen?
Hvem er denne karakteren?
NPM er noe dritt som privat næringsliv allerede hadde prøvd ut nok til å vite at det var noe dritt som de måtte slutte med da politikere rundt omkring fant ut at de skulle innføre det overalt fordi offentlig sektor skulle ta etter privat for å bli mer effektiv. Var vel Britene som startet med galskapen og Norge diltet etter.newsflash skrev: ↑lør jan 28, 2023 11:50 am Mye handler om organisering, og hvor mye helse vi får tilbake for de kronene vi bruker. Foretaksmodellen, ISF og NPM fører til at det brukes mye penger på rapportering, kontroller osv, samtidig som politikerne har stilt seg på sidelinjen i forhold til utviklingen.
Men det er fremdeles slik at det aldri kommer til å være nok leger og sykepleiere til å få gjort alt det en ønsker å få gjort, og det får en ikke endret ved å kaste enda mer penger etter helsevesenet.
Enig i at jeg tok i. Skal ikke skje igjen. Det er første gang jeg er på et forum, og jeg ble provosert av slike holdninger. Viser en arroganse for de som har det vanskelig..PapaSmurf skrev: ↑lør jan 28, 2023 1:22 pmVi er allerede i gang med å kalle andre usympatiske ja.
Hadde det ikke vært greit å velge en litt annen fremtoning denne gangen? Nå starter du på en måte med litt blanke ark. Men ender det med at du går i klinsj med alle på forumet igjen så blir det en like utrivelig opplevelse for deg som sist.
Litt mindre konfronterende og litt mer åpen for andres syn på saker og ting så slipper du at alt ender i krangel og ståk.
Med en fornuftig organisering, mer fokus på behandling, mindre fokus på rapportering og jobb glidning, så burde vi klare å få mye mer helse ut av de pengene vi bruker i dag.Zorbeltuss skrev: ↑lør jan 28, 2023 1:50 pm NPM er noe dritt som privat næringsliv allerede hadde prøvd ut nok til å vite at det var noe dritt som de måtte slutte med da politikere rundt omkring fant ut at de skulle innføre det overalt fordi offentlig sektor skulle ta etter privat for å bli mer effektiv. Var vel Britene som startet med galskapen og Norge diltet etter.
Men det er fremdeles slik at det aldri kommer til å være nok leger og sykepleiere til å få gjort alt det en ønsker å få gjort, og det får en ikke endret ved å kaste enda mer penger etter helsevesenet.
Vi bruker nok penger i Norge. Problemet er at politikerne er elendige til å prioritere. Rikspolitikere prioriterer veier, skipstunnel, gratis barnehager i nord, gratis ferger og høyt kulturbudsjett fremfor penger til sykehusene. Lokalpolitikere prioriterer kulturhus, badeanlegg, fotballhaller, penger til anlegg som de tror skal skape næringsutvikling, etc, etc.
På sykehusene iallfall. Vet ikke om det hjelper så mye i eldreomsorg eller for fastleger.
Absolutt mest å hente i sykehusene. Men også hos fastlegene er det store muligheter, i Finland er det f.eks. sykepleiere som følger opp mange av kronikerne. Det burde være mulig her også, handler mye om blodprøver og rett og slett høre etter hvordan det går.
Helsevesenet i Norge er , og har alltid vært, skakkjørt. Som alle andre problemer i Norge som offentlig ansatte og pengebruk, ingen vil gjøre noe med det. Politikere, både røde og blå, bare flikker på det allerede ubrukelig systemet.
Rundt 1990 intervjuet Aftenposten en av toppen i Frankrike og spurte om hvor lange helsekøer de hadde, for å sammenligne med de norske. Han skjønte ikke hva journalisten snakket om, køer var helt ukjent. Under pandemien kom det frem hvordan det på norske sykehus bruker mange flere intensivsykepleiere enn Sverige gjør, det er faktisk andre enn sykepleiere som kan gjøre jobbene på sykehusene. Men der bestemmer vel fagforeningene mest for utviklingen, eller bremser om noen ønsker å justere kursen.
Så er det enorme byråkratiet i Norge som både lønner tusenvis av unyttige papirflyttere, men også koster masse for de som skal fylle ut papirene. Fastlegen vår fortalte at det var ikke antall pasienter de hadde som lager fastlegekrisen, men mengden med administrasjon og offentlig byråkrati de må holde med på kveldene. Og det blir stadig verre.
Norge har penger nok, men politikere velger å bruke det på offentlig ansatte og forbruk. For eksempel skal to statlige bedrifter nå konkurrere hvem som skal kjøre tog fra Gardermoen til og gjennom Oslo. Fullstendig meningsløst. Prioritering er et ukjent ord for politikere..
Rundt 1990 intervjuet Aftenposten en av toppen i Frankrike og spurte om hvor lange helsekøer de hadde, for å sammenligne med de norske. Han skjønte ikke hva journalisten snakket om, køer var helt ukjent. Under pandemien kom det frem hvordan det på norske sykehus bruker mange flere intensivsykepleiere enn Sverige gjør, det er faktisk andre enn sykepleiere som kan gjøre jobbene på sykehusene. Men der bestemmer vel fagforeningene mest for utviklingen, eller bremser om noen ønsker å justere kursen.
Så er det enorme byråkratiet i Norge som både lønner tusenvis av unyttige papirflyttere, men også koster masse for de som skal fylle ut papirene. Fastlegen vår fortalte at det var ikke antall pasienter de hadde som lager fastlegekrisen, men mengden med administrasjon og offentlig byråkrati de må holde med på kveldene. Og det blir stadig verre.
Norge har penger nok, men politikere velger å bruke det på offentlig ansatte og forbruk. For eksempel skal to statlige bedrifter nå konkurrere hvem som skal kjøre tog fra Gardermoen til og gjennom Oslo. Fullstendig meningsløst. Prioritering er et ukjent ord for politikere..
det er vel snarere omvendt, økt barnetrygd=et bedre liv for mange barnefamilier=mer penger i offentlig sektorGP950mAh skrev: ↑lør jan 28, 2023 1:43 pm Problemet er ikke pengemangel, og det å pøse inn mer penger i offentlig sektor vil gjøre livet dårligere for mange, speiselt barnefamilier og folk med dårlig råd, også eldre som bor for seg selv. Skal vi bruke mer på eldreomsorg, da må vi kutte et annet sted om man skal unngå økt inflasjon og rente.
men pengene i offentlig sektor må brukes fornuftig, og det er ikke god pengebruk å bygge opp et offentlig finansiert privat tilbud på disse områdene, uansett hva disse private tilbyderne måtte mene
hvilke kriterier tror du privat sykehus bruker hva behandle, tror du de ser på behov eller tror du de ser på hva som gir mest på bunnlinja?
hva tror du er årsaken til dette byråkratiet?ehall skrev: ↑lør jan 28, 2023 2:39 pm
Så er det enorme byråkratiet i Norge som både lønner tusenvis av unyttige papirflyttere, men også koster masse for de som skal fylle ut papirene. Fastlegen vår fortalte at det var ikke antall pasienter de hadde som lager fastlegekrisen, men mengden med administrasjon og offentlig byråkrati de må holde med på kveldene. Og det blir stadig verre.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute