Jødenes krig mot Gaza-stripen

Svar
Hjulbeint
Innlegg: 214

Re: Jødenes krig mot Gaza-stripen

Legg inn av Hjulbeint »

Grubles skrev: lør feb 03, 2024 7:24 pm Signalet USA og de andre landene som har kuttet støtten til nødhjelp gir, er at ettersom mindre enn 1 % av de som har behov for mat er potensielle terrorister, skal nå alle få sulte i hjel. Nødhjelp er ikke lenger aktuelt, ettersom alle er potensielle terrorister – særlig USA og landene som har bestemt seg for å terrorisere menneskene som sulter i hjel ved å beholde pengene selv. Selvfølgelig er det noe galt et eller annet sted her, så terroriststatene er nå i ferd med å etterforske seg selv.
Det var da voldsomt til dramaquin.

At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 7:24 pm Signalet USA og de andre landene som har kuttet støtten til nødhjelp gir, er at ettersom mindre enn 1 % av de som har behov for mat er potensielle terrorister, skal nå alle få sulte i hjel. Nødhjelp er ikke lenger aktuelt, ettersom alle er potensielle terrorister – særlig USA og landene som har bestemt seg for å terrorisere menneskene som sulter i hjel ved å beholde pengene selv. Selvfølgelig er det noe galt et eller annet sted her, så terroriststatene er nå i ferd med å etterforske seg selv.
At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1976

Legg inn av Garindan »

Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 7:24 pm Signalet USA og de andre landene som har kuttet støtten til nødhjelp gir, er at ettersom mindre enn 1 % av de som har behov for mat er potensielle terrorister, skal nå alle få sulte i hjel. Nødhjelp er ikke lenger aktuelt, ettersom alle er potensielle terrorister – særlig USA og landene som har bestemt seg for å terrorisere menneskene som sulter i hjel ved å beholde pengene selv. Selvfølgelig er det noe galt et eller annet sted her, så terroriststatene er nå i ferd med å etterforske seg selv.
At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Her tror jeg du mente å si "hvis noen få er MISTENKTE"

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 7:24 pm Signalet USA og de andre landene som har kuttet støtten til nødhjelp gir, er at ettersom mindre enn 1 % av de som har behov for mat er potensielle terrorister, skal nå alle få sulte i hjel. Nødhjelp er ikke lenger aktuelt, ettersom alle er potensielle terrorister – særlig USA og landene som har bestemt seg for å terrorisere menneskene som sulter i hjel ved å beholde pengene selv. Selvfølgelig er det noe galt et eller annet sted her, så terroriststatene er nå i ferd med å etterforske seg selv.
At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Dette ble litt vel mye hvis og lukter konspirasjonsteorier litt for mya.

Alt jeg ville understreke, er at vi må ikke ta fra Hamas sitt ansvar for elendigheten som rammer vanlige folk.
Og, det er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelser, om et angrep rammer mange sivile. Og her er det ikke tvil om at Hamas bevist bruker sivile som skjold. Og bevist opererer forkledd som sivile, gjemmer seg blant sivile og har brukt sykehus som en del av deres form for krigføring.

Så er forholdet mellom kostnad, av sivile lidelser, og den militære nytteverdien. Den saken er viktig å diskutere, men blir bevisst neglisjert av alle såkalte propalestinere.

Israel hadde rett til å svare på terroren, 7. oktober.

Men om de valgte riktig strategi, er jeg svært i tvil om. Der tror jeg at samme strategi som de valgte etter terroren i München, hadde vært bedre, men ikke nødvendigvis helt etter folkeretten.
Men anti israelere, klaget jo på hvordan Eichmann ble fanget og ført til Israel.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

Garindan skrev: søn feb 04, 2024 2:48 am
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm

At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Her tror jeg du mente å si "hvis noen få er MISTENKTE"
Eller: I den grad noen er mistenkt.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

Hjulbeint skrev: søn feb 04, 2024 8:57 am
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm

At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Dette ble litt vel mye hvis og lukter konspirasjonsteorier litt for mya.

Alt jeg ville understreke, er at vi må ikke ta fra Hamas sitt ansvar for elendigheten som rammer vanlige folk.
Og, det er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelser, om et angrep rammer mange sivile. Og her er det ikke tvil om at Hamas bevist bruker sivile som skjold. Og bevist opererer forkledd som sivile, gjemmer seg blant sivile og har brukt sykehus som en del av deres form for krigføring.

Så er forholdet mellom kostnad, av sivile lidelser, og den militære nytteverdien. Den saken er viktig å diskutere, men blir bevisst neglisjert av alle såkalte propalestinere.

Israel hadde rett til å svare på terroren, 7. oktober.

Men om de valgte riktig strategi, er jeg svært i tvil om. Der tror jeg at samme strategi som de valgte etter terroren i München, hadde vært bedre, men ikke nødvendigvis helt etter folkeretten.
Men anti israelere, klaget jo på hvordan Eichmann ble fanget og ført til Israel.
Det er feil måte å betrakte ting på: Man skal ikke kimse av en presis diagnose av den syke elefanten i rommet. For en så syk pasient, må man likevel ta høyde for at kun tiden leger alle sår.

Det man kan gjøre i mellomtiden, er å ikke gi slipp på vanlige normer, og ikke la radikaliserte mennesker få bringe sitt foreldede tankegods til torgs atter en gang. Verken Hamas sine terrorister, hatefulle gamle gubber eller ufyselige diktatorer har noen annen makt over folket enn den som er stjålet, og det er å håpe at de også vil få sin rettferdige straff.

Man må nå, i forkant av en mulig verdenskrig grunnet en morderisk, radikalisert statsminister, slutte å syte over 1200 døde og et par hundre gisler, og heller tenke på 20 000 drepte kvinner og barn sett i forhold til folkerettens krav til forholdsmessighet, og begynne å ta stilling i henhold til dette.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Grubles skrev: søn feb 04, 2024 6:28 pm
Hjulbeint skrev: søn feb 04, 2024 8:57 am
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm

Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Dette ble litt vel mye hvis og lukter konspirasjonsteorier litt for mya.

Alt jeg ville understreke, er at vi må ikke ta fra Hamas sitt ansvar for elendigheten som rammer vanlige folk.
Og, det er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelser, om et angrep rammer mange sivile. Og her er det ikke tvil om at Hamas bevist bruker sivile som skjold. Og bevist opererer forkledd som sivile, gjemmer seg blant sivile og har brukt sykehus som en del av deres form for krigføring.

Så er forholdet mellom kostnad, av sivile lidelser, og den militære nytteverdien. Den saken er viktig å diskutere, men blir bevisst neglisjert av alle såkalte propalestinere.

Israel hadde rett til å svare på terroren, 7. oktober.

Men om de valgte riktig strategi, er jeg svært i tvil om. Der tror jeg at samme strategi som de valgte etter terroren i München, hadde vært bedre, men ikke nødvendigvis helt etter folkeretten.
Men anti israelere, klaget jo på hvordan Eichmann ble fanget og ført til Israel.
Det er feil måte å betrakte ting på: Man skal ikke kimse av en presis diagnose av den syke elefanten i rommet. For en så syk pasient, må man likevel ta høyde for at kun tiden leger alle sår.

Det man kan gjøre i mellomtiden, er å ikke gi slipp på vanlige normer, og ikke la radikaliserte mennesker få bringe sitt foreldede tankegods til torgs atter en gang. Verken Hamas sine terrorister, hatefulle gamle gubber eller ufyselige diktatorer har noen annen makt over folket enn den som er stjålet, og det er å håpe at de også vil få sin rettferdige straff.

Man må nå, i forkant av en mulig verdenskrig grunnet en morderisk, radikalisert statsminister, slutte å syte over 1200 døde og et par hundre gisler, og heller tenke på 20 000 drepte kvinner og barn sett i forhold til folkerettens krav til forholdsmessighet, og begynne å ta stilling i henhold til dette.
Jeg slutter neppe å bekymre meg over jødehatet, selv om du synes dette er å syte.

Men noen løsning i Midtøsten uten at Hamas blir historie, hisbolla i Libanon og prestestyret i Iran. Disse elementene må vekk. IS er forhåpentligvis så marginalisert, at jeg håper at ingen vil la de komme til makten igjen.
Når det gjelder Nethanyaho, så håper jeg israelere flest har sett at hans løsning ikke virker.
Den kortsiktige løsningen er at palestinere flest hadde kastet Hamas på havet. Men vi får håpe at forslaget til en fredsavtale blir gjennomført. Og respektert.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

Hjulbeint skrev: søn feb 04, 2024 7:25 pm
Grubles skrev: søn feb 04, 2024 6:28 pm
Hjulbeint skrev: søn feb 04, 2024 8:57 am

Dette ble litt vel mye hvis og lukter konspirasjonsteorier litt for mya.

Alt jeg ville understreke, er at vi må ikke ta fra Hamas sitt ansvar for elendigheten som rammer vanlige folk.
Og, det er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelser, om et angrep rammer mange sivile. Og her er det ikke tvil om at Hamas bevist bruker sivile som skjold. Og bevist opererer forkledd som sivile, gjemmer seg blant sivile og har brukt sykehus som en del av deres form for krigføring.

Så er forholdet mellom kostnad, av sivile lidelser, og den militære nytteverdien. Den saken er viktig å diskutere, men blir bevisst neglisjert av alle såkalte propalestinere.

Israel hadde rett til å svare på terroren, 7. oktober.

Men om de valgte riktig strategi, er jeg svært i tvil om. Der tror jeg at samme strategi som de valgte etter terroren i München, hadde vært bedre, men ikke nødvendigvis helt etter folkeretten.
Men anti israelere, klaget jo på hvordan Eichmann ble fanget og ført til Israel.
Det er feil måte å betrakte ting på: Man skal ikke kimse av en presis diagnose av den syke elefanten i rommet. For en så syk pasient, må man likevel ta høyde for at kun tiden leger alle sår.

Det man kan gjøre i mellomtiden, er å ikke gi slipp på vanlige normer, og ikke la radikaliserte mennesker få bringe sitt foreldede tankegods til torgs atter en gang. Verken Hamas sine terrorister, hatefulle gamle gubber eller ufyselige diktatorer har noen annen makt over folket enn den som er stjålet, og det er å håpe at de også vil få sin rettferdige straff.

Man må nå, i forkant av en mulig verdenskrig grunnet en morderisk, radikalisert statsminister, slutte å syte over 1200 døde og et par hundre gisler, og heller tenke på 20 000 drepte kvinner og barn sett i forhold til folkerettens krav til forholdsmessighet, og begynne å ta stilling i henhold til dette.
Jeg slutter neppe å bekymre meg over jødehatet, selv om du synes dette er å syte.

Men noen løsning i Midtøsten uten at Hamas blir historie, hisbolla i Libanon og prestestyret i Iran. Disse elementene må vekk. IS er forhåpentligvis så marginalisert, at jeg håper at ingen vil la de komme til makten igjen.
Når det gjelder Nethanyaho, så håper jeg israelere flest har sett at hans løsning ikke virker.
Den kortsiktige løsningen er at palestinere flest hadde kastet Hamas på havet. Men vi får håpe at forslaget til en fredsavtale blir gjennomført. Og respektert.
Det er slike partiske innlegg som gjør at forhandlinger kjører seg fast til stadighet. Ingen ting skal vekk, unntatt uønskede holdninger. Alle mennesker er nøyaktig like mye verdt, og de som eventuelt har en annen oppfatning, må snarest ta seg sammen, for slike holdninger er det ikke lenger rom for i våre dager.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1639

Legg inn av JauKaninen »

Hvordan kriger man mot Hamas?

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

JauKaninen skrev: ons feb 07, 2024 7:16 pm Hvordan kriger man mot Hamas?
Man kriger ikke, man dreper mennesker man ikke kjenner på mistanke om at de er radikalisert i en annen retning enn en selv.

Alt etter antall radikaliserte i samfunnet, kan man enten sendes på «avradikaliseringskurs» (lukket avdeling), eller i «krigen» for å bli eliminert i et multilateralt samarbeid over landegrensene.

Eller man kan forsøke å roe seg ned litt, i tilfelle man bare er et lite bøllefrø som ennå er i stand til å kurere seg selv.

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2332

Legg inn av BrannLFC »

JauKaninen skrev: ons feb 07, 2024 7:16 pm Hvordan kriger man mot Hamas?
Man dreper 13000 barn og håper å uttydde hele folkeslaget. Hilsen Israel og deres støttespillere. Kvalmt! Hvor er den vestlige fordømmelsen, sanksjonene mot israel, og våpenhjelpen til Palestina?? Som sagt før. Vesten sine kriger handler aldri om moral. Men om interesser. usa sine

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 7:24 pm Signalet USA og de andre landene som har kuttet støtten til nødhjelp gir, er at ettersom mindre enn 1 % av de som har behov for mat er potensielle terrorister, skal nå alle få sulte i hjel. Nødhjelp er ikke lenger aktuelt, ettersom alle er potensielle terrorister – særlig USA og landene som har bestemt seg for å terrorisere menneskene som sulter i hjel ved å beholde pengene selv. Selvfølgelig er det noe galt et eller annet sted her, så terroriststatene er nå i ferd med å etterforske seg selv.
At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Konnspirasjonromantikker synes jeg dette minner litt mye om.

Ellers så er lidelsene til vanlige palestiner på Gaza, en tragedie. Og alt kunne vært unngått hadde hamas ikke eksistert. De hadde sement nok, penger nok, armeringsjern nok til å bygge tilfluktsrom, men sørget bare for sin egen sikkerhet.
De startet dette blodbadet og viste sitt sanne rasistiske syn der.

Dette fritar ikke Netanyahus sitt ansvar for det voldsomme svaret. Skulle ønsket at Israel hadde svart med å ta ut bare hamas folk, rundt om i verden. Men på samme måte som tyskerne måtte lide for Hitlers grusomheter, så må vanlige palestinere lider for hamas sine grusomheter.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

Hjulbeint skrev: tor feb 08, 2024 12:17 pm
Grubles skrev: lør feb 03, 2024 11:50 pm
Hjulbeint skrev: lør feb 03, 2024 8:27 pm

At man ikke ser alvoret i at en FN organisasjon er infiltrert av Hamas terrorister, er merkelig.
Hamas sitt ansvar i den lidelsen vanlige palestinere på Gaza opplever skal vist overses bevist.
Hem har hatt makten på Gaza, hvem har ikke sørget for at palestinerne fikk gode skoler, mulighet til arbeid eller bygde tilfluktsrom. Og som i dag sitter i Tunis og andre steder med r... full av underslåtte penger fra diverse kilder. Selv Hitler hadde mer omtanke for sine undersåtter en Hamas har vist.
Det gale er vel at landene som har stoppet nødhjelpen, har adoptert Netanyahus terrorlogikk: Hvis noen få er skyldige, kan likevel alle straffes om det gagner saken – og da helst av flere land, som dermed kan betraktes å stå solidariske bak avstraffelsen av de uskyldige, slik at Netanyahu selv skal slippe å bli tiltalt for å utslette bygninger og mulige terrorister på det han betrakter som Israels hellige grunn. Netanyahu har således ikke bare USA i ryggen, men også landene som generelt støtter USA, hvilket kan gi tidenes største katastrofe og eventuelt føre til 3. verdenskrig, som i så fall vil ha som bakenforliggende årsak at Biden skal gjenvelges som president i USA slik at Russland ikke skal vinne krigen i Ukraina; en gal tidligere KGB-agent, en gal tidligere president og en gal nåværende statsminister har således ansvaret for en gal verden – i tillegg til gale CO2-fanatikere, som foreløpig bare er i ferd med å ruinere Vesten økonomisk, men som i fremtiden kan få skylden for å ha forsøkt å utrydde livet på Jorden ved å hindre de grønne plantene i å produsere tilstrekkelige mengder med mat og oksygen.
Konnspirasjonromantikker synes jeg dette minner litt mye om.

Ellers så er lidelsene til vanlige palestiner på Gaza, en tragedie. Og alt kunne vært unngått hadde hamas ikke eksistert. De hadde sement nok, penger nok, armeringsjern nok til å bygge tilfluktsrom, men sørget bare for sin egen sikkerhet.
De startet dette blodbadet og viste sitt sanne rasistiske syn der.

Dette fritar ikke Netanyahus sitt ansvar for det voldsomme svaret. Skulle ønsket at Israel hadde svart med å ta ut bare hamas folk, rundt om i verden. Men på samme måte som tyskerne måtte lide for Hitlers grusomheter, så må vanlige palestinere lider for hamas sine grusomheter.
Man kan ikke fremsette kritikk uten å peke på noe konkret. Intet kunne vært unngått om Hamas ikke hadde eksistert: Hamas representerer kun palestineres motstand mot den dårlige behandlingen den israelske okkupasjonsmakten har utsatt palestinere for de seneste 76 år, eksempelvis fengsling av palestinere uten lov og dom, og den kritikken forsvinner ikke selv om Hamas skulle forsvinne. Tilfluktsrom kan man selvsagt ikke bo i, så det er ikke korrekt å påstå at Hamas bare sørget for sin egen sikkerhet. Slik palestinere har blitt behandlet hittil, synes et blodbad nærmest uunngåelig før eller senere, hvilket bør utgjøre et læringspunkt for oss alle. Vanlige palestinere har nå lidd lenge nok, og en ytterligere eskalering vil kunne føre til en storkrig: Israelere bør snarest se å få byttet ut Israels ledelse, ettersom det ikke går an å utsette et folk for folkemord uten at det straffer seg.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1639

Legg inn av JauKaninen »

Palestinerne har tatt gale valg igjen og igjen. Taper man en krig man selv har startet så får det selvsagt negative konsekvenser. Palestinerne kan skylde på seg selv for vanskelighetene, de har hatt mer enn nok muligheter til å få til varig fred og tostatsløsning med Israel, men valgt å takke nei igjen og igjen.

Brukeravatar
lima
Innlegg: 38

Legg inn av lima »

Jeg kan ikke forstå hvordan palestinerne skal ha skylden for at europeiske innvandrere og okkupanter har tatt seg til rette på deres territorium i århundrer. Det er Israel som har stukket kjepper i hjulene for alle fredsforhandlinger, Netanyahu har jo selv skrytt av at han ødla Osloavtalen. At palestinerne gjør motstand mot å bli fratatt råderett over sitt land er ganske forståelig.
Hvilken krig har palestinerne startet?

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

lima skrev: fre feb 09, 2024 3:29 pm Jeg kan ikke forstå hvordan palestinerne skal ha skylden for at europeiske innvandrere og okkupanter har tatt seg til rette på deres territorium i århundrer. Det er Israel som har stukket kjepper i hjulene for alle fredsforhandlinger, Netanyahu har jo selv skrytt av at han ødla Osloavtalen. At palestinerne gjør motstand mot å bli fratatt råderett over sitt land er ganske forståelig.
Hvilken krig har palestinerne startet?


Nå har ikke jeg tenkt å gå inn i en diskusjon om Oslo avtalen, men den var det Arafath som sa nei til.

Det har bodd jøder i området i mange hundre år.

Det første forsøk på å skremme vekk jødene, var angrep på jøder som hadde røtter til området i mange hundre år. Og ingen av de var innflyttere. Dette skjedde på 20-tallet, massakre på jøder som ikke hadde flyttet til området.

Det var også en stor arabisk innflytting til området, skal de også jages ut, eller skal kriteriene for å kalles palestiner være rasemessig?

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1639

Legg inn av JauKaninen »

lima skrev: fre feb 09, 2024 3:29 pm Hvilken krig har palestinerne startet?
Er det noen krig de ikke har startet? 7.oktober fant de ut at det var på tide å starte en ny krig, så spiller man offeret etterpå.

Jeg biter ikke på dette tøvet deres lenger.

Grubles
Innlegg: 213

Legg inn av Grubles »

JauKaninen skrev: lør feb 10, 2024 1:55 pm
lima skrev: fre feb 09, 2024 3:29 pm Hvilken krig har palestinerne startet?
Er det noen krig de ikke har startet? 7.oktober fant de ut at det var på tide å starte en ny krig, så spiller man offeret etterpå.

Jeg biter ikke på dette tøvet deres lenger.
Når man skriver utelukkende tøv, tillegger andre det selvsamme tøvet og attpåtil innrømmer at man ikke tror på det selv, er det gitt at ingen andre tror på det heller.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1639

Legg inn av JauKaninen »


Brukeravatar
lima
Innlegg: 38

Legg inn av lima »

Grubles skrev: søn feb 11, 2024 12:07 am
JauKaninen skrev: lør feb 10, 2024 1:55 pm
lima skrev: fre feb 09, 2024 3:29 pm Hvilken krig har palestinerne startet?
Er det noen krig de ikke har startet? 7.oktober fant de ut at det var på tide å starte en ny krig, så spiller man offeret etterpå.

Jeg biter ikke på dette tøvet deres lenger.
Når man skriver utelukkende tøv, tillegger andre det selvsamme tøvet og attpåtil innrømmer at man ikke tror på det selv, er det gitt at ingen andre tror på det heller.
Spiller palestinerne på Gasastripen offer? En grotesk påstand. Hvor uopplyst er det mulig og være? De er offeret for en krig som med varierende intesitet har vart siden 1947 og frem til i dag. De er fratatt omtrent alt: Vann, landområder og borgerlige rettigheter som de viktigste.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

lima skrev: søn feb 11, 2024 11:37 pm
Grubles skrev: søn feb 11, 2024 12:07 am
JauKaninen skrev: lør feb 10, 2024 1:55 pm

Er det noen krig de ikke har startet? 7.oktober fant de ut at det var på tide å starte en ny krig, så spiller man offeret etterpå.

Jeg biter ikke på dette tøvet deres lenger.
Når man skriver utelukkende tøv, tillegger andre det selvsamme tøvet og attpåtil innrømmer at man ikke tror på det selv, er det gitt at ingen andre tror på det heller.
Spiller palestinerne på Gasastripen offer? En grotesk påstand. Hvor uopplyst er det mulig og være? De er offeret for en krig som med varierende intesitet har vart siden 1947 og frem til i dag. De er fratatt omtrent alt: Vann, landområder og borgerlige rettigheter som de viktigste.
Palestinere flest er selvsagt et offer i denne konflikten.
De har vært utnyttet av sine arabiske naboer, lurt til å tro at det finnes enkle løsninger. Lurt av Arafat, av korrupte ledere som har vært flink til å sørge for å fylle sine egne lommer, av diverse terrorgrupper og her av Hamas, som har misbrukt dem som levende skjold og blitt ofret. Hamas er ikke opptatt av mennesker, bare sin ideologi og smiler hver gang de kan vise frem blodige og gjerne døde palestinere.

At Israel har valgt feil strategi, betyr at de også må ta ansvar for de sivile som unødvendig er blitt drept.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6651

Legg inn av Karatel »

Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 12:24 am
lima skrev: søn feb 11, 2024 11:37 pm
Grubles skrev: søn feb 11, 2024 12:07 am

Når man skriver utelukkende tøv, tillegger andre det selvsamme tøvet og attpåtil innrømmer at man ikke tror på det selv, er det gitt at ingen andre tror på det heller.
Spiller palestinerne på Gasastripen offer? En grotesk påstand. Hvor uopplyst er det mulig og være? De er offeret for en krig som med varierende intesitet har vart siden 1947 og frem til i dag. De er fratatt omtrent alt: Vann, landområder og borgerlige rettigheter som de viktigste.
Palestinere flest er selvsagt et offer i denne konflikten.
De har vært utnyttet av sine arabiske naboer, lurt til å tro at det finnes enkle løsninger. Lurt av Arafat, av korrupte ledere som har vært flink til å sørge for å fylle sine egne lommer, av diverse terrorgrupper og her av Hamas, som har misbrukt dem som levende skjold og blitt ofret. Hamas er ikke opptatt av mennesker, bare sin ideologi og smiler hver gang de kan vise frem blodige og gjerne døde palestinere.

At Israel har valgt feil strategi, betyr at de også må ta ansvar for de sivile som unødvendig er blitt drept.
Nå glemmer du helt at palestinerne er ofre for sionismen og sionistenes aggressive militarisme og kolonisering, ofre for den skammelige Sykes-Picot avtalen og den like skammelige Balfourerklæringen, ofre for Vestens antisemittisme som sendte Europas jøder til Palestina fordi Europa selv ikke ville ha dem hos seg.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Karatel skrev: man feb 12, 2024 9:30 am
Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 12:24 am
lima skrev: søn feb 11, 2024 11:37 pm

Spiller palestinerne på Gasastripen offer? En grotesk påstand. Hvor uopplyst er det mulig og være? De er offeret for en krig som med varierende intesitet har vart siden 1947 og frem til i dag. De er fratatt omtrent alt: Vann, landområder og borgerlige rettigheter som de viktigste.
Palestinere flest er selvsagt et offer i denne konflikten.
De har vært utnyttet av sine arabiske naboer, lurt til å tro at det finnes enkle løsninger. Lurt av Arafat, av korrupte ledere som har vært flink til å sørge for å fylle sine egne lommer, av diverse terrorgrupper og her av Hamas, som har misbrukt dem som levende skjold og blitt ofret. Hamas er ikke opptatt av mennesker, bare sin ideologi og smiler hver gang de kan vise frem blodige og gjerne døde palestinere.

At Israel har valgt feil strategi, betyr at de også må ta ansvar for de sivile som unødvendig er blitt drept.
Nå glemmer du helt at palestinerne er ofre for sionismen og sionistenes aggressive militarisme og kolonisering, ofre for den skammelige Sykes-Picot avtalen og den like skammelige Balfourerklæringen, ofre for Vestens antisemittisme som sendte Europas jøder til Palestina fordi Europa selv ikke ville ha dem hos seg.

Ser at du bruker denne nyord forsøket.

Sionismen er ikke skyld i krigene.

Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden, blir et desperat patetisk forsøk, i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet.
Det er mulig staten Israel, ikke skulle vært godkjent av FN, men nå er den det. Det er bare mulig å forandre på dette ved å bruke Hitlers metoder, og du må gjerne tilkjenne gi om det er det du støtter her. Tror selvsagt ikke så dårlig om deg, så bare slapp av. Men det som skjedde i 1947, må vi bare forholde oss til.

Israel erkjente seg som en stat innenfor et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater.

Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6651

Legg inn av Karatel »

Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 9:40 am
Karatel skrev: man feb 12, 2024 9:30 am
Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 12:24 am

Palestinere flest er selvsagt et offer i denne konflikten.
De har vært utnyttet av sine arabiske naboer, lurt til å tro at det finnes enkle løsninger. Lurt av Arafat, av korrupte ledere som har vært flink til å sørge for å fylle sine egne lommer, av diverse terrorgrupper og her av Hamas, som har misbrukt dem som levende skjold og blitt ofret. Hamas er ikke opptatt av mennesker, bare sin ideologi og smiler hver gang de kan vise frem blodige og gjerne døde palestinere.

At Israel har valgt feil strategi, betyr at de også må ta ansvar for de sivile som unødvendig er blitt drept.
Nå glemmer du helt at palestinerne er ofre for sionismen og sionistenes aggressive militarisme og kolonisering, ofre for den skammelige Sykes-Picot avtalen og den like skammelige Balfourerklæringen, ofre for Vestens antisemittisme som sendte Europas jøder til Palestina fordi Europa selv ikke ville ha dem hos seg.

Ser at du bruker denne nyord forsøket.

Sionismen er ikke skyld i krigene.

Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden, blir et desperat patetisk forsøk, i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet.
Det er mulig staten Israel, ikke skulle vært godkjent av FN, men nå er den det. Det er bare mulig å forandre på dette ved å bruke Hitlers metoder, og du må gjerne tilkjenne gi om det er det du støtter her. Tror selvsagt ikke så dårlig om deg, så bare slapp av. Men det som skjedde i 1947, må vi bare forholde oss til.

Israel erkjente seg som en stat innenfor et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater.

Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel.
Det sier seg selv at sionismen og masseinnvandringen av europeiske jøder er selve årsaken til denne konflikten. Uten sionismen og jødisk innvandring ville ikke Israel og denne konflikten eksistert. Det ville nokså sikkert vært andre konflikter, men konflikten mellom Israel og palestinerne ville ikke eksistert.

"Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden,"

FN ble stiftet i 1945 og er ikke flere hundre år gammelt. Delingsforslaget for Palestina i 1947 ble behandlet og vedtatt bare av generalforsamlingen, det ble aldri behandlet av sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende. At delingsforsalget fikk flertall i generalforsamlingen, skyldtes utelukkende at president Truman trosset alle råd fra sin egen administrasjon som han overkjørte, og at USA så presset små diktatorstyrte bananrepublikker til å stemme slik Truman ønsket. FNs generalsekretær, nordmannen Trygve Lie, var så partisk at han ville ha blitt avsatt som generalsekretær, hvis man hadde visst at han spilte på lag med sionistene.

"i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet."


Putin bruker jo nøyaktig den samme retorikken og de samme "argumentene" som sionistene og Israel bruker, men Putin går dog bare 700-800 år tilbake mens sionistene og Israel går 2000-3000 år tilbake til bibelske myter og legender om de påståtte figurene David og Salomo, Salomos påståtte tempel, patriarkenes graver osv. 2000-3000 år gamle myter og eventyr for å rettferdigjøre sin erobringskrig og okkupasjon og kolonisering av Palestina. Hva er vel Putins 700 år mot dette?

" et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater."

Disse jødene var jo så å si alle nyankomne innvandrere fra Europa, hvor mange av dem hadde foreldre, for ikke å si besteforeldre som var født i området? Tror du at de kristne i området hadde noe ønske om en jødisk stat og at de ønsket den jødiske staten velkommen?

Et område som ikke tilhørte noen stater? Hva har det med saken å gjøre? Et hvilket som helst landområde tilhører da det folket som bor der selv om de ikke har organisert seg i en stat etter vestlig mønster. Kjenner du ikke prinsippet om folkenes selvbestemmelsesrett?

Det er jo "logikken" at det er fritt fram å erobre og kolonisere et område som ikke tilhører en stat, som var grunnlaget for all imperialisme og kolonisering. Ut fra den "logikken" skulle Afrika aldri hatt noen stater, men vært europeiske kolonier i all fremtid. Afrika tilhørte jo ingen stater.

En helt absurd "logikk."

"Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel."


Opprettelsen av Israel var i virkligheten et kupp, det var ikke godkjent av FN. Det gikk et helt år får FN godkjente Israel.

I 1914 gikk Storbritannia til krig mot Tyskland, selv om britene ikke var berørt av det tyske angrepet på Belgia. I 1939 gikk både Storbritannia og Frankrike til krig mot Tyskland, selv om ingen av dem var berørt av det tyske angrepet på Polen.

Delingsforslaget for Palestina er trolig den største og mest tragiske feilen FN (generalforsamlingen) noengang har gjort, men nå er det umulig å rulle historien tilbake og omgjøre den. Da må palestinerne og de arabiske naboene erkjenne at Israel er der for å ble og prøve å gjøre det beste at av det uansett hvor bittert og urettferdig det er. Men så lenge Israel nekter å forhandle, saboterer alle forsøk på en fredelig løsning og fortsetter sin aggressive politikk, er det minimalt håp om fred.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1639

Legg inn av JauKaninen »

lima skrev: søn feb 11, 2024 11:37 pm
Spiller palestinerne på Gasastripen offer? En grotesk påstand. Hvor uopplyst er det mulig og være? De er offeret for en krig som med varierende intesitet har vart siden 1947 og frem til i dag. De er fratatt omtrent alt: Vann, landområder og borgerlige rettigheter som de viktigste.
Eh, de styrer da det meste av vannet sitt selv. Og Hamas beriker seg selv på bekostning av de sivile. Det er Hamas som angrep Israel og så spiller de offerkortet (på mesterlig vis riktignok) etterpå.

Men denne propagandaen deres til Hamas kan jeg ikke fatte at voksne mennesker lenger går på nå som den har pågått i tiår. Har man ropt "ulv ulv" mange nok ganger så skal det som regel ha avtagende effekt, ikke økende.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Karatel skrev: man feb 12, 2024 10:39 am
Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 9:40 am
Karatel skrev: man feb 12, 2024 9:30 am

Nå glemmer du helt at palestinerne er ofre for sionismen og sionistenes aggressive militarisme og kolonisering, ofre for den skammelige Sykes-Picot avtalen og den like skammelige Balfourerklæringen, ofre for Vestens antisemittisme som sendte Europas jøder til Palestina fordi Europa selv ikke ville ha dem hos seg.

Ser at du bruker denne nyord forsøket.

Sionismen er ikke skyld i krigene.

Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden, blir et desperat patetisk forsøk, i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet.
Det er mulig staten Israel, ikke skulle vært godkjent av FN, men nå er den det. Det er bare mulig å forandre på dette ved å bruke Hitlers metoder, og du må gjerne tilkjenne gi om det er det du støtter her. Tror selvsagt ikke så dårlig om deg, så bare slapp av. Men det som skjedde i 1947, må vi bare forholde oss til.

Israel erkjente seg som en stat innenfor et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater.

Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel.
Det sier seg selv at sionismen og masseinnvandringen av europeiske jøder er selve årsaken til denne konflikten. Uten sionismen og jødisk innvandring ville ikke Israel og denne konflikten eksistert. Det ville nokså sikkert vært andre konflikter, men konflikten mellom Israel og palestinerne ville ikke eksistert.

"Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden,"

FN ble stiftet i 1945 og er ikke flere hundre år gammelt. Delingsforslaget for Palestina i 1947 ble behandlet og vedtatt bare av generalforsamlingen, det ble aldri behandlet av sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende. At delingsforsalget fikk flertall i generalforsamlingen, skyldtes utelukkende at president Truman trosset alle råd fra sin egen administrasjon som han overkjørte, og at USA så presset små diktatorstyrte bananrepublikker til å stemme slik Truman ønsket. FNs generalsekretær, nordmannen Trygve Lie, var så partisk at han ville ha blitt avsatt som generalsekretær, hvis man hadde visst at han spilte på lag med sionistene.

"i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet."


Putin bruker jo nøyaktig den samme retorikken og de samme "argumentene" som sionistene og Israel bruker, men Putin går dog bare 700-800 år tilbake mens sionistene og Israel går 2000-3000 år tilbake til bibelske myter og legender om de påståtte figurene David og Salomo, Salomos påståtte tempel, patriarkenes graver osv. 2000-3000 år gamle myter og eventyr for å rettferdigjøre sin erobringskrig og okkupasjon og kolonisering av Palestina. Hva er vel Putins 700 år mot dette?

" et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater."

Disse jødene var jo så å si alle nyankomne innvandrere fra Europa, hvor mange av dem hadde foreldre, for ikke å si besteforeldre som var født i området? Tror du at de kristne i området hadde noe ønske om en jødisk stat og at de ønsket den jødiske staten velkommen?

Et område som ikke tilhørte noen stater? Hva har det med saken å gjøre? Et hvilket som helst landområde tilhører da det folket som bor der selv om de ikke har organisert seg i en stat etter vestlig mønster. Kjenner du ikke prinsippet om folkenes selvbestemmelsesrett?

Det er jo "logikken" at det er fritt fram å erobre og kolonisere et område som ikke tilhører en stat, som var grunnlaget for all imperialisme og kolonisering. Ut fra den "logikken" skulle Afrika aldri hatt noen stater, men vært europeiske kolonier i all fremtid. Afrika tilhørte jo ingen stater.

En helt absurd "logikk."

"Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel."


Opprettelsen av Israel var i virkligheten et kupp, det var ikke godkjent av FN. Det gikk et helt år får FN godkjente Israel.

I 1914 gikk Storbritannia til krig mot Tyskland, selv om britene ikke var berørt av det tyske angrepet på Belgia. I 1939 gikk både Storbritannia og Frankrike til krig mot Tyskland, selv om ingen av dem var berørt av det tyske angrepet på Polen.

Delingsforslaget for Palestina er trolig den største og mest tragiske feilen FN (generalforsamlingen) noengang har gjort, men nå er det umulig å rulle historien tilbake og omgjøre den. Da må palestinerne og de arabiske naboene erkjenne at Israel er der for å ble og prøve å gjøre det beste at av det uansett hvor bittert og urettferdig det er. Men så lenge Israel nekter å forhandle, saboterer alle forsøk på en fredelig løsning og fortsetter sin aggressive politikk, er det minimalt håp om fred.
HVOR LENGE MÅ EN JØDE HA VÆRT BOSATT ET STED, FØR DU AKSEPTERER AT EN JØDE IKKE LENGER ER EN INNVANDRER?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6651

Legg inn av Karatel »

Hjulbeint skrev: tir feb 13, 2024 10:47 am
Karatel skrev: man feb 12, 2024 10:39 am
Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 9:40 am


Ser at du bruker denne nyord forsøket.

Sionismen er ikke skyld i krigene.

Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden, blir et desperat patetisk forsøk, i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet.
Det er mulig staten Israel, ikke skulle vært godkjent av FN, men nå er den det. Det er bare mulig å forandre på dette ved å bruke Hitlers metoder, og du må gjerne tilkjenne gi om det er det du støtter her. Tror selvsagt ikke så dårlig om deg, så bare slapp av. Men det som skjedde i 1947, må vi bare forholde oss til.

Israel erkjente seg som en stat innenfor et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater.

Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel.
Det sier seg selv at sionismen og masseinnvandringen av europeiske jøder er selve årsaken til denne konflikten. Uten sionismen og jødisk innvandring ville ikke Israel og denne konflikten eksistert. Det ville nokså sikkert vært andre konflikter, men konflikten mellom Israel og palestinerne ville ikke eksistert.

"Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden,"

FN ble stiftet i 1945 og er ikke flere hundre år gammelt. Delingsforslaget for Palestina i 1947 ble behandlet og vedtatt bare av generalforsamlingen, det ble aldri behandlet av sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende. At delingsforsalget fikk flertall i generalforsamlingen, skyldtes utelukkende at president Truman trosset alle råd fra sin egen administrasjon som han overkjørte, og at USA så presset små diktatorstyrte bananrepublikker til å stemme slik Truman ønsket. FNs generalsekretær, nordmannen Trygve Lie, var så partisk at han ville ha blitt avsatt som generalsekretær, hvis man hadde visst at han spilte på lag med sionistene.

"i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet."


Putin bruker jo nøyaktig den samme retorikken og de samme "argumentene" som sionistene og Israel bruker, men Putin går dog bare 700-800 år tilbake mens sionistene og Israel går 2000-3000 år tilbake til bibelske myter og legender om de påståtte figurene David og Salomo, Salomos påståtte tempel, patriarkenes graver osv. 2000-3000 år gamle myter og eventyr for å rettferdigjøre sin erobringskrig og okkupasjon og kolonisering av Palestina. Hva er vel Putins 700 år mot dette?

" et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater."

Disse jødene var jo så å si alle nyankomne innvandrere fra Europa, hvor mange av dem hadde foreldre, for ikke å si besteforeldre som var født i området? Tror du at de kristne i området hadde noe ønske om en jødisk stat og at de ønsket den jødiske staten velkommen?

Et område som ikke tilhørte noen stater? Hva har det med saken å gjøre? Et hvilket som helst landområde tilhører da det folket som bor der selv om de ikke har organisert seg i en stat etter vestlig mønster. Kjenner du ikke prinsippet om folkenes selvbestemmelsesrett?

Det er jo "logikken" at det er fritt fram å erobre og kolonisere et område som ikke tilhører en stat, som var grunnlaget for all imperialisme og kolonisering. Ut fra den "logikken" skulle Afrika aldri hatt noen stater, men vært europeiske kolonier i all fremtid. Afrika tilhørte jo ingen stater.

En helt absurd "logikk."

"Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel."


Opprettelsen av Israel var i virkligheten et kupp, det var ikke godkjent av FN. Det gikk et helt år får FN godkjente Israel.

I 1914 gikk Storbritannia til krig mot Tyskland, selv om britene ikke var berørt av det tyske angrepet på Belgia. I 1939 gikk både Storbritannia og Frankrike til krig mot Tyskland, selv om ingen av dem var berørt av det tyske angrepet på Polen.

Delingsforslaget for Palestina er trolig den største og mest tragiske feilen FN (generalforsamlingen) noengang har gjort, men nå er det umulig å rulle historien tilbake og omgjøre den. Da må palestinerne og de arabiske naboene erkjenne at Israel er der for å ble og prøve å gjøre det beste at av det uansett hvor bittert og urettferdig det er. Men så lenge Israel nekter å forhandle, saboterer alle forsøk på en fredelig løsning og fortsetter sin aggressive politikk, er det minimalt håp om fred.
HVOR LENGE MÅ EN JØDE HA VÆRT BOSATT ET STED, FØR DU AKSEPTERER AT EN JØDE IKKE LENGER ER EN INNVANDRER?
Det er feil spørsmål. Det riktige spørsmålet er:

Hvor lenge må jøder, kristne, muslimer osv. ha vært bosatt et sted, før de uten å spørre den opprinnelige befolkningen om lov kan opprette sin egen jødiske, kristne, muslimske osv. stat på dette stedet og jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Svaret finner du i §1 i Norges grunnlov.

"Kongeriket Norge er et fritt, selvstendig, udelelig og uavhendelig rike."

Dette er helt klart og ikke til å misforstå, Norge er fritt, Norge skal aldri deles og aldri selges.

Det betyr at uansett hvor lenge jøder, muslimer, svensker, italienere, briter osv. har bodd i Norge, kan de aldri opprette sin egen jødiske, muslimske, svenske, italienske britiske osv. stat på norsk territorium.

Og slik er det overalt i verden, også i Palestina og Midtøsten.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Karatel skrev: tir feb 13, 2024 12:24 pm
Hjulbeint skrev: tir feb 13, 2024 10:47 am
Karatel skrev: man feb 12, 2024 10:39 am

Det sier seg selv at sionismen og masseinnvandringen av europeiske jøder er selve årsaken til denne konflikten. Uten sionismen og jødisk innvandring ville ikke Israel og denne konflikten eksistert. Det ville nokså sikkert vært andre konflikter, men konflikten mellom Israel og palestinerne ville ikke eksistert.

"Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden,"

FN ble stiftet i 1945 og er ikke flere hundre år gammelt. Delingsforslaget for Palestina i 1947 ble behandlet og vedtatt bare av generalforsamlingen, det ble aldri behandlet av sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende. At delingsforsalget fikk flertall i generalforsamlingen, skyldtes utelukkende at president Truman trosset alle råd fra sin egen administrasjon som han overkjørte, og at USA så presset små diktatorstyrte bananrepublikker til å stemme slik Truman ønsket. FNs generalsekretær, nordmannen Trygve Lie, var så partisk at han ville ha blitt avsatt som generalsekretær, hvis man hadde visst at han spilte på lag med sionistene.

"i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet."


Putin bruker jo nøyaktig den samme retorikken og de samme "argumentene" som sionistene og Israel bruker, men Putin går dog bare 700-800 år tilbake mens sionistene og Israel går 2000-3000 år tilbake til bibelske myter og legender om de påståtte figurene David og Salomo, Salomos påståtte tempel, patriarkenes graver osv. 2000-3000 år gamle myter og eventyr for å rettferdigjøre sin erobringskrig og okkupasjon og kolonisering av Palestina. Hva er vel Putins 700 år mot dette?

" et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater."

Disse jødene var jo så å si alle nyankomne innvandrere fra Europa, hvor mange av dem hadde foreldre, for ikke å si besteforeldre som var født i området? Tror du at de kristne i området hadde noe ønske om en jødisk stat og at de ønsket den jødiske staten velkommen?

Et område som ikke tilhørte noen stater? Hva har det med saken å gjøre? Et hvilket som helst landområde tilhører da det folket som bor der selv om de ikke har organisert seg i en stat etter vestlig mønster. Kjenner du ikke prinsippet om folkenes selvbestemmelsesrett?

Det er jo "logikken" at det er fritt fram å erobre og kolonisere et område som ikke tilhører en stat, som var grunnlaget for all imperialisme og kolonisering. Ut fra den "logikken" skulle Afrika aldri hatt noen stater, men vært europeiske kolonier i all fremtid. Afrika tilhørte jo ingen stater.

En helt absurd "logikk."

"Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel."


Opprettelsen av Israel var i virkligheten et kupp, det var ikke godkjent av FN. Det gikk et helt år får FN godkjente Israel.

I 1914 gikk Storbritannia til krig mot Tyskland, selv om britene ikke var berørt av det tyske angrepet på Belgia. I 1939 gikk både Storbritannia og Frankrike til krig mot Tyskland, selv om ingen av dem var berørt av det tyske angrepet på Polen.

Delingsforslaget for Palestina er trolig den største og mest tragiske feilen FN (generalforsamlingen) noengang har gjort, men nå er det umulig å rulle historien tilbake og omgjøre den. Da må palestinerne og de arabiske naboene erkjenne at Israel er der for å ble og prøve å gjøre det beste at av det uansett hvor bittert og urettferdig det er. Men så lenge Israel nekter å forhandle, saboterer alle forsøk på en fredelig løsning og fortsetter sin aggressive politikk, er det minimalt håp om fred.
HVOR LENGE MÅ EN JØDE HA VÆRT BOSATT ET STED, FØR DU AKSEPTERER AT EN JØDE IKKE LENGER ER EN INNVANDRER?
Det er feil spørsmål. Det riktige spørsmålet er:

Hvor lenge må jøder, kristne, muslimer osv. ha vært bosatt et sted, før de uten å spørre den opprinnelige befolkningen om lov kan opprette sin egen jødiske, kristne, muslimske osv. stat på dette stedet og jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Svaret finner du i §1 i Norges grunnlov.

"Kongeriket Norge er et fritt, selvstendig, udelelig og uavhendelig rike."

Dette er helt klart og ikke til å misforstå, Norge er fritt, Norge skal aldri deles og aldri selges.

Det betyr at uansett hvor lenge jøder, muslimer, svensker, italienere, briter osv. har bodd i Norge, kan de aldri opprette sin egen jødiske, muslimske, svenske, italienske britiske osv. stat på norsk territorium.

Og slik er det overalt i verden, også i Palestina og Midtøsten.
Da må du fortelle meg hvorfor du kaller alle jøder, uten unntak av de jøder som har bebodd området i lang tid, for ulovlige bosettere og uten rett til å danne sin egen stat.

Norge hadde en grunnlov fra 1814.
Norge ble dannet av en nordmann, som fant ut at han skulle danne en stat, og det uten å spørre vestlendingen, østlendingen, nordlendingen, trønderne og troms og finnmarkingene.

Så i følge din logikk, er da Norge ikke en legitim stat.


Alt pratet ditt om hva som skjedde før staten Israel ble grunnlagt, er historie og ikke relevant for dagens situasjon, på samme måte som Harald Hårfagre, er historie og ikke kan brukes som argument for at Norge ikke er en legitim stat, siden trønderne ikke ble hørt, eller tatt hensyn til.

Israel ble akseptert som en legitim stat for 79år siden. At du er så mye klokere enn meg og påstår at dette som skjedde i FN var mange hundre år siden, får jeg bare ta til etterretning. Hersketeknikk er det vel det kalles.


FN har legitimert Staten Israel. Israel erklærte seg som en egen stat, ikke i et annet land, men i det området de bodde i. FN godkjente dette og dette må vi forholde oss til, så får rasistene bare komme med sin historie og sine påstander at sionismen er rasistisk og all annen dritt dere kan finne.

Første angrep på jøder i nyere tid, ble uført av islamister mot en jødisk befolkning som ikke hadde vært innvandrere på rimelig mange hundre generasjoner, om ikke tusen. Det var ikke jødene som begynte med drepingen.

Staten finnes og det er bare rasister som raljerer om at den ikke er legitim, og nå tenkte jeg faktisk på Ukraina.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

Karatel skrev: man feb 12, 2024 10:39 am
Hjulbeint skrev: man feb 12, 2024 9:40 am
Karatel skrev: man feb 12, 2024 9:30 am

Nå glemmer du helt at palestinerne er ofre for sionismen og sionistenes aggressive militarisme og kolonisering, ofre for den skammelige Sykes-Picot avtalen og den like skammelige Balfourerklæringen, ofre for Vestens antisemittisme som sendte Europas jøder til Palestina fordi Europa selv ikke ville ha dem hos seg.

Ser at du bruker denne nyord forsøket.

Sionismen er ikke skyld i krigene.

Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden, blir et desperat patetisk forsøk, i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet.
Det er mulig staten Israel, ikke skulle vært godkjent av FN, men nå er den det. Det er bare mulig å forandre på dette ved å bruke Hitlers metoder, og du må gjerne tilkjenne gi om det er det du støtter her. Tror selvsagt ikke så dårlig om deg, så bare slapp av. Men det som skjedde i 1947, må vi bare forholde oss til.

Israel erkjente seg som en stat innenfor et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater.

Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel.

Det sier seg selv at sionismen og masseinnvandringen av europeiske jøder er selve årsaken til denne konflikten. Uten sionismen og jødisk innvandring ville ikke Israel og denne konflikten eksistert. Det ville nokså sikkert vært andre konflikter, men konflikten mellom Israel og palestinerne ville ikke eksistert.


"Hvorvidt FN gjorde feil eller ikke for hunder år siden,"

FN ble stiftet i 1945 og er ikke flere hundre år gammelt. Delingsforslaget for Palestina i 1947 ble behandlet og vedtatt bare av generalforsamlingen, det ble aldri behandlet av sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende. At delingsforsalget fikk flertall i generalforsamlingen, skyldtes utelukkende at president Truman trosset alle råd fra sin egen administrasjon som han overkjørte, og at USA så presset små diktatorstyrte bananrepublikker til å stemme slik Truman ønsket. FNs generalsekretær, nordmannen Trygve Lie, var så partisk at han ville ha blitt avsatt som generalsekretær, hvis man hadde visst at han spilte på lag med sionistene.

"i likhet med Putin som brukte 700 tallet for å rettferdiggjøre sin krig, på å unnskylde massakrene på jøder på 20-tallet."


Putin bruker jo nøyaktig den samme retorikken og de samme "argumentene" som sionistene og Israel bruker, men Putin går dog bare 700-800 år tilbake mens sionistene og Israel går 2000-3000 år tilbake til bibelske myter og legender om de påståtte figurene David og Salomo, Salomos påståtte tempel, patriarkenes graver osv. 2000-3000 år gamle myter og eventyr for å rettferdigjøre sin erobringskrig og okkupasjon og kolonisering av Palestina. Hva er vel Putins 700 år mot dette?

" et område med kristen/jødisk flertall over et område som ikke tilhørte noen andre stater."

Disse jødene var jo så å si alle nyankomne innvandrere fra Europa, hvor mange av dem hadde foreldre, for ikke å si besteforeldre som var født i området? Tror du at de kristne i området hadde noe ønske om en jødisk stat og at de ønsket den jødiske staten velkommen?

Et område som ikke tilhørte noen stater? Hva har det med saken å gjøre? Et hvilket som helst landområde tilhører da det folket som bor der selv om de ikke har organisert seg i en stat etter vestlig mønster. Kjenner du ikke prinsippet om folkenes selvbestemmelsesrett?

Det er jo "logikken" at det er fritt fram å erobre og kolonisere et område som ikke tilhører en stat, som var grunnlaget for all imperialisme og kolonisering. Ut fra den "logikken" skulle Afrika aldri hatt noen stater, men vært europeiske kolonier i all fremtid. Afrika tilhørte jo ingen stater.

En helt absurd "logikk."

"Så gikk, selvstendige nabostater, som ikke var berørt av denne hendelsen, til krig mot Israel."


Opprettelsen av Israel var i virkligheten et kupp, det var ikke godkjent av FN. Det gikk et helt år får FN godkjente Israel.

I 1914 gikk Storbritannia til krig mot Tyskland, selv om britene ikke var berørt av det tyske angrepet på Belgia. I 1939 gikk både Storbritannia og Frankrike til krig mot Tyskland, selv om ingen av dem var berørt av det tyske angrepet på Polen.

Delingsforslaget for Palestina er trolig den største og mest tragiske feilen FN (generalforsamlingen) noengang har gjort, men nå er det umulig å rulle historien tilbake og omgjøre den. Da må palestinerne og de arabiske naboene erkjenne at Israel er der for å ble og prøve å gjøre det beste at av det uansett hvor bittert og urettferdig det er. Men så lenge Israel nekter å forhandle, saboterer alle forsøk på en fredelig løsning og fortsetter sin aggressive politikk, er det minimalt håp om fred.


Hvorfor kom de første massakrene på jøder, lenge før masseinnvandringen startet?



Storbritannia hadde en avtale, både før første verdenskrig og andre verdenskrig, så de sto bare ved sine lovnader.



Men det er stort sett bare rasister som henger seg opp i ting man ikke får gjort noe med.

Hjulbeint
Innlegg: 214

Legg inn av Hjulbeint »

[/quote]
Hvor lenge må jøder, kristne, muslimer osv. ha vært bosatt et sted, før de uten å spørre den opprinnelige befolkningen om lov kan opprette sin egen jødiske, kristne, muslimske osv. stat på dette stedet og jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Svaret finner du i §1 i Norges grunnlov.

"Kongeriket Norge er et fritt, selvstendig, udelelig og uavhendelig rike."

Dette er helt klart og ikke til å misforstå, Norge er fritt, Norge skal aldri deles og aldri selges.

Det betyr at uansett hvor lenge jøder, muslimer, svensker, italienere, briter osv. har bodd i Norge, kan de aldri opprette sin egen jødiske, muslimske, svenske, italienske britiske osv. stat på norsk territorium.

Og slik er det overalt i verden, også i Palestina og Midtøsten.
[/quote]



Dette tullet ditt har ingen ting med mitt spørsmål å gjøre.
Palestina var ikke et fritt og uavhengig land.
Og området som ble erklært Israel, hadde ikke muslimsk flertall.
Og land er delt opp og gitt bort i nyere tid, mange ganger. Tyskland og Polen for ikke å glemme Finland har opplevd dette og ingen bruker bakgrunnen for dette som argument i dag. Kun rasister og andre tullinger.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»