VM-Match 2021
Re: VM-Match 2021
Carlsen sier han hadde foretrukket en mer jevn batalje enn å få en seier servert rett i fanget, såklart. Maurice is rubbing salt in a wound osv med sine spørsmål, men hva skal man egentlig spørre om etter denne slakten.
Større tabbe kan vel ikke gjøres enn å gi bort en offiser, da må det i tilfelle om en spiller har vært i en vinnende stilling og gjort en tabbe som førte til tap.
Det er vel fordi norske medier sender journalister uten peiling på sjakk. Det er nok ikke veldig mange andre journalister der med samme (manglende) sjakkbakgrunn.
Alltid like fantastisk når Magnus (vår mann!) vinner, men for en måte det skjer på da...synes det er noe stakkarslig over Nepo, minimerer de gigantbommene sine på en rar måte og smiler halvkleint når han forklarer tenkingen sin bak de. Det er vel den eneste måten han klarer å rasjonalisere vekk hele opplegget på, han kan jo ikke bryte sammen på pressekonferanse heller.
Nei, tenker litt som Magnus at det for den nøytrale tilskuer hadde vært langt mer spennende med en motstander som hadde bevart roen sin og spilt jevnere, men fint at jeg ikke har gått glipp av noen syke greier på grunn av jobb bortsett fra en episk batalje på fredag og noen megabukker.
Nei, tenker litt som Magnus at det for den nøytrale tilskuer hadde vært langt mer spennende med en motstander som hadde bevart roen sin og spilt jevnere, men fint at jeg ikke har gått glipp av noen syke greier på grunn av jobb bortsett fra en episk batalje på fredag og noen megabukker.
Det er jo problemet da. Hvordan måle 255 måneder førsteplass på verdensrankingen mot MC 10 eller 11 år.
Kontra antall verdensmesterskap og hvor lenge man har holdt tittelen.
Man stirrer seg ofte litt blind på slike ting når man er norsk. Da er jo alt tidenes norske idrettspresentasjon, beste utøver osv.
Me syntes jeg også flere mener det internasjonalt.
Det er vel bestandig diskusjoner rundt slike ting. Er det Messi, Ronaldo, Maradona eller Pelé som er største fotballspilleren f.eks?
Det er jo ikke ubetydelig at Kasparov var nr. 1 på rankingen omtrent dobbelt så lang tid som MC har vært?
Ikke bare var det mulig, Magnus har allerede utlignet innbyrdes mot Nepo og han kommer nok til å gå forbi også i løpet av matchen.PowersIave skrev: ↑lør des 04, 2021 6:28 am Magnus ned ett poeng på liveratingen etter fem remis og en seier. Hadde vært fint om han kunne gått opp i rating under vm. To seiere til så er det vel pluss? Da ender mesterskapet etter 12 eller 13 partier, og Magnus vil også utligne scoren mot Nepo med +3 her. Tror faktisk ikke det er umulig i det hele tatt.
Magnus har en fordel i form av computeranalyser og åpningsteori. Hans forgjengere hadde ikke like mye av dette.
Magnus er den beste gjennom tidene, men han har hatt hjelpemidler og tilgjengelig kunnskap som andre ikke har hatt.
Fischer var kanskje den med dypest intuitiv forståelse av spillet? Jeg vet ikke.
Spørsmålet om Magnus kom borti en brikke i partiet var temmelig tåpelig også, finnes det virkelig ikke mer interessante ting å spørre om?
Svaret hans "come up with something better" eller noe sånt var klasse dog
Nei, det er ikke ubetydelig, men allikevel. Det finnes en grense for når man skal begynne å se at Kasparov kanskje ikke lenger burde være kongen. For min del hersker det null tvil etter at Carlsen nå forsvarer tittelen. Carlsen er på toppen.VivaLV skrev: Det er jo ikke ubetydelig at Kasparov var nr. 1 på rankingen omtrent dobbelt så lang tid som MC har vært?
Ja, det er vanskelige vurderinger da man må ta i betraktning alt sammen. De spiller på sine premisser når de spiller osv, aldri lett å sette spillere opp mot hverandre innen forskjellige tidsepoker. Men jeg sender allikevel ut raketten, Carlsen er den beste.Bjoneroa skrev:
Magnus har en fordel i form av computeranalyser og åpningsteori. Hans forgjengere hadde ikke like mye av dette.
Magnus er den beste gjennom tidene, men han har hatt hjelpemidler og tilgjengelig kunnskap som andre ikke har hatt.
Fischer var kanskje den med dypest intuitiv forståelse av spillet? Jeg vet ikke.
Personlig synes jeg det er for tidlig å si utvilsomt. Han er 1 av 2 kandidater, som ingen andre er i nærheten av.
Ratingmessig gruser han selvsagt Kasparov, men han har også helt andre hjelpemidler enn det Azerbajaneren hadde.
Kasparov lå totalt 255 måneder på toppen av verdensrankingen. Rekorden hans var å vinne 15 turneringer på rad på ypperste nivå. Han dominerte sjakken totalt i over 20 år. Han hadde heller ikke like mange titler å spille om.
Jeg synes per i dag det er vanskelig å rangere noen av dem over hverandre. Men Kasparov har definitivt det lange tidsaspektet med seg.
Men det ble mye rot på den tiden med delt tittel (mye pga. striden mellom Kasparov og FIDE). Så Carlsen har det å være udiskutabel mester med seg.
Og så har Carlsen vunnet mange av de nye titlene, og de har i stor grad selv vært med på å utvikle. Så han har også betydd mye for sjakken den veien.
Skulle han tape neste VM-match er jeg fortsatt usikker på om han er udiskutabel GOAT, men det går fint an å finne mange gode argumenter for ja, og også en del argumenter for Kasparov.
Det som er herlig, er at han fortsatt er klart best i verden, så sannsynligheten for at han blir udiskutabel GOAT er fortsatt veldig stor.
PS. Kjennes litt absurd å skulle diskutere det i et parti hvor han nesten var litt presset frem til motstanderen gjorde en av tidenes blunder i slike matcher. Det var i hvert fall ikke partiet i dag som gir ham den hedersbetegnelsen. Parti 6 derimot... Det tror jeg selv Kasparov skulle hatt vanskelig for å konvertere.
Jeg tenker jo at dette at sjakk ble så fritt tilgjengelig er et av argumentene for at Magnus er den største gjennom tidene, Kasparov hadde jo det beste apparatet og det var nesten ingen som hadde ressurser til å utfordre han.
Nå kan alle som har en pc få tilgang til sterke sjakkcomputere og sjakkvitenskap på toppnivå, og likevel så er Magnus dominant.
Jeg syns jo også at det at Magnus er så allsidig er betydningsfullt, det er greit at det ikke var så mange turneringer med kort betenkningstid tidligere - men det at Magnus er så dominant i disse variantene betyr selvsagt mye.
Så tenker jeg at det ikke stresser med å si at Magnus er den beste i historien, han har fort 10-15 år (eller for den delen 20 år) som toppspiller og det er veldig sannsynlig at han vil være ubestridt best når vi summerer opp hans karriere.
For de som er interessert, her er en kort og grei gjennomgang av Fischer vs Carlsen som tidenes beste sjakkspiller. Det finnes dessverre ingen fasit.
https://chesspulse.com/bobby-fischer-vs ... best-ever/
Jeg ser flere nevner Kasparov, men jeg mener at "tidenes beste" står mellom Fischer og Carlsen. Min personlige mening er at Fischer var den beste, sett i lys av hvilke hjelpemidler de to hadde. Men at Carlsen helt klart er tidenes beste hvis man ikke sammenligner på den måten.
Carlsen sa selv: When asked who the greatest player in the history of chess was, Carlsen said; “Probably Bobby Fischer at his best. Because the precision and energy that he played with is just unmatched in the history of chess. So Bobby Fischer from 1970 to 1972.”
https://chesspulse.com/bobby-fischer-vs ... best-ever/
Jeg ser flere nevner Kasparov, men jeg mener at "tidenes beste" står mellom Fischer og Carlsen. Min personlige mening er at Fischer var den beste, sett i lys av hvilke hjelpemidler de to hadde. Men at Carlsen helt klart er tidenes beste hvis man ikke sammenligner på den måten.
Carlsen sa selv: When asked who the greatest player in the history of chess was, Carlsen said; “Probably Bobby Fischer at his best. Because the precision and energy that he played with is just unmatched in the history of chess. So Bobby Fischer from 1970 to 1972.”
Ingenting er avgjort enda, men vanskelig å se hvordan Nepo skal klare dette.
VG skriver etter dagens parti:
Carlsen mener presset har tatt motstanderen. På pressekonferansen omtalte 31-åringen trekket som «absurd».
– Han kan spille veldig bra, han kan også spille veldig dårlig. Det har vist seg et par dager på rad, det er feil som han absolutt ikke burde gjøre, mener Carlsen.
https://www.vg.no/sport/i/Bjm6oG/carlse ... bare-trist
Putin har sendt Karjakin til VM i sjakk for å sikre at tittelen kommer tilbake til Russland, men han må nok etter kampen i dag rapportere tilbake til Putin at eneste mulighet for dette er en okkupasjon av Norge.
Jeg mener at man må vurdere en hel karriere og da kommer ikke Fischer opp til Carlsen, det er mer historien om en som kunne vært tidenes sjakkspiller enn en som faktisk var det.
NRK`s spørsmål til Nepo på den internasjonale pressekonferansen: "Last time you said you were sorry. What do you say now?".
Helt utrolig at det går an. Muligens reagerer man mer fordi man er norsk, men det må gå an å spørre på annen måte.
Et veldig godt argument når vi tenker på dominansen de har hatt (men ikke på ratingen og jeg skjønte at du ikke mente det).GoingKronos skrev: ↑tir des 07, 2021 6:35 pm
Jeg tenker jo at dette at sjakk ble så fritt tilgjengelig er et av argumentene for at Magnus er den største gjennom tidene, Kasparov hadde jo det beste apparatet og det var nesten ingen som hadde ressurser til å utfordre han.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute