Situasjonen i Ukraina

[Falcon]

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Nei, russere er ikke dummere enn andre folk. Ja, Russland var og er en stor intellektuell kulturnasjon som har gitt uvurderlige bidrag til verdens kulturarv og til vitenskapen.

Men det at mennesker ikke er dumme, betyr ikke at de ikke kan være politiske idioter. Mennesker kan være svært intelligente og kreative, være svært så intellektuelle og kulturelle, men likevel ha svært så uspiselige politiske meninger.

Se på USA der flere millioner amerikanere er hellig overbevist om at Donald Trumpt vant presidentvalget, men at valget ble stjålet fra ham. Flere millioner mennesker nekter å ta avstand fra stormingen av Kongressen.

Disse trumpistene lever i et åpent samfunn der de har fri tilgang til all den informasjon de ønsker. De er neppe dummere, ondere, mer forbryterske og mer umoralske enn andre mennesker, de er bare blitt totalt hjernevasket, eller de har hjernevasket seg selv, slik at har stengt virkelighetens verden ute og nekter å se verden slik den er.

tilsynelatende er store deler av den amerikanske høyresiden fullstendig hyperignorant. I likhet med de kremlin-tro i russland opponerer de mot den vestlige kultursfæren i en slags anti-vestlig overbevisning om at vesten har blitt degenerert og er i ferd med å gå under. Vestlige medier sprer bare propaganda, vaksiner inneholder mikrochipper osv.

Men man er dessverre ikke politiske idioter bare fordi man opponerer. Mange alt-right-aktivister er beleste nok til å argumentere deg under bordet. På samme måte som det sitter professorer i russland som i fullt alvor mener at Ukraina, Belarus, Estland, Lettland, Lithauen, Polen osv. er russiske områder. Det er ikke snakk om idioter, men folk man må bekjempe.

[Caputo]

Hvor lenge kan de holde på?

[Gaute65]

Litt av en gjeng Putin har sent inn, han tjukkasen til venstre ser jo ut som han har gått på fylla helt siden invasjonen startet

Haha, det er jo trist, tragisk og alt i mellom. Han som du henviser til kan nå umulig være godt nok trent til å krige noen steder i verden.

Russland liker feite folk i militære

[Crazy Horse]

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Nei, russere er ikke dummere enn andre folk. Ja, Russland var og er en stor intellektuell kulturnasjon som har gitt uvurderlige bidrag til verdens kulturarv og til vitenskapen.

Men det at mennesker ikke er dumme, betyr ikke at de ikke kan være politiske idioter. Mennesker kan være svært intelligente og kreative, være svært så intellektuelle og kulturelle, men likevel ha svært så uspiselige politiske meninger.

Se på USA der flere millioner amerikanere er hellig overbevist om at Donald Trumpt vant presidentvalget, men at valget ble stjålet fra ham. Flere millioner mennesker nekter å ta avstand fra stormingen av Kongressen.

Disse trumpistene lever i et åpent samfunn der de har fri tilgang til all den informasjon de ønsker. De er neppe dummere, ondere, mer forbryterske og mer umoralske enn andre mennesker, de er bare blitt totalt hjernevasket, eller de har hjernevasket seg selv, slik at har stengt virkelighetens verden ute og nekter å se verden slik den er.

Du skriver endel interessante innlegg og du kan russisk, hvem du enn er, men du beveger deg stadig vekk fra trådens tema. Jeg er ikke bedre og følger litt på. Ja Russland har hatt noen av de virkelige store klassiske forfattere, komponister m.v.. Men det er et stort land. Norge - et langt mindre land - har hatt noe vi også. Ibsen, Hamsun, Munch, Grieg osv osv.. Alle store navn der ute.

Gir virkelig Russland store bidrag som kulturnasjon anno 2022 eller som moderne vitenskapsnasjon ? Amerikanske statsborgere dominerer fullstendig nobelutdelingen, dog med mange importerte hjerner. Russisk industri og eksportrettet produksjon er vel stort sett metaller, energi, landbruksprodukter og våpen. Russland vil slite enormt med mye teknologi på sikt om sanksjonene vedvarer, fordi de importerer det meste av resverdeler og ulike teknisk kompliserte komponenter. Russland (og Kina) har i forhold til vitenskap og produktutvikling alltid lagt langt bak USA og Europa ? Det eneste kjente tilfelle jeg kommer på hvor Russland/USSR lå foran USA var i romkappløpets spede begynnelse med Sputnik og Laika. Alt takket være geniet Sergei Korolev. Når han døde i 1962 stoppet alt opp for russerne, USA tok de igjen og tok månen i 1969.

Autoritære land og autoritære skolesystem vil alltid slite med en ting. Selvstendig tenkning og kreativitet. Kina og industrispionasje/plagiater er en saga for seg. Det samme med russerne. Uten kreativtitet og fantasti trenger man ikke kunnskap (Einstein). Se på russerne og krigen i Ukraina, og den magiske kolonnen nord for Kiev på 6 til 7 mil. Det russiske forsvarssystemet og kommandolinjene er veldig toppstyrt og autoritært. Når generalene og de høyeste offiserene ble tatt ut i kampene nord for Kiev viste ikke soldatene under hva de skulle gjøre. De ble rådville. Norske spesialsoldater som marinejegerlag gis en oppgave. Hvordan de løser oppgaven, hvilke våpen, hvilken taktikk, hvor mange operatører avgjør laget selv. Denne mer demokratiske styreformen har spredt seg fra spesialoperatørene til regulære avdelinger i det norske forsvaret. Frihet under ansvar. Det fordrer to ting. Grundig grunnopplæring med disiplin i varierende grad og deretter - som delvis ferdig utdannede soldater - kreatvitet og fantasi til å løse oppgaven. Dette er fraværende i autoritære system som det russiske, både i forsvaret og delvis innen kunst og vitenskap.

[Gaute65]

Hvor lenge kan de holde på?

Godt spørsmål, de driver nå og styrer økonomien mot en krigsøkonomi. Det vil da gå enda mer utover det sivile samfunnet som får enda større vansker. 1/4 av russerne har ikke toalett innendørs. det tallet vil ikke minke de neste årene

https://russialist.org/one-russian-in-f ... t-russias/

[Fernandovonarb]

Litt av en gjeng Putin har sent inn, han tjukkasen til venstre ser jo ut som han har gått på fylla helt siden invasjonen startet

Det er faktisk litt trist. Menn som mest sannsynlig er tvangsrekruttert i fantasirepublikkene til å sloss mot sine egne. Kanonføde med andre ord, og intet annet. Den ene virket faktisk så drita at han ikke skjønte hva som skjedde.

[Gaute65]

Denne videoen viser litt av våpentypene Ukraina nå får av vestlige land. Det er masse forskjellig nå, og mye mer er på vei. Faktisk så er det selskap som vil utvikle våpen Ukraina etterspør i USA. Tipper vi kan få se masse fancy selvmordsdroner etterhvert.

Akkurat her er det en granat som skyter fra luften rett ned på Pantsiren. Aldri sett før, og måtte se flere ganger før jeg forsto hva det var. Det spekuleres i tråden hva det kan være uten at jeg har peiling. Jobben ble uansett gjort.

[Jack]

[Mia]

Nuvel. De har hatt BBC og andre engelsk-språklige kanaler i Russland i mange år. Med teksting til russisk

Jeg har hatt masse tyske kanaler, men ser jo ikke på det. Dem ser rett og slett ikke på det. Alle filmer, serier er dubbet til Russisk. Da jeg bodde i Moskva hadde jeg rundt 130 kanaler, ingen var på engelsk!

En dubbing som er utrolig dum og slitsom, én og samme stemme som leser alle replikkene og som er lagt oppå originalspråket slik at man hører det i bakgrunnen.

Direkte latterlig blir det når det vises en lidenskapelig kjærlighetscene mellom en mann og en kvinne, og den samme mannsstemmen også sier kvinnens replikker, eller omvendte, en kvinnestemme sier også mannens replikker.

Hehe, ja det er slitsomt. Men det har blitt så mye bedre, mange filmer og serier nå hører man ikke det i det hele tatt.

[Karatel]

Men man er dessverre ikke politiske idioter bare fordi man opponerer. Mange alt-right-aktivister er beleste nok til å argumentere deg under bordet. På samme måte som det sitter professorer i russland som i fullt alvor mener at Ukraina, Belarus, Estland, Lettland, Lithauen, Polen osv. er russiske områder. Det er ikke snakk om idioter, men folk man må bekjempe.

Man er ikke politisk idiot bare fordi man opponerer, men man blir fort politisk idiot hvis man stenger virkeligheten ute til fordel for demagogi og en alternativ virkelighet.

Det sitter utvilsomt høyt utdannede og intelligente mennesker, professorer og andre, som i fullt alvor mener at Ukraina, Belarus, Estland, Lettland, Lithauen, Polen osv. rettmessig er russiske områder fordi de engang tilhørte Det russiske imperiet.

Jeg vil si at uansett hvor kloke og intelligente de er, så er de hjernevaskede og forblindede politiske idioter. De er hjernvasket av en svært så uspiselig og avskyelig russisk sjåvinismen.

Nå avsporer jeg sikkert, men her må det bringes balanse i regnskapet: slike hjernevaskede og forblindede politiske idioter finnes også i massevis her i Norge og ellers i Vesten. Se på sionismen og Israel. Det er masser av mennesker som i fullt alvor mener at Palestina tilhører jødene fordi det i en fjern oldtid bodde jøder der og som begrunner jødens rett til Palestina med gamle eventyr og myter. Disse menneskene holder USAs utenrikspolitikk i et jerngrep og tvinger USA til å føre en politikk som er i strid med USAs sanne interesser.

Hva skiller disse fanatiske sionistklakørene fra de russiske professorene som mener at Ukraina, Belarus, Estland, Lettland, Lithauen, Polen osv. rettmessig er russiske områder? Er ikke disse sionistklakørene like gale og like farlige som de russiske stormannsgale sjåvinistene? Er ikke de også folk man må bekjempe?

[Karatel]

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Nei, russere er ikke dummere enn andre folk. Ja, Russland var og er en stor intellektuell kulturnasjon som har gitt uvurderlige bidrag til verdens kulturarv og til vitenskapen.

Men det at mennesker ikke er dumme, betyr ikke at de ikke kan være politiske idioter. Mennesker kan være svært intelligente og kreative, være svært så intellektuelle og kulturelle, men likevel ha svært så uspiselige politiske meninger.

Se på USA der flere millioner amerikanere er hellig overbevist om at Donald Trumpt vant presidentvalget, men at valget ble stjålet fra ham. Flere millioner mennesker nekter å ta avstand fra stormingen av Kongressen.

Disse trumpistene lever i et åpent samfunn der de har fri tilgang til all den informasjon de ønsker. De er neppe dummere, ondere, mer forbryterske og mer umoralske enn andre mennesker, de er bare blitt totalt hjernevasket, eller de har hjernevasket seg selv, slik at har stengt virkelighetens verden ute og nekter å se verden slik den er.

Du skriver endel interessante innlegg og du kan russisk, hvem du enn er, men du beveger deg stadig vekk fra trådens tema. Jeg er ikke bedre og følger litt på. Ja Russland har hatt noen av de virkelige store klassiske forfattere, komponister m.v.. Men det er et stort land. Norge - et langt mindre land - har hatt noe vi også. Ibsen, Hamsun, Munch, Grieg osv osv.. Alle store navn der ute.

Gir virkelig Russland store bidrag som kulturnasjon anno 2022 eller som moderne vitenskapsnasjon ? Amerikanske statsborgere dominerer fullstendig nobelutdelingen, dog med mange importerte hjerner. Russisk industri og eksportrettet produksjon er vel stort sett metaller, energi, landbruksprodukter og våpen. Russland vil slite enormt med mye teknologi på sikt om sanksjonene vedvarer, fordi de importerer det meste av resverdeler og ulike teknisk kompliserte komponenter. Russland (og Kina) har i forhold til vitenskap og produktutvikling alltid lagt langt bak USA og Europa ? Det eneste kjente tilfelle jeg kommer på hvor Russland/USSR lå foran USA var i romkappløpets spede begynnelse med Sputnik og Laika. Alt takket være geniet Sergei Korolev. Når han døde i 1962 stoppet alt opp for russerne, USA tok de igjen og tok månen i 1969.

Autoritære land og autoritære skolesystem vil alltid slite med en ting. Selvstendig tenkning og kreativitet. Kina og industrispionasje/plagiater er en saga for seg. Det samme med russerne. Uten kreativtitet og fantasti trenger man ikke kunnskap (Einstein). Se på russerne og krigen i Ukraina, og den magiske kolonnen nord for Kiev på 6 til 7 mil. Det russiske forsvarssystemet og kommandolinjene er veldig toppstyrt og autoritært. Når generalene og de høyeste offiserene ble tatt ut i kampene nord for Kiev viste ikke soldatene under hva de skulle gjøre. De ble rådville. Norske spesialsoldater som marinejegerlag gis en oppgave. Hvordan de løser oppgaven, hvilke våpen, hvilken taktikk, hvor mange operatører avgjør laget selv. Denne mer demokratiske styreformen har spredt seg fra spesialoperatørene til regulære avdelinger i det norske forsvaret. Frihet under ansvar. Det fordrer to ting. Grundig grunnopplæring med disiplin i varierende grad og deretter - som delvis ferdig utdannede soldater - kreatvitet og fantasi til å løse oppgaven. Dette er fraværende i autoritære system som det russiske, både i forsvaret og delvis innen kunst og vitenskap.

Jeg er enig i mye av det du skriver. Du har rett i at jeg stadig beveger meg bort fra trådens tema, men det er fordi jeg svarer på innlegg som i seg selv er avsporinger og fordi jeg svarer på innlegg som jeg mener ikke formidler annet enn demagogi, hatpropaganda mot Russland og demonisering av russere, og fordi jeg prøver å sette ting i perspektiv og bringe balanse i regnskapet.

Nå svarte jeg nettopp på et innlegg der det nevnes russiske professoser som sitter og mener at Ukraina, Belarus, Estland, Lettland, Lithauen, Polen osv. er russiske områder. Da synes jeg det så absolutt er på sin plass å nevne sionismen og Israel for å få balanse i regnskapet og vise at slike mennesker finnes det også her hos oss. Det blir for ensidig ellers.

At Russland sakker akterut og for øyeblikket ikke har så mye å bidra med, er jeg enig i. De skarpeste og mest kreative hodene ser ut til å forlate landet. Kreativitet, innovasjon og nytenkning har liten plass i et diktatur.

At den russiske hæren er toppstyrt er jeg også enig i. Noe av den som hemmet Den røde hær i krigen mot nazistene var jo at ingen militære ledere våget å ta noe personlig initiativ av frykt for å miste hodet hvis de gjorde noen feil. Uten direkte ordre fra toppen våget få militære leder å gjøre noe.

Det er ingen tvil om at de tyske soldatene var de beste og dyktigste i begge verdenskrigene. En av årsakene til det var den store friheten selv offiserer med lavere grad og også underoffiserer hadde til å ta egne selvstendige avgjørelser der og da på stedet uten å vente på ordre fra høyere hold. Netopp slik du beskriver nåtidens norske spesialsoldater, frihet under ansvar.

Du nevner Hamsun som et stort norsk navn, Hamsun er jo et kronksempel på et litterært geni og en politisk idiot.

[Knaxern]

Russerne krever nå betaling i rubler for hvete, solsikkeolje og andre matvarer. Russerne er verdens største eksportør av hvete visstnok.

[pølsa]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.



Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

[Entenmann]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.



Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

Er du i gang igjen med USA, gir deg aldri... Forresten så er det ikke alle som vil bli en del av fantastiske Russland i Kherson. Det han antyder i Twitter meldingen der. Liker også bildet på fyren, virker som en nøytral type som ser ting fra begge sider.

[Garindan]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.

► Show Spoiler

Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

"Noen" tenner ihvertfall på korn. Men vi skal muligens være litt forsiktige med å fastslå hvem det er bare pga en tweet. Det som er sikkert er at det kommer til å hagle beskyldninger begge veier.

[Entenmann]

Bare for å legge til så er den kontoen der 100% russisk propoganda kanal

[slankebrusmannen]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.

► Show Spoiler

Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

"Noen" tenner ihvertfall på korn. Men vi skal muligens være litt forsiktige med å fastslå hvem det er bare pga en tweet. Det som er sikkert er at det kommer til å hagle beskyldninger begge veier.

Nå er det i grunnen bare én side som har noe interesse av å ødelegge avlinger.

[Fago]

Jeg tror ikke polakker, hviterussere, ukrainere, russere og jugoslaver er enige i den påstanden. De så tyskerne fra en helt annen side enn nordmenn så dem.

Gir meg litt igjen. En av tyskernes store tabber var at de bl a behandlet ukrainerne dårlig. De så først på tyskerne som befriere fra Stalin. I kjølvannet av tyskernes opptreden fikk vi partisanvirksomheten, og ved det enda flere tyske overgrep mot sivilbefolkningen. Nordmenn og dansker ble jevnt over behandlet bra, men vi var jo ariske germanere.

Det er riktig, den brutale behandlingen ga ukrainere, russere og hviterussere, var en en stor feil som bare førte til motstand mot tyskerne. Dette forsto også flere tyske generaler, men de nazistiske lederne nektet å lytte til dem.

Da tyskerne angrep Sovjetunionen, ble de først mange steder hilst velkommen som befriere fra bolsjevikenes åk og terror. Dette gjaldt nok først og fremst i det tidligere polske Vest-Ukraina og i Baltikum som først ble sovjetiske i 1939-40 som følge av den skammelige Rippentrob- Molotov avtalen. Tatt i betrakning den brutale sovjetiske fremferden i disse områdene var det ikke de minste rart at tyskerne ble hilst som befriere. En human tysk behandling av sivilbefolkningen her kunne gitt store og positive resultater for tyskerne.

En annen side av saken er at den tyske "befrielsen" ga ukrainere og baltere full frihet til å få utløp for sitt eldgame jødehat. Hva man enn kan si om det sovjetiske diktaturet så tillot det ikke private å angripe jøder og iverksette progromer mot dem. Straks tyskerne kom, var alle slike hindringer borte.

Ukrainske nasjonalister i UPA oa. kjempet både med tyskerne og mot tyskerne alt ettersom (Stepan Bandera), deres mål var et fritt og uavhengig Ukraina. Ukrainske nasjonalister drepte den sovjetiske generalen Vatutin og sto bak massakrer på jøder og polakker. Man kan på en måte forstå at mange ukrainere nå i dag ser på disse nasjonalistene som frihetskjempere og hedrer dem, men da gir de samtidig gratis ammunisjon til russisk propaganda som fremstiller dem som nazister: regimet i Kiev ærer og hyller UPA, Bandera og de ukrainske nasjonalistene som kjempet mot Sovjetunionen for åtti år siden. Ergo er regimet i Kiev et naziregime.

Du nevnet det stor misforholdet mellom tyske og sovjetiske tap som et eksempel på elendig russisk krigføring. Det er mye riktig i det, russerne førte en krig som tok lite og intet hensyn til egne soldater og egen sivilbefolkning. I tillegg kommer de store utrenskningene i 1936-37 da Stalin nærmest halshugget hele ledelsen i Den røde hær og gjorde kort prosess med alle dyktige militære ledere. Tilbake var bare de som var ideologisk pålitelige og ikke våget å ha egne meninger om krigføring eller noe annet.

Så skal vi ikke glemme at fra tysk side var dette en rasekrig der det ble gitt klar beskjed om at krigens lover ikke skulle gjelde i Sovjetunionen og at ingen human behandling skulle vises mot sivilbefokningen.. Nazistenes Lebenraum i øst betydde at landet skulle koloniseres av tyskere og andre germanere, og da måtte den slaviske mindreverdige befolkningen vekk. I Himmlers planer inngikk vel at 30 millioner russere og ukrainere skulle sulte ihjel for å gi plass og ressurser til tyskere.

Noen tusen nordmenn meldte seg om frivillige på tysk side for å kjempe mot Sovjetunionen. Et av lokkemidlene som ble brukt, var jo at disse frivillige etter krigens slutt skulle få jord til en stor gård i Ukraina eller Russland. Hvem som bodde på denne jorda fra før og hva som skulle skje med dem, var det ingen, eller svært få, som spurte om.

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

[Fago]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.

► Show Spoiler

Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

"Noen" tenner ihvertfall på korn. Men vi skal muligens være litt forsiktige med å fastslå hvem det er bare pga en tweet. Det som er sikkert er at det kommer til å hagle beskyldninger begge veier.

Du tror kildekritikk er en fin bil, kanskje?

[pølsa]

Hevdes at Ukraina bruker helikopter og "flairs" for å tenne på kornåkre.

► Show Spoiler

Det er i så fall samme teknikk som amerikanerne brukte i Syria.

https://www.sana.sy/en/?p=191866

"Noen" tenner ihvertfall på korn. Men vi skal muligens være litt forsiktige med å fastslå hvem det er bare pga en tweet. Det som er sikkert er at det kommer til å hagle beskyldninger begge veier.

Prøver å google det som står for å finne noe mer men fant ikke noe på dette, derav brukte jeg hevdes. Det som kom frem ved litt googling var at samme hadde skjedd i Syria.

[Karatel]

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Tydeligvis ikke. Som du selv ser, er det de som rett og slett ikke greier å diskutere dagens situasjon i Ukraina uten å komme trekkende med Hitler og nazistene. Da blir resultatet deretter.

[Entenmann]

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Tydeligvis ikke. Som du selv ser, er det de som rett og slett ikke greier å diskutere dagens situasjon i Ukraina uten å komme trekkende med Hitler og nazistene. Da blir resultatet deretter.

Legg til NATO og US i samme slengen. Eneste russerne snakker om når man skal diskutere er at US har gjort det samme i midtøsten. Bruker det som en rettferdiggjørelse for å angripe et nabo land. Tror seriøst at det er nok for mange å ha den tankegangen. Da er det liksom greit å angripe et naboland. Ganske sykt.

[Crazy Horse]

Gir meg litt igjen. En av tyskernes store tabber var at de bl a behandlet ukrainerne dårlig. De så først på tyskerne som befriere fra Stalin. I kjølvannet av tyskernes opptreden fikk vi partisanvirksomheten, og ved det enda flere tyske overgrep mot sivilbefolkningen. Nordmenn og dansker ble jevnt over behandlet bra, men vi var jo ariske germanere.

Det er riktig, den brutale behandlingen ga ukrainere, russere og hviterussere, var en en stor feil som bare førte til motstand mot tyskerne. Dette forsto også flere tyske generaler, men de nazistiske lederne nektet å lytte til dem.

Da tyskerne angrep Sovjetunionen, ble de først mange steder hilst velkommen som befriere fra bolsjevikenes åk og terror. Dette gjaldt nok først og fremst i det tidligere polske Vest-Ukraina og i Baltikum som først ble sovjetiske i 1939-40 som følge av den skammelige Rippentrob- Molotov avtalen. Tatt i betrakning den brutale sovjetiske fremferden i disse områdene var det ikke de minste rart at tyskerne ble hilst som befriere. En human tysk behandling av sivilbefolkningen her kunne gitt store og positive resultater for tyskerne.

En annen side av saken er at den tyske "befrielsen" ga ukrainere og baltere full frihet til å få utløp for sitt eldgame jødehat. Hva man enn kan si om det sovjetiske diktaturet så tillot det ikke private å angripe jøder og iverksette progromer mot dem. Straks tyskerne kom, var alle slike hindringer borte.

Ukrainske nasjonalister i UPA oa. kjempet både med tyskerne og mot tyskerne alt ettersom (Stepan Bandera), deres mål var et fritt og uavhengig Ukraina. Ukrainske nasjonalister drepte den sovjetiske generalen Vatutin og sto bak massakrer på jøder og polakker. Man kan på en måte forstå at mange ukrainere nå i dag ser på disse nasjonalistene som frihetskjempere og hedrer dem, men da gir de samtidig gratis ammunisjon til russisk propaganda som fremstiller dem som nazister: regimet i Kiev ærer og hyller UPA, Bandera og de ukrainske nasjonalistene som kjempet mot Sovjetunionen for åtti år siden. Ergo er regimet i Kiev et naziregime.

Du nevnet det stor misforholdet mellom tyske og sovjetiske tap som et eksempel på elendig russisk krigføring. Det er mye riktig i det, russerne førte en krig som tok lite og intet hensyn til egne soldater og egen sivilbefolkning. I tillegg kommer de store utrenskningene i 1936-37 da Stalin nærmest halshugget hele ledelsen i Den røde hær og gjorde kort prosess med alle dyktige militære ledere. Tilbake var bare de som var ideologisk pålitelige og ikke våget å ha egne meninger om krigføring eller noe annet.

Så skal vi ikke glemme at fra tysk side var dette en rasekrig der det ble gitt klar beskjed om at krigens lover ikke skulle gjelde i Sovjetunionen og at ingen human behandling skulle vises mot sivilbefokningen.. Nazistenes Lebenraum i øst betydde at landet skulle koloniseres av tyskere og andre germanere, og da måtte den slaviske mindreverdige befolkningen vekk. I Himmlers planer inngikk vel at 30 millioner russere og ukrainere skulle sulte ihjel for å gi plass og ressurser til tyskere.

Noen tusen nordmenn meldte seg om frivillige på tysk side for å kjempe mot Sovjetunionen. Et av lokkemidlene som ble brukt, var jo at disse frivillige etter krigens slutt skulle få jord til en stor gård i Ukraina eller Russland. Hvem som bodde på denne jorda fra før og hva som skulle skje med dem, var det ingen, eller svært få, som spurte om.

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Det Karatel skriver er interresant og lærerikt. Så lenge man eksempelvis vinkler WW2 opp mot krigen i Ukraina mener jeg man er innenfor, f eks i forhold til russisk militær strategi og at russiske soldaters liv ikke betød en dritt for generalene i 1941-1945. Videre mangel på sanitet den gang som idag. Tror ikke russerne er kommet seg en millimeter fremover i humanitet siden 1945.

[MRSA]

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Har ikkje sagt at russarane er dumme, men det betyr ikkje at dei har fått vite om folkeretten, eller at den meinige russiske soldat får undervisning i krigens lover. Hadde dei fått det ville krigen utarta seg på eit anna vis.

[Knaxern]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

[Garindan]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

[LD-Johnson]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Derfor du tok med kilde tenker jeg.

[LD-Johnson]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

1 mnd senere enn de fleste hadde trodd mener du vel? Du snakket jo om at Severodonetsk "faller om få dager" tidlig i mai

[Falcon]

Interessant fra 15 sekunder ut i videoen. Muligens en defekt russisk Kh-22 eller et treff fra luftvern

[Falcon]

Ukrainerne med minst 4 treff rundt Melitopol i natt