Situasjonen i Ukraina

[Karatel]

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Tydeligvis ikke. Som du selv ser, er det de som rett og slett ikke greier å diskutere dagens situasjon i Ukraina uten å komme trekkende med Hitler og nazistene. Da blir resultatet deretter.

[Entenmann]

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Tydeligvis ikke. Som du selv ser, er det de som rett og slett ikke greier å diskutere dagens situasjon i Ukraina uten å komme trekkende med Hitler og nazistene. Da blir resultatet deretter.

Legg til NATO og US i samme slengen. Eneste russerne snakker om når man skal diskutere er at US har gjort det samme i midtøsten. Bruker det som en rettferdiggjørelse for å angripe et nabo land. Tror seriøst at det er nok for mange å ha den tankegangen. Da er det liksom greit å angripe et naboland. Ganske sykt.

[Crazy Horse]

Gir meg litt igjen. En av tyskernes store tabber var at de bl a behandlet ukrainerne dårlig. De så først på tyskerne som befriere fra Stalin. I kjølvannet av tyskernes opptreden fikk vi partisanvirksomheten, og ved det enda flere tyske overgrep mot sivilbefolkningen. Nordmenn og dansker ble jevnt over behandlet bra, men vi var jo ariske germanere.

Det er riktig, den brutale behandlingen ga ukrainere, russere og hviterussere, var en en stor feil som bare førte til motstand mot tyskerne. Dette forsto også flere tyske generaler, men de nazistiske lederne nektet å lytte til dem.

Da tyskerne angrep Sovjetunionen, ble de først mange steder hilst velkommen som befriere fra bolsjevikenes åk og terror. Dette gjaldt nok først og fremst i det tidligere polske Vest-Ukraina og i Baltikum som først ble sovjetiske i 1939-40 som følge av den skammelige Rippentrob- Molotov avtalen. Tatt i betrakning den brutale sovjetiske fremferden i disse områdene var det ikke de minste rart at tyskerne ble hilst som befriere. En human tysk behandling av sivilbefolkningen her kunne gitt store og positive resultater for tyskerne.

En annen side av saken er at den tyske "befrielsen" ga ukrainere og baltere full frihet til å få utløp for sitt eldgame jødehat. Hva man enn kan si om det sovjetiske diktaturet så tillot det ikke private å angripe jøder og iverksette progromer mot dem. Straks tyskerne kom, var alle slike hindringer borte.

Ukrainske nasjonalister i UPA oa. kjempet både med tyskerne og mot tyskerne alt ettersom (Stepan Bandera), deres mål var et fritt og uavhengig Ukraina. Ukrainske nasjonalister drepte den sovjetiske generalen Vatutin og sto bak massakrer på jøder og polakker. Man kan på en måte forstå at mange ukrainere nå i dag ser på disse nasjonalistene som frihetskjempere og hedrer dem, men da gir de samtidig gratis ammunisjon til russisk propaganda som fremstiller dem som nazister: regimet i Kiev ærer og hyller UPA, Bandera og de ukrainske nasjonalistene som kjempet mot Sovjetunionen for åtti år siden. Ergo er regimet i Kiev et naziregime.

Du nevnet det stor misforholdet mellom tyske og sovjetiske tap som et eksempel på elendig russisk krigføring. Det er mye riktig i det, russerne førte en krig som tok lite og intet hensyn til egne soldater og egen sivilbefolkning. I tillegg kommer de store utrenskningene i 1936-37 da Stalin nærmest halshugget hele ledelsen i Den røde hær og gjorde kort prosess med alle dyktige militære ledere. Tilbake var bare de som var ideologisk pålitelige og ikke våget å ha egne meninger om krigføring eller noe annet.

Så skal vi ikke glemme at fra tysk side var dette en rasekrig der det ble gitt klar beskjed om at krigens lover ikke skulle gjelde i Sovjetunionen og at ingen human behandling skulle vises mot sivilbefokningen.. Nazistenes Lebenraum i øst betydde at landet skulle koloniseres av tyskere og andre germanere, og da måtte den slaviske mindreverdige befolkningen vekk. I Himmlers planer inngikk vel at 30 millioner russere og ukrainere skulle sulte ihjel for å gi plass og ressurser til tyskere.

Noen tusen nordmenn meldte seg om frivillige på tysk side for å kjempe mot Sovjetunionen. Et av lokkemidlene som ble brukt, var jo at disse frivillige etter krigens slutt skulle få jord til en stor gård i Ukraina eller Russland. Hvem som bodde på denne jorda fra før og hva som skulle skje med dem, var det ingen, eller svært få, som spurte om.

Og så en lang runde innom andre verdenskrig? Får avsporingskongene aldri nok?

Det Karatel skriver er interresant og lærerikt. Så lenge man eksempelvis vinkler WW2 opp mot krigen i Ukraina mener jeg man er innenfor, f eks i forhold til russisk militær strategi og at russiske soldaters liv ikke betød en dritt for generalene i 1941-1945. Videre mangel på sanitet den gang som idag. Tror ikke russerne er kommet seg en millimeter fremover i humanitet siden 1945.

[MRSA]

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Har ikkje sagt at russarane er dumme, men det betyr ikkje at dei har fått vite om folkeretten, eller at den meinige russiske soldat får undervisning i krigens lover. Hadde dei fått det ville krigen utarta seg på eit anna vis.

[Knaxern]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

[Garindan]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

[LD-Johnson]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Derfor du tok med kilde tenker jeg.

[LD-Johnson]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

1 mnd senere enn de fleste hadde trodd mener du vel? Du snakket jo om at Severodonetsk "faller om få dager" tidlig i mai

[Falcon]

Interessant fra 15 sekunder ut i videoen. Muligens en defekt russisk Kh-22 eller et treff fra luftvern

[Falcon]

Ukrainerne med minst 4 treff rundt Melitopol i natt

[DennisB]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

Leser du selv hva du skriver, før du poster slikt? Kan du på noen som helst måte underbygge den påstanden?

Når vi andre skriver om at russerne rammer sivile mål, så legges det med linker som viser bombingen.

Kom med en link på den uhyrlige påstanden, takk.

[LD-Johnson]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Siste krampetrekninger. Det har større prioritet enn å skyte på militære. Minner on tyskerne hvor kuvogner lastet med....hadde større prioritet enn ammunisjon til fronten. Lysychansk ble tapt i dag. Det gikk 1-2 uker fortere enn de fleste hadde trodd.

Leser du selv hva du skriver, før du poster slikt? Kan du på noen som helst måte underbygge den påstanden?

Når vi andre skriver om at russerne rammer sivile mål, så legges det med linker som viser bombingen.

Kom med en link på den uhyrlige påstanden, takk.

Virker som denne figuren er utrolig bitter etter gutta hans trakk seg fra Butcha (Uten kamp)

[newsflash]

Det virker som at Lysychansk er i russiske hender, til tross for at Ukraina bestrider dette og sier at de fremdeles kontrollerer byen. Det er i hvertfall en rekke videoer av pro-russiske styrker inne i sentrum av byen og i administrasjonssentret.

Fra Kherson fronten rapporterer Ukrainerne at de har tatt tilbake kontrollen over nok en landsby, riktignok et godt stykke unna selve byen Kherson.

► Show Spoiler

[Ka9nen]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Link ja

[missChance]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Kilde?

[Entenmann]

Lol, er nå ingenting som er bekreftet at Isis sloss med Ukraina mot Russland. Jo er en kilde som forteller dette til sputnik news.

[Karatel]

Jeg har hatt masse tyske kanaler, men ser jo ikke på det. Dem ser rett og slett ikke på det. Alle filmer, serier er dubbet til Russisk. Da jeg bodde i Moskva hadde jeg rundt 130 kanaler, ingen var på engelsk!

En dubbing som er utrolig dum og slitsom, én og samme stemme som leser alle replikkene og som er lagt oppå originalspråket slik at man hører det i bakgrunnen.

Direkte latterlig blir det når det vises en lidenskapelig kjærlighetscene mellom en mann og en kvinne, og den samme mannsstemmen også sier kvinnens replikker, eller omvendte, en kvinnestemme sier også mannens replikker.

Hehe, ja det er slitsomt. Men det har blitt så mye bedre, mange filmer og serier nå hører man ikke det i det hele tatt.

Noe av det jeg reagerte mest negativt på i russisk TV, var den ekstreme volden. Jeg satt engang i Moskva og så et program om de forbrytelse som var begått i Moskva og omegn den siste tiden. Der viste de mordofre som lå det, de zoomet inn på knuste holdeskaller, svartbrente lik, lemlestede lik. Alt ble vist i minte detalj. I Norge, og trolig i alle vestlige land, ville dette vært helt utenkelig.

Jeg mener dette forteller noe om et svært voldelig samfunn der mennesker er vant til å se mishandlede, skadede og drepte mennesker. Hvis min mening om dette er riktig, forklarer det kanskje noe av den hensynsløse voldsutøvelsen fra den russiske hæren.

[Ljot]

Jaja. Kremlins ambassadører i tråden er på hugget. Ukraina brenner eget korn og daesh-terrorister skal trenes for å kjempe mot de heltemodige russiske styrkene. Alt ifølge kilder med en troverdighet som ville fått faktisk.no til å spandere marsipankake med nøttebunn.
/i

[DennisB]

Jaja. Kremlins ambassadører i tråden er på hugget. Ukraina brenner eget korn og daesh-terrorister skal trenes for å kjempe mot de heltemodige russiske styrkene. Alt ifølge kilder med en troverdighet som ville fått faktisk.no til å spandere marsipankake med nøttebunn.
/i

Ikke glem at å bombe sivile mål er er noe Ukraina prioriterer framfor militære mål!
Og at å bombe sivile mål i Russland er Ukrainas siste krampetrekninger..

Men blir liksom ikke overrasket heller, uansett hvor absurd det høres ut.

[pølsa]

Lol, er nå ingenting som er bekreftet at Isis sloss med Ukraina mot Russland. Jo er en kilde som forteller dette til sputnik news.

Denne artikkelen fra Thedailybeast kan tilse noe annet (opprinnelig fra 2015 og oppdatert 2017)

MARIUPOL, Ukraine — Just an hour’s drive from this city under siege, at an old resort on the Azov Sea that’s now a military base, militants from Chechnya—veterans of the jihad in their own lands and, more recently, in Syria—now serve in what’s called the Sheikh Mansur Battalion. Some of them say they have trained, at least, in the Middle East with fighters for the so-called Islamic State, or ISIS.

The commander pointed at a young bearded militant next to him: “Mansur came here from Syria,” Muslim said. “He used ISIS as a training base to improve his fighting skills.” Mansur stretched out his right hand, which was disfigured, he said, by a bullet wound. Two more bullets were still stuck in his back, he said.

“No photographs,” Mansur shook his head when a journalist tried to take his picture. Not even of his hand, not even from the back: “My religion does not allow that.”

https://www.thedailybeast.com/chechen-j ... in-ukraine

[DennisB]

Lol, er nå ingenting som er bekreftet at Isis sloss med Ukraina mot Russland. Jo er en kilde som forteller dette til sputnik news.

Denne artikkelen fra Thedailybeast kan tilse noe annet (opprinnelig fra 2015 og oppdatert 2017)

MARIUPOL, Ukraine — Just an hour’s drive from this city under siege, at an old resort on the Azov Sea that’s now a military base, militants from Chechnya—veterans of the jihad in their own lands and, more recently, in Syria—now serve in what’s called the Sheikh Mansur Battalion. Some of them say they have trained, at least, in the Middle East with fighters for the so-called Islamic State, or ISIS.

The commander pointed at a young bearded militant next to him: “Mansur came here from Syria,” Muslim said. “He used ISIS as a training base to improve his fighting skills.” Mansur stretched out his right hand, which was disfigured, he said, by a bullet wound. Two more bullets were still stuck in his back, he said.

“No photographs,” Mansur shook his head when a journalist tried to take his picture. Not even of his hand, not even from the back: “My religion does not allow that.”

https://www.thedailybeast.com/chechen-j ... in-ukraine

Sheik Mansur er sjef for en av to bataljoner som kjemper på ukrainsk side, det er helt riktig. Kadyrov er den tredje, som er kjøpt og betalt av Putin, og kjemper på russisk side.

Det kan sikkert settes noen spørsmålstegn til noen av disse syrerne, som deltar i bataljonen til Mansur. Kilder (troverdige eller ikke), sier de har "trent" sammen med IS-soldater, for å bedre sine ferdigheter.

Om disse har vært medlemmer av IS, eller kjempet med dem i deres krigføring, er derimot ukjent.

https://english.alarabiya.net/News/worl ... in-bought-

[Fernandovonarb]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Det er tull Det var en Tochka som trolig traff ett ammolager. Hører det smeller her.

[Garindan]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Det er tull Det var en Tochka som trolig traff ett ammolager. Hører det smeller her.

► Show Spoiler

Sekundæreksplosjoner fra et ammolager høres ut som kinaputter eller håndvåpen? Høres ut som de bare prøver å skyve det under teppet at ukrainerne bombet sivile.

[Fernandovonarb]

En liten observasjon fra meg er at bruken av Tochka missiler fra Ukraina har tatt seg betydelig opp etter at HIMARS systemet nådde dem. De trenger ikke spare på dem slik de var nødt til før. Det er også et betydelig mer presist våpen enn Kh-22 missilene russerne sender mot boligblokker.

Ellers virker det som flyplassen i Melitopol ble truffet av HIMARS i natt. Brannene vises godt på satellittene til Nasa.

[DennisB]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Det er tull Det var en Tochka som trolig traff ett ammolager. Hører det smeller her.

Er nok mye nærmere sannheten ja. Forutsetningene for å sende disse langtrekkende våpnene fra Vesten, er nok at de ikke brukes til å bombe mål i Russland.

Men det er jo the usual suspects som spytter ut disse propagandaforsøkene. Dårlig forsøk denne gangen.

[Fernandovonarb]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Det er tull Det var en Tochka som trolig traff ett ammolager. Hører det smeller her.

► Show Spoiler

Sekundæreksplosjoner fra et ammolager høres ut som kinaputter eller håndvåpen? Høres ut som de bare prøver å skyve det under teppet at ukrainerne bombet sivile.

Ja selvfølgelig påstår du det. For en bombe. Ukrainerne bomber ikke sivile, det er det kompisene dine som driver med. Gikk det med noen sivile boligblokker der, flott. Er et stykke til de er jevnbyrdige der.

[Karatel]

Ukraina har nå begynt å skyte raketter som de har fått inn nylig fra vestlige land mot sivile mål i Russland.

Dette eskalerer nok kraftig fremover.

Det er tull Det var en Tochka som trolig traff ett ammolager. Hører det smeller her.

► Show Spoiler

Sekundæreksplosjoner fra et ammolager høres ut som kinaputter eller håndvåpen? Høres ut som de bare prøver å skyve det under teppet at ukrainerne bombet sivile.

Er det bekreftet at disse eksplosjonene skyldes ukrainske raketter og at det ikke skyldes en ren ulykke?

[DennisB]

Verdt å lytte til denne telefonsamtalen. Russerne i fronten sliter, det er det ingen tvil om. I tillegg innrømmelser av hva som skjer. Grusomme ting.

[Falcon]

nærbilder av Slangeøya

[missChance]

Vet ikke om noen har sett disse bekreftelsene?