Situasjonen i Ukraina

Låst
startelver

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av startelver »


Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

RvsB skrev: ons jun 29, 2022 4:10 pm
pølsa skrev: ons jun 29, 2022 1:18 pm
Svalbard skrev: ons jun 29, 2022 12:58 pm

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?
Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.
Oberstløytnant Palle Ydstebø, som har figurert mye i VG og Dagbladet under krigen, uttalte vel at man bør trekke fra 30-50% av estimatene som f.eks Kyiv Independent opererer med. Oryx opererer bare med bekreftede geo-lokalisert bilde- og videobevis, og rapporterer om en tapsratio på ca. 4.5 - 1 i Ukrainas favør. De avslører også mye av bildene som kommer fra Russisk hold som falske og/eller manipulerte.

Om man er raus og trekker fra 50% har fortsatt russerne mistet ca 18,000 drepte (så totalt sikkert 60-70,000 falne, sårede, savnede og tilfangetatte. 800 tanks, 2000 pansrede personellkjøretøy, 500 artilleri- og rakettartillerisystemer, over 100 fly og 90 helikoptre, for å nevne noe. De graver dypt nede i lagrene og henter ut utstyr fra 50- og 60 tallet for å prøve å kompensere for tapene, Ukraina får moderne og ikke minst velfungerende utstyr, mens vi har sett at mye Russisk mer eller mindre bryter sammen på vei fra lagrene til fronten. Er det noe som burde være klart så er det at russerne, i forhold til sin størrelse på papiret og sammenlignet med hvem de kjemper mot, får grundig juling, og det eneste de kan gjøre for å vekte kampene i sin favør (mye det samme som under andre verdenskrig) er å kaste inn så mange soldater og bruke så mye indiskriminerende artilleri-og missil-ild at Ukrainerene ikke har noe annet valg enn å la seg presse sakte bakover mens de påfører Russerne tap som ikke kan erstattes i lengden. Britisk etteretning rapporterer om stadig mer uthulte kampformasjoner som også i stadig større grad bruker støtte-og logistikktropper med svært varierende erfaring som stridssoldater. Du snakker om manglende opplæring hos Ukrainerne, flere av de russiske soldatene har knapt tatt i en rifle før.

Når det gjelder propaganakrigen forøvrig har Ukraina alt å vinne på å være etterettelige og transparente, og alt å tape på å bli avslørt for juks og fanteri. De er avhengige av godvilje (og medlidenhet) fra resten av verden, og denne taper seg fort om det viser seg at de forfalsker hendelser og lyver om hva de driver med, for da kan internasjonal støtte raskt forvitre. Videre er det langt mer sannsynlig at slik opptreden blir avslørt, all den stund internasjonal presse og sosiale medier har så god tilgang til hva som skjer og kan åpent bedømme og kommentere informasjonen de får tilgang til. For russerne er ikke dette viktig siden de mener de har hele vesten mot seg uansett samtidig som støtten fra partnere som er avhengige av dem, som Syria og Belarus, står støtt. De har rett og slett ikke noe valg. Videre er det straffbart å motsi Russiske statsmedier og de har nærmest full kontroll over informasjonsflyten hjemme, så de trenger ikke begrense overgrep og krigsforbrytelser da opinionen hjemme står støtt uansett. Alle som taler i mot havner i fengsel, "begår selvmord" eller blir utsatt for uforklarlig kriminalitet. Selv kan de pumpe ut så mye forfalsket og manipulert materiale de bare vil, og ved hjelp av nytte idioter og sympatisører spre dette i sosiale medier og på diverse forum for å så tvil og forsøke å sprekke opp støtten mot dem.

Det er klart at Ukrainerne er dyktige på bruk av informasjon, sosiale medier og til dels propaganda i den form at de nører opp om hvordan Russland er en trussel mot hele Europa og nok er selektive med hvilken info om situasjonen på bakken de deler, men dette er så transparent at vestlig etteretning har full kontroll, of vestlig media er tett på. Om du tror at vestlig media vil holde kjeft om de finner snusk kan man bare tenke på hvilket kjør politikere, selv presidenter, får mot seg når det avdekker uregelmessigheter. Ingenting selger klikk som slike scoop, og her kan alt fra Watergate og Clinton/Lewinsky til Kings Bay, "Partygate", Giske og stortingets pendlerboliger nevnes. På andre siden av gjerdet kan du se på hvordan kritiske journalister og opposisjonspolitikere i Russland dør plutselig eller blir fengslet i Russland. Og Russland er flinke i å bekrefte Ukrainas påstander om at Russland er en trussel for sine naboland hver gang de åpner kjeften i media eller på diplomatiske arenaer.

Edit: Rettet skrivefeil
Godt innlegg, men jeg tror ikke nødvendigvis Ydstebø bør høres i alt. Han var rimelig skråsikker tidlig i krigen på at Kiev ville falle i løpet av kort tid eller få dager. Der var han riktignok i godt selskap ved at selv Pentagon mente det samme.

At tallet på falne russere er overdrevet vil jeg anta. Samtidig sier ukrainerne at dette er estimater. Om russiske tanks eller APV’er eksploderer i områder Ukraina ikke kontrollerer, vet de lite om antallet soldater inne i disse kjøretøyene. Hva gjelder fly og helikopter er det lettere for omverdenen å kontrollere via satellitter og droner mv.. Tror ikke tallet ca 220 fly og rundt 180 helikopter er helt galt. Det som er helt sikkert er at russerne har lidt enorme tap, og at vi i menneskeliv er langt over krigen i Afghanistan som pågikk i 10 år. Det var her soldatmødre mv som med sine protester bidro aktivt til å få stanset krigen. Hvordan russerne forklarer og ikke minst forsvarer dagens tapstall, selv om mange av soldatene er fra de østlige provinsene i Russland, er ubegripelig. Det må være at de klarer å lure folk til å tro at dette er kamp mot nazister og en fortsettelse av 2. verdenskrig - altså «The great patriotic war nr. 2», eventuelt at russerne er livredd Kreml, tortur, gift og straff og tør ikke annet enn å holde kjeft. I dette terrorregimet er alt mulig.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

startelver skrev: ons jun 29, 2022 5:12 pm Canuck er ihvertfall på hugget
Med hva? hvem nevnte sak og ikke person igjen? stein i glasshus?

RvsB

Legg inn av RvsB »

Crazy Horse skrev: ons jun 29, 2022 5:22 pm
RvsB skrev: ons jun 29, 2022 4:10 pm
pølsa skrev: ons jun 29, 2022 1:18 pm

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.
Oberstløytnant Palle Ydstebø, som har figurert mye i VG og Dagbladet under krigen, uttalte vel at man bør trekke fra 30-50% av estimatene som f.eks Kyiv Independent opererer med. Oryx opererer bare med bekreftede geo-lokalisert bilde- og videobevis, og rapporterer om en tapsratio på ca. 4.5 - 1 i Ukrainas favør. De avslører også mye av bildene som kommer fra Russisk hold som falske og/eller manipulerte.

Om man er raus og trekker fra 50% har fortsatt russerne mistet ca 18,000 drepte (så totalt sikkert 60-70,000 falne, sårede, savnede og tilfangetatte. 800 tanks, 2000 pansrede personellkjøretøy, 500 artilleri- og rakettartillerisystemer, over 100 fly og 90 helikoptre, for å nevne noe. De graver dypt nede i lagrene og henter ut utstyr fra 50- og 60 tallet for å prøve å kompensere for tapene, Ukraina får moderne og ikke minst velfungerende utstyr, mens vi har sett at mye Russisk mer eller mindre bryter sammen på vei fra lagrene til fronten. Er det noe som burde være klart så er det at russerne, i forhold til sin størrelse på papiret og sammenlignet med hvem de kjemper mot, får grundig juling, og det eneste de kan gjøre for å vekte kampene i sin favør (mye det samme som under andre verdenskrig) er å kaste inn så mange soldater og bruke så mye indiskriminerende artilleri-og missil-ild at Ukrainerene ikke har noe annet valg enn å la seg presse sakte bakover mens de påfører Russerne tap som ikke kan erstattes i lengden. Britisk etteretning rapporterer om stadig mer uthulte kampformasjoner som også i stadig større grad bruker støtte-og logistikktropper med svært varierende erfaring som stridssoldater. Du snakker om manglende opplæring hos Ukrainerne, flere av de russiske soldatene har knapt tatt i en rifle før.

Når det gjelder propaganakrigen forøvrig har Ukraina alt å vinne på å være etterettelige og transparente, og alt å tape på å bli avslørt for juks og fanteri. De er avhengige av godvilje (og medlidenhet) fra resten av verden, og denne taper seg fort om det viser seg at de forfalsker hendelser og lyver om hva de driver med, for da kan internasjonal støtte raskt forvitre. Videre er det langt mer sannsynlig at slik opptreden blir avslørt, all den stund internasjonal presse og sosiale medier har så god tilgang til hva som skjer og kan åpent bedømme og kommentere informasjonen de får tilgang til. For russerne er ikke dette viktig siden de mener de har hele vesten mot seg uansett samtidig som støtten fra partnere som er avhengige av dem, som Syria og Belarus, står støtt. De har rett og slett ikke noe valg. Videre er det straffbart å motsi Russiske statsmedier og de har nærmest full kontroll over informasjonsflyten hjemme, så de trenger ikke begrense overgrep og krigsforbrytelser da opinionen hjemme står støtt uansett. Alle som taler i mot havner i fengsel, "begår selvmord" eller blir utsatt for uforklarlig kriminalitet. Selv kan de pumpe ut så mye forfalsket og manipulert materiale de bare vil, og ved hjelp av nytte idioter og sympatisører spre dette i sosiale medier og på diverse forum for å så tvil og forsøke å sprekke opp støtten mot dem.

Det er klart at Ukrainerne er dyktige på bruk av informasjon, sosiale medier og til dels propaganda i den form at de nører opp om hvordan Russland er en trussel mot hele Europa og nok er selektive med hvilken info om situasjonen på bakken de deler, men dette er så transparent at vestlig etteretning har full kontroll, of vestlig media er tett på. Om du tror at vestlig media vil holde kjeft om de finner snusk kan man bare tenke på hvilket kjør politikere, selv presidenter, får mot seg når det avdekker uregelmessigheter. Ingenting selger klikk som slike scoop, og her kan alt fra Watergate og Clinton/Lewinsky til Kings Bay, "Partygate", Giske og stortingets pendlerboliger nevnes. På andre siden av gjerdet kan du se på hvordan kritiske journalister og opposisjonspolitikere i Russland dør plutselig eller blir fengslet i Russland. Og Russland er flinke i å bekrefte Ukrainas påstander om at Russland er en trussel for sine naboland hver gang de åpner kjeften i media eller på diplomatiske arenaer.

Edit: Rettet skrivefeil
Godt innlegg, men jeg tror ikke nødvendigvis Ydstebø bør høres i alt. Han var rimelig skråsikker tidlig i krigen på at Kiev ville falle i løpet av kort tid eller få dager. Der var han riktignok i godt selskap ved at selv Pentagon mente det samme.

At tallet på falne russere er overdrevet vil jeg anta. Samtidig sier ukrainerne at dette er estimater. Om russiske tanks eller APV’er eksploderer i områder Ukraina ikke kontrollerer, vet de lite om antallet soldater inne i disse kjøretøyene. Hva gjelder fly og helikopter er det lettere for omverdenen å kontrollere via satellitter og droner mv.. Tror ikke tallet ca 220 fly og rundt 180 helikopter er helt galt. Det som er helt sikkert er at russerne har lidt enorme tap, og at vi i menneskeliv er langt over krigen i Afghanistan som pågikk i 10 år. Det var her soldatmødre mv som med sine protester bidro aktivt til å få stanset krigen. Hvordan russerne forklarer og ikke minst forsvarer dagens tapstall, selv om mange av soldatene er fra de østlige provinsene i Russland, er ubegripelig. Det må være at de klarer å lure folk til å tro at dette er kamp mot nazister og en fortsettelse av 2. verdenskrig - altså «The great patriotic war nr. 2», eventuelt at russerne er livredd Kreml, tortur, gift og straff og tør ikke annet enn å holde kjeft. I dette terrorregimet er alt mulig.
At både norske offiserer og militærforskere og Pentagon med flere tok så feil vitner nok mest om hvor latterlig dårlig det Russiske fremstøtet egentlig var i forhold til hva man burde kunne forvente av en slik styrke, en undervurdering av Ukrainske kapasiteter og effekten sivil ulydighet og regelrett sabotasje mot logistikken i og fra Belarus. Jeg mener heller ikke at man skal ta alt som sies til norske medier fra disse ekspertene som en fasit, men poenget var at selv om tallene mot formodning er hele 50% oppblåst, er de fortsatt oppsiktsvekkende, og er de 30% oppblåst er det enda villere. Jeg tviler dessverre sterkt på at de er noenlunde nøyaktige, men håper selvfølgelig at de er det. Det er min oppfatning at jo sterkere tap russerne tar, jo før går de tom for damp og jo flere sivile liv, i Ukraina nå og i andre land i framtiden, vil bli spart.

Caputo

Legg inn av Caputo »

Lett å glemme hvilke enorme tap russerne måtte hatt for i det hele tatt å tenke på tilbaketrekkingen tidlig i krigen. Jeg tror faktisk tallene er betydelig høyere enn hva Ukraina melder også. Det eneste argumentet man hører imot er at russerne lyver så da lyver nok Ukraina også. Bullshit.

startelver

Legg inn av startelver »

Godt jeg ikke søkte på modrollen, hadde nok ikke blitt godkjent. Men nå er det snart 15000 innlegg her , yippie!

olek1970

Legg inn av olek1970 »

pølsa skrev: ons jun 29, 2022 12:25 pm Samarbeidet er i ferd med å sprekke....en for alle, alle for en?

UK plans to cut pipelines to EU if Russia gas crisis intensifies


The UK will cut off gas supplies to mainland Europe if it is hit by severe shortages under an emergency plan that energy companies warn risks exacerbating a crisis on the continent.

With European countries facing the prospect of Russia severing gas exports, the British plan to shut off pipelines to the Netherlands and Belgium risks undermining a push for international co-operation on energy.

A cut off of so-called interconnector pipelines would be among the early measures under the UK’s emergency gas plan, which could be triggered by National Grid if supplies fall short in the coming months.

https://www.ft.com/content/175ef927-efa ... fc7edd23a6
Ahh FT som flere ganger via «kilder» har hevdet at en fredsavtale er på trappen, en fredsavtale ingen har sett noe til enda. En avtale om i følge Ukraina var de russiske kravene, ikke noe partene var enige om.
Sist redigert av olek1970 den ons jun 29, 2022 6:42 pm, redigert 1 gang totalt.

startelver

Legg inn av startelver »


Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Caputo skrev: ons jun 29, 2022 6:12 pm Lett å glemme hvilke enorme tap russerne måtte hatt for i det hele tatt å tenke på tilbaketrekkingen tidlig i krigen. Jeg tror faktisk tallene er betydelig høyere enn hva Ukraina melder også.
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Sist redigert av Folk_flesk den ons jun 29, 2022 6:50 pm, redigert 3 ganger totalt.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Mye dataangrep fra "kriminelle miljøer" i Russland i dag. Nå er NRK nede.

olek1970

Legg inn av olek1970 »

Solvgutt1 skrev: ons jun 29, 2022 6:39 pm Mye dataangrep fra "kriminelle miljøer" i Russland i dag. Nå er NRK nede.
Er de ikke fornøyd med Jens?. Trodde Putin sa at ett NATO-medlemskap for Sverige og Finland var greit jeg?. Så han løy igjen altså?
Sist redigert av olek1970 den ons jun 29, 2022 6:45 pm, redigert 1 gang totalt.

startelver

Legg inn av startelver »

Solvgutt1 skrev: ons jun 29, 2022 6:39 pm Mye dataangrep fra "kriminelle miljøer" i Russland i dag. Nå er NRK nede.
De har vel bestemt seg for å ta Norge da, men de fleste IT systemer har ikke noe problemer med DDOS--angrep, bortsett fra at sidene blir overbelastet. En måte å løse det på er å sperre for utenlandske IP-adresser, men de bruker vel VPN og alt mulig.

startelver

Legg inn av startelver »

Jeg har forøvrig ingen problemer med å komme inn på tv.nrk.no

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

olek1970 skrev: ons jun 29, 2022 6:43 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 29, 2022 6:39 pm Mye dataangrep fra "kriminelle miljøer" i Russland i dag. Nå er NRK nede.
Er de ikke fornøyd med Jens?. Trodde Putin sa at ett NATO-medlemskap for Sverige og Finland var greit jeg?. Så han løy igjen altså?
De påstår at motivet er at Norge blokkerer matforsyninger til russiske bosettinger på Svalbard, så vidt jeg har skjønt. Godt oppdaterte og politisk informerte til å være en uavhengig og kriminell hackergruppe. Også litt smalt fokus og påfallende timing.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

startelver skrev: ons jun 29, 2022 6:43 pm
Solvgutt1 skrev: ons jun 29, 2022 6:39 pm Mye dataangrep fra "kriminelle miljøer" i Russland i dag. Nå er NRK nede.
De har vel bestemt seg for å ta Norge da, men de fleste IT systemer har ikke noe problemer med DDOS--angrep, bortsett fra at sidene blir overbelastet. En måte å løse det på er å sperre for utenlandske IP-adresser, men de bruker vel VPN og alt mulig.
Jepp, Norge er målet nå, Norge og Litauen, kanskje det var dette Kreml-gjengen siktet til når de snakket om at svaret til Litauen og forsåvidt Norge ikke vill være av diplomatisk art, men at det heller vil komme som følge av cyber-angrep.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Veldig usofistikerte greier da. Det er jo ikke hacking i ordets rette forstand, men et script som sender masse trafikk til sidene og overbelaster dem.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 6:37 pm
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Tror du vil bli skuffet hvis du tror tallene fra Ukrainerne er veldig overdrevne. RvsB forklarer på glimrende vis hvorfor de ikke har noe særlig insentiv til å lyve om dette, slik Russland har, litt lenger opp.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: ons jun 29, 2022 6:57 pm
Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 6:37 pm
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Tror du vil bli skuffet hvis du tror tallene fra Ukrainerne er veldig overdrevne. RvsB forklarer på glimrende vis hvorfor de ikke har noe særlig insentiv til å lyve om dette, slik Russland har, litt lenger opp.
Tror UK og USA sine tall er langt mer rasjonelt å forholde seg til enn Ukraina sine.

Sistnevnte er omtrent dobbelt så høye som de anglo-amerikanske (16-20 000 vs 35 000).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualt ... ainian_War

Så noen bommer kraftig her.
Sist redigert av Folk_flesk den ons jun 29, 2022 7:06 pm, redigert 1 gang totalt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 7:00 pm
Tror UK og USA sine tall er langt mer rasjonelt å forholde seg til enn Ukraina sine.

Sistnevnte er dobbelt så høye som de anglo-amerilanske.
Høres usannsynlig ut at utenlandske observatører skulle ha mer kontroll over totalbildet enn ukrainerne selv, i det minste må jo Oryx sine tall stemme. Men de har umulig fått med seg alt.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Bilder fra en nærliggende park etter bombingen av kjøpesenteret.




Caputo

Legg inn av Caputo »

Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 6:37 pm
Caputo skrev: ons jun 29, 2022 6:12 pm Lett å glemme hvilke enorme tap russerne måtte hatt for i det hele tatt å tenke på tilbaketrekkingen tidlig i krigen. Jeg tror faktisk tallene er betydelig høyere enn hva Ukraina melder også.
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Jeg skjønner ikke hvorfor britene og amerikanerne skulle hatt bedre tall enn Ukraina? Om de skulle hatt det måtte de sett på livefeed av hele fronten 24/7. Det er usannsynlig. Om de har tallene fra russerne selv ville de ikke publisert disse. Og russerne vet sannsynligvis ikke hvor mange soldater de har mistet selv.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Gorgi skrev: ons jun 29, 2022 7:32 pm Bilder fra en nærliggende park etter bombingen av kjøpesenteret.



Vakker park og nydelig vær før ondskapen kom. Om russerne slipper ustraffet fra alt dette skjønner jeg ingenting. Ser nå at selv Macron har gått bort fra dette med å ikke ydmyke Putin. Nå intensiverer også franskmennene våpenleveransene til ukrainerne. Denne krigen skal vinnes. Den må vinnes, og den må vinnes med at så mye som mulig av fascisthæren blir blåst til himmelen i dobbel betydning.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Caputo skrev: ons jun 29, 2022 7:43 pm
Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 6:37 pm
Caputo skrev: ons jun 29, 2022 6:12 pm Lett å glemme hvilke enorme tap russerne måtte hatt for i det hele tatt å tenke på tilbaketrekkingen tidlig i krigen. Jeg tror faktisk tallene er betydelig høyere enn hva Ukraina melder også.
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Jeg skjønner ikke hvorfor britene og amerikanerne skulle hatt bedre tall enn Ukraina? Om de skulle hatt det måtte de sett på livefeed av hele fronten 24/7. Det er usannsynlig. Om de har tallene fra russerne selv ville de ikke publisert disse. Og russerne vet sannsynligvis ikke hvor mange soldater de har mistet selv.
Hvis de tror Ukraina har bedre tall enn dem selv så kan de vel bare kopiere deres?

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Caputo skrev: ons jun 29, 2022 7:43 pm
Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 6:37 pm
Caputo skrev: ons jun 29, 2022 6:12 pm Lett å glemme hvilke enorme tap russerne måtte hatt for i det hele tatt å tenke på tilbaketrekkingen tidlig i krigen. Jeg tror faktisk tallene er betydelig høyere enn hva Ukraina melder også.
Virker usannsynlig. Ukraina har ingen motiver for ikke å blåse opp tallene kraftig. Det har vært stor forskjell på tallene de og britene har levert også. Så hvis Ukrainerne har bommet i nedre ende så er britisk og amerikansk etterretning helt på bærtur.
Jeg skjønner ikke hvorfor britene og amerikanerne skulle hatt bedre tall enn Ukraina? Om de skulle hatt det måtte de sett på livefeed av hele fronten 24/7. Det er usannsynlig. Om de har tallene fra russerne selv ville de ikke publisert disse. Og russerne vet sannsynligvis ikke hvor mange soldater de har mistet selv.
Britene har vel ikke presentert tall siden april. Årsaken er angivelig at det er vanskelig å si noe noenlunde sikkert om tapstall, som med disse kjøretøyene som går opp i flammer etter direkte treff. Er eller var det 1, 2 eller 10 russere inne i kjøretøyet ?

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Canucks skrev: ons jun 29, 2022 4:52 pm vg.no fortsatt nede etter hackerangrepet fra ruZZland, bare og holde Storskog stengt, man forhandler ikke med terorstater.
Hvordan er det mulig at Norge fremdeles har åpen grense til et fiendeland som har vist at de ikke tar fem øre for å oversvømme Norge med personer de ikke ønsker i Russland.
- Og det var i 2015 lenge før russernes brutale angrepskrig på Ukraina og de daglige truslene om "konsekvenser" og bruk av atomvåpen mot alle som ikke gjør de de ønsker, dvs. land som Norge.

Hva må egentlig til før Storskog blir stengt ned for godt?
Er det for å være snille og medgjørlige med en bandittnasjon som ikke gjør annet enn faenskap mot alt og alle på daglig basis? Det er ganske utrolig :evil:

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Satelittbilder fra treff på russisk ammolager for to dager viser at alt er borte. Trolig det første HIMARS angrepet som ble registrert. Forteller også at alle tap av kjøretøy er umulig å få 100%. På det ene bildet er det fullt med kjøretøy, men alt virker å være fordampet etter eksplosjonene.

pølsa
Innlegg: 781

Legg inn av pølsa »

Ka9nen skrev: ons jun 29, 2022 7:04 pm
Folk_flesk skrev: ons jun 29, 2022 7:00 pm
Tror UK og USA sine tall er langt mer rasjonelt å forholde seg til enn Ukraina sine.

Sistnevnte er dobbelt så høye som de anglo-amerilanske.
Høres usannsynlig ut at utenlandske observatører skulle ha mer kontroll over totalbildet enn ukrainerne selv, i det minste må jo Oryx sine tall stemme. Men de har umulig fått med seg alt.
Tror du tar feil her, UK/US sitter med mange satellitter så de har veldig god oversikt som de gir til Ukraina. Uten den biten ville det blitt utrolig vanskelig.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Putin er som The Black Knight


fargerik

Legg inn av fargerik »

Jeg leser i avisa at Finland vurderer å sette opp en bastant mur på grensa til Russland.
Bekymringen er at det kan komme en strøm av flyktninger fra Russland dersom Russland kollapser og det blir kaos i landet. Dystert perspektiv, men kanskje ikke utenkelig?

fargerik

Legg inn av fargerik »

Bare til orientering :
Putin er han som sitter nede til venstre.
Foreløpig verdensrekord i
"hvor stort møtebord kan jeg lage"?

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»