Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
fargerik

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av fargerik »

Karatel skrev: ons mar 22, 2023 4:47 pm
fargerik skrev: ons mar 22, 2023 4:42 pm
Xi kunne bestemt at krigen skal avsluttes med et knips i fingrene, og velger å støtte fortsatt krig.
Xi er den eneste som har makt til å bestemme hva Putler skal gjøre.
Har virkelig Xi makt til å bestemme hva Putin skal gjøre og kan Xi avslutte krigen så enkelt? Hva får deg til å tro det?
Xi kan si at Kina slutter å kjøpe olje og gass, i stedet for å øke importen av olje og gass fra russland.
Putin vil dermed være sjakkmatt.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Ja det er en gledens dag, dette betyr at russerne har hatt store tap, Ukraina er i ferd med å ødelegge den andre russiske hæren, den første ødela de ved Kyiv, Kharkiv og Kherson. Er det noen som fortjener fredsprisne for sitt gode arbeid for en fredeligere verden så er det Ukraina.

Russland har tapt så mange tanks at de må hente ut gamle tanks, produsert på 50 tallet, mens Ukraina får våpen laget på 2000 tallet. Dette gir ukrainerne ett stadig større teknologisk forsprang og overlegenhet. En Leopard tanks er helt overlegen selv femtifem T-55.
En må gi Ukraina klasevåpen så de kan utjevne den eneste fordelen russerne har; en stor mengde soldater som gladelig går i døden. Det trengs også mer tanks, IFV, langtrekkende artilleri og fly.

Dette begynner å minne om slagene mellom Zuluene og engelskmennene der Zuluene hadde antallet men engelskmennene hadde en overlegen teknologi.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Zelensky kom til Bachmut igjen - i dagslys.
https://fed.celp.de/@uanews/110067729056296002

DennisB

Legg inn av DennisB »

Fernandovonarb skrev: ons mar 22, 2023 5:43 pm Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.
Det burde jo være innafor å støtte, eller å være uenig i enkeltsaker. Ta hver sak for seg. At alle innen et parti skulle støtte alt som partiprogrammet fronter, er jo helt tullete. Da gir man jo fra seg meningene sine til et fåtall personer, som bestemmer hva man skal mene om enkeltsaker.

Etter min mening burde vi hatt mer av dette. At flere republikanere går i bresjen for å støtte våpenforsendelser, og enda kraftigere sådanne, er flott, og det riktige å gjøre, uavhengig av hvilket parti eller side man tilhører.
Sist redigert av DennisB den ons mar 22, 2023 5:56 pm, redigert 1 gang totalt.

William_S

Legg inn av William_S »

Troygirl skrev: ons mar 22, 2023 4:44 pm Ukrainerne gjør seg i disse dager ferdig med opplæringen i bruk av Patriot-systemet i USA, Tyskland og Nederland.

De som er sendt på opplæring av SAMP/T i Italia og Frankrike skal også snart være ferdige.

I følge amerikanerne er de som har vært i Oklahoma ekstremt dyktige. I fredstid tar opplæringen mellom 10-12 måneder. Planen var at ukrainerne skulle gjennomføre opplæringen på ti uker. Studentene raste imidlertid gjennom den grunnleggende opplæringen på kortere tid enn det som var planlagt, og de kunne derfor bruke mer tid på å lære å betjene systemet som en enhet mot simulerte trusler.
“The Ukrainian soldiers are impressive, and absolutely a quick study,” said Brig. Gen. Shane Morgan, commanding general of the Army’s Fires Center of Excellence. “Due to their extensive air defense knowledge and experience in a combat zone, it was easier — though it’s never easy — for them to grasp the Patriot system.”

The Patriot is a highly complex system to operate, and typically takes U.S. soldiers up to a year to learn. But after just a few weeks, the Ukrainians were already able to independently set up and operate the system against a simulated threat in under 45 minutes, which is the U.S. Army’s standard. They complete this “culminating event” two or three times a day to get in as much practice as possible before heading back to Europe, according to one U.S. trainer.

“They are the best of the best in what they do in air defense for Ukraine.”
https://www.politico.com/news/2023/03/2 ... a-00088166

Når Patriot og SAMP/T er på plass, kan det kanskje se noenlunde slik ut?

En må huske på at motivasjonen hos ukrainske soldater er noe helt unikt verden kanskje har sett. Tviler ikke på at disse har stått på fra morgenen til langt ut på kvelden for å lære seg systemet, kanskje tilnærmet uavbrutt.

William_S

Legg inn av William_S »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 5:54 pm
Fernandovonarb skrev: ons mar 22, 2023 5:43 pm Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.
Det burde jo være innafor å støtte, eller å være uenig i enkeltsaker. Ta hver sak for seg. At alle innen et parti skulle støtte alt som partiprogrammet fronter, er jo helt tullete. Da gir man jo fra seg meningene sine til et fåtall personer, som bestemmer hva man skal mene om enkeltsaker.

Etter min mening burde vi hatt mer av dette. At flere republikanere går i bresjen for å støtte våpenforsendelser, og enda kraftigere sådanne, er flott, og det riktige å gjøre, uavhengig av hvilket parti eller side man tilhører.
Problemet til GOP er jo at de har en god andel prorussiske folk i partiet sitt som MTG og co. Tucker Carlson sine tv show gjør det jo heller ikke enklere.

DennisB

Legg inn av DennisB »

William_S skrev: ons mar 22, 2023 5:55 pm
Troygirl skrev: ons mar 22, 2023 4:44 pm Ukrainerne gjør seg i disse dager ferdig med opplæringen i bruk av Patriot-systemet i USA, Tyskland og Nederland.

De som er sendt på opplæring av SAMP/T i Italia og Frankrike skal også snart være ferdige.

I følge amerikanerne er de som har vært i Oklahoma ekstremt dyktige. I fredstid tar opplæringen mellom 10-12 måneder. Planen var at ukrainerne skulle gjennomføre opplæringen på ti uker. Studentene raste imidlertid gjennom den grunnleggende opplæringen på kortere tid enn det som var planlagt, og de kunne derfor bruke mer tid på å lære å betjene systemet som en enhet mot simulerte trusler.
“The Ukrainian soldiers are impressive, and absolutely a quick study,” said Brig. Gen. Shane Morgan, commanding general of the Army’s Fires Center of Excellence. “Due to their extensive air defense knowledge and experience in a combat zone, it was easier — though it’s never easy — for them to grasp the Patriot system.”

The Patriot is a highly complex system to operate, and typically takes U.S. soldiers up to a year to learn. But after just a few weeks, the Ukrainians were already able to independently set up and operate the system against a simulated threat in under 45 minutes, which is the U.S. Army’s standard. They complete this “culminating event” two or three times a day to get in as much practice as possible before heading back to Europe, according to one U.S. trainer.

“They are the best of the best in what they do in air defense for Ukraine.”
https://www.politico.com/news/2023/03/2 ... a-00088166

Når Patriot og SAMP/T er på plass, kan det kanskje se noenlunde slik ut?

En må huske på at motivasjonen hos ukrainske soldater er noe helt unikt verden kanskje har sett. Tviler ikke på at disse har stått på fra morgenen til langt ut på kvelden for å lære seg systemet, kanskje tilnærmet uavbrutt.
Det er også derfor pilotene ikke vil ha så lang opplæringstid som mange har antydet. Pilotene selv sier maks 3 måneder. Krigstid er noe helt annet enn fredstid.

DennisB

Legg inn av DennisB »

William_S skrev: ons mar 22, 2023 5:57 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 5:54 pm
Fernandovonarb skrev: ons mar 22, 2023 5:43 pm Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.
Det burde jo være innafor å støtte, eller å være uenig i enkeltsaker. Ta hver sak for seg. At alle innen et parti skulle støtte alt som partiprogrammet fronter, er jo helt tullete. Da gir man jo fra seg meningene sine til et fåtall personer, som bestemmer hva man skal mene om enkeltsaker.

Etter min mening burde vi hatt mer av dette. At flere republikanere går i bresjen for å støtte våpenforsendelser, og enda kraftigere sådanne, er flott, og det riktige å gjøre, uavhengig av hvilket parti eller side man tilhører.
Problemet til GOP er jo at de har en god andel prorussiske folk i partiet sitt som MTG og co. Tucker Carlson sine tv show gjør det jo heller ikke enklere.
Det burde ikke være noe større problem enn at man kan være uenig i både sak og framstillingen til disse personene. Er ganske sikker på at mange republikanere er uenig i den suppa som Tucker Carlson serverer. Det er forskjellig tankegods innad blant republikanere også.

Bare Trump aldri kommer til makta igjen, så kan dette gå bra for krigen sin del.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Tror dette er realiteten over store deler av Russland, da selvsagt ikke St.Petersburg og Moskva. Her står de i kø for å begrave sine.


Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

fargerik skrev: ons mar 22, 2023 5:16 pm
Karatel skrev: ons mar 22, 2023 4:47 pm
fargerik skrev: ons mar 22, 2023 4:42 pm
Xi kunne bestemt at krigen skal avsluttes med et knips i fingrene, og velger å støtte fortsatt krig.
Xi er den eneste som har makt til å bestemme hva Putler skal gjøre.
Har virkelig Xi makt til å bestemme hva Putin skal gjøre og kan Xi avslutte krigen så enkelt? Hva får deg til å tro det?
Xi kan si at Kina slutter å kjøpe olje og gass, i stedet for å øke importen av olje og gass fra russland.
Putin vil dermed være sjakkmatt.
Dette er noe jeg vet minimalt om, men for at Kina skal slutte å kjøpe russisk olje og gass, må Kina fort kunne kjøpt tilsvarende mengde olje og gass fra andre leverandører. Hvis ikke vil Kinas økonomi bryte sammen og det er da det siste Xi ønsker.

Jeg vet som sagt ikke så mye om dette, men finnes det andre land som kan selge Kina olje og gass som erstatning for det Kina taper ved å slutt å kjøpe fra Russland?

Koffer

Legg inn av Koffer »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Ja, slike artikler har jeg lest siden dag 1 av denne krigen. Denne ukjente sveitserens uttalelser til T-online kan det være mye fakta i, men det endrer ikke mitt syn på hvordan denne krigen/konflikten vil ende.

Putins beste utfall var å erobre hele Ukraina og styrte Kiev. Det fikk han ikke til, og det får han mest sannsynlig IKKE til heller. Dette var og er ekstremt viktig for oss, resten av verden og ikke minst Ukraina og ukrainerne selv.

Så annekterte han de fire regionene i Øst. Etter 13 måneder med krig mot Europas nest-største land i areal & militære foret med tonnevis av moderne våpen for titalls milliarder dollar fra NATO og andre allierte, kontrollerer russerne fortsatt nesten 20 % av Ukraina. De skyter tusenvis av artillerigranater daglig, og ukentlig kan vi se missilangrep (terrorkrig) mot sivile mål over hele Ukraina.

Russland har, som Ukraina, også etablert og hatt tid til å bygge forsvarsverk. De har også antitank-våpen, slik de gule & blå lykkes med da de ble angrepet. 9M13 Kornet for eksempel. Tusener av miner, artilleristillinger og ikke minst soldater er inne i okkupert område. Vi snakker om hundretusenvis av soldater. Flere kommer. Hvert år. Det pumpes inn med folk og utstyr.

Som jeg skrev til Smurfen sent i går. Dette er en vanskelig og intrikat situasjon.

Autokraten har som, en av få fordeler, at han kan styre og ta beslutninger på timen. Skal forsvarsbudsjettet opp 4 %, så blir det slik. Skal staten Russland prioritere å triple ammunisjonsproduksjonen, så er det kun et knips.

Russland har gått på store smeller. På mange områder har de vært en papirtiger. Men jeg føyer meg på blant annet NATO-sjefens uttalelser: Russland må ikke undervurderes.

- De har strategisk grense mot de annekterte områdene.
- De har millioner av menn å ta av.
- De er selvforsynte med mye, og har store kapasiteter.
- Putin vil aldri gi seg. Denne krigen/konflikten vil vare helt frem til hans død. Arvtageren vil være nøye utvalgt for å bevare ting slik det er per nu. Lov å håpe på endring.
- Fryst konflikt, skyting på grensene så Ukraina/Vesten alltid tappes. Utmattelseskrig. Irak-Irak 1980-1988 all over again. Putin driter i alt utenfor Moskva og St.Petersburg. Putin prioriterer krig og forsvar. Propaganda og indoktrinering av millioner av russiske barn/ungdom/voksne.

I dag sa FN-diplomat Kishore Mahbubani at 85 prosent av verdens befolkning ikke har innført sanksjoner mot Russland.

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 842a&ei=14

Kina, India som er på topp fem største økonomier har fortsatt bånd og samarbeid til terrorstaten Russland. Iran er vel på topp 20 lista. Syria, CSTO-landene, N.Korea har også kapasiteter og ressurser til å bidra. Ikke minst på smuglerfronten. Det prates mye om teknologi, men for å holde denne krigen gående trenger nødvendigvis ikke russerne avanserte våpen (les NATO/USA i Afghanistan) men kan dog ikke sammenlignes.

Men, vi kommer også til å oppleve ukrainske vellykkede motoffensiver som vil befri noen områder/tettsteder/byer. Russerne kan leve med det så lenge de har denne korridoren utenfor og selve Krim. I tillegg kan Ukraina aldri bli medlem av NATO da det er en pågående uløst konflikt/krig i landet.

Putin og Russland taper dog mye på dette. De blir fryst ut av Vesten, de tappes og får kamp i Ukraina. Russerne forsetter å få et elendig rykte. Allikevel bryr nok ikke makteliten og de korrupte i Kreml seg så mye om dette. De vil distansere sin befolkning fra Vesten og Ukraina, så ikke demokratiet kan smitte over til den generelle oppegående russer. Det er dette de frykter aller mest. Så deres kriminelle handlinger ikke blir oppdaget.

Dessuten får vi en fremtidig krig mellom Kina - Taiwan/USA. Hvem leder amerikanerne da, og hvilke syn har denne administrasjonen på Europa/Ukraina? Mange spørsmål.

Krig er uforutsigbart - men utopi å tro på full seier for ukrainerne mot russerne. Dra gjerne frem dette innlegget i mars 2024 eller 2025. Det er fortsatt krig og vrede. Utmattelseskrig og terrorbombing i ny og ne mot ukrainske byer.

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

det er en grunn til at tanks blir tatt ut av drift, kjøretøy krever mannskap både i drift og for vedlikehold, og de krever drivstoff og ammunisjon. Disse T-54 hentes inn fordi de ikke har noe annet.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Gode nyheter fra Frankrike


OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Karatel skrev: ons mar 22, 2023 6:25 pm
fargerik skrev: ons mar 22, 2023 5:16 pm
Karatel skrev: ons mar 22, 2023 4:47 pm

Har virkelig Xi makt til å bestemme hva Putin skal gjøre og kan Xi avslutte krigen så enkelt? Hva får deg til å tro det?
Xi kan si at Kina slutter å kjøpe olje og gass, i stedet for å øke importen av olje og gass fra russland.
Putin vil dermed være sjakkmatt.
Dette er noe jeg vet minimalt om, men for at Kina skal slutte å kjøpe russisk olje og gass, må Kina fort kunne kjøpt tilsvarende mengde olje og gass fra andre leverandører. Hvis ikke vil Kinas økonomi bryte sammen og det er da det siste Xi ønsker.

Jeg vet som sagt ikke så mye om dette, men finnes det andre land som kan selge Kina olje og gass som erstatning for det Kina taper ved å slutt å kjøpe fra Russland?
Det sier seg selv at det vil koste Kina voldsomt mye dersom de skulle bli med på sanksjonene. Men vel så viktig er det sannsynligvis for Kina å ha et godt forhold til Russland, og samtidig begrense USAs makt.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 4:36 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Det er jo helt koko. Når man må på museum for å finne våpen, da er det på tide å innrømme nederlaget.
Imens har noen NATO-land som f.eks Tyrkia neppe dårligere bånnreserver enn noen få ti-år tilbake, russerne er virkelig utdaterte.
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 6:05 pm Bare Trump aldri kommer til makta igjen, så kan dette gå bra for krigen sin del.
Republikanerne snur i stadig større grad ryggen til han, og selv har Trump-familien lagt seg ut med DiSantis allerede.

Tror neppe han er velkommen tilbake.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Gaute65 skrev: ons mar 22, 2023 6:54 pm Gode nyheter fra Frankrike

Blir nå benektet av Ukraina



DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.

Koffer

Legg inn av Koffer »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Fernandovonarb skrev: ons mar 22, 2023 5:43 pm Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.
Hvordan får man klasevåpenet inn i konvolutten?

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Russland og Hviterussland utestenges fra ishockey også neste sesong. Det melder Det internasjonale ishockeyforbundet (IIHF).

Flott! Så det er bare for andre forbund å gjøre det samme.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

sertono skrev: ons mar 22, 2023 9:31 pm Russland og Hviterussland utestenges fra ishockey også neste sesong. Det melder Det internasjonale ishockeyforbundet (IIHF).

Flott! Så det er bare for andre forbund å gjøre det samme.
Fekteforbundet slipper dem inn igjen. Tyskland og Finland reagerer tvert med å avlyse sine verdenscupstevner. Norge skal vuuuurdeeeeeere det. Faens treige nordmenn. Slike avgjørelser må bli møtt med et smell. Ikke vurderinger. Kudos til de som ikke sitter og tenker seg om, men nekter å ha noe med beslutningen å gjøre.

Vi vil ikke ha russere og belarusere inn i idretten igjen før Russland har kapitulert. Verre er det ikke.

Norge bør boikotte alle idrettsarrangement der noen som representerer Russland deltar. Og det bør vi gjøre høylydt.

Centrist

Legg inn av Centrist »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 9:38 pm Fekteforbundet slipper dem inn igjen. Tyskland og Finland reagerer tvert med å avlyse sine verdenscupstevner. Norge skal vuuuurdeeeeeere det. Faens treige nordmenn. Slike avgjørelser må bli møtt med et smell. Ikke vurderinger. Kudos til de som ikke sitter og tenker seg om, men nekter å ha noe med beslutningen å gjøre.

Vi vil ikke ha russere og belarusere inn i idretten igjen før Russland har kapitulert. Verre er det ikke.

Norge bør boikotte alle idrettsarrangement der noen som representerer Russland deltar. Og det bør vi gjøre høylydt.
Nå har ikke jeg helt landet på den generelle opinionen rundt dette, men bemerker at deltakelse i form av landslag er spesielt problematisk. Da reagerer jeg litt på denne uttalelsen:

– Er det aktuelt for Norge å droppe OL-kvalifisering, eller et eventuelt OL?
– Det har vi ikke tatt stilling til ennå. Vi er så «heldige» at vi ikke har noen som ligger an til å kvalifisere seg til OL(...)


Skal man først være prinsippfast må det da være uavhengige av hvorvidt man har deltakere som kan kvalifisere seg eller ei, selv om det naturligvis øker problematikken.

Men hvis man ikke skal si nei til til deltakelse nå, er det vel verdt å spørre seg det kontrære spørsmålet: Skulle man ha dermed ha jobbet for russisk deltakelse når de var utestengt? Hvis man er prinsippfast så taler vel konklusjonen nettopp for det.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm


Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm


Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Selvsagt er alt et spørsmål om tid. Hvor lang tid, vet ingen. Heller ikke hvor mye land som faller tilbake i ukrainske hender. Hadde jeg kunnet spå om fremtiden, hadde jeg vært milliardær, og ikke sittet og hakket i vei på et tastatur.

Til det siste avsnittet ditt, hvis du tror hele vår og min sak dreier seg om ett eneste innlegg, fra denne sveitseren, så må jeg bare melde pass.

Men bevares, du får bare fortsette å kjøre på med hvor mange, store, sterke og fryktinngytende russerne er, skal ikke hindre deg jeg. Til den dagen krigen er over. Tror ikke du trenger å vente mange år til før det skjer.
Sist redigert av DennisB den ons mar 22, 2023 11:33 pm, redigert 4 ganger totalt.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Jeg syns du har mange gode poenger, og jeg har tenkt det samme. Selv om jeg tror det vil bli vanskeligere enn det du skisserer så tror jeg også at Ukraina har brukt de siste månedene på å legge skumle planer sammen med vestlige militærhjerner.

Hva gjelder krigshissere så syns jeg det er en dårlig benevnelse. At mange inkludert meg er hissige og ønsker den russiske hæren alt annet enn godt er ikke til å stikke under en stol. Men krigshissere er jo de som vil ha krig. De som nører oppunder og vil ønsker konflikt. Det stemmer dårlig. Det er heller det motsatte av det jeg og mange står for. Vi vil ha en rask slutt på krigen med det resultat at Russland taper. Så kan du få lov til å være uenig i metodene andre ønsker for å oppnå dette, men krigshissende er det altså ikke.

Deila

Legg inn av Deila »

Den eneste krigshisseren her er vel Putin, som har invadert et helt land helt uprovosert.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Fair enough. Vi får oppsummere i august. Men ting snur fort. Verden, og USA spesielt, er ustabilt/uforutsigbart. Krig er uforutsigbart. Husk det.

Registrerer at DennisB «flyr over» mange av spørsmålene mine, og det jeg reagerer på er at han med hersketeknikk skal bruke ‘meg’ som en slags blink her inne selv om jeg ikke har diskutert med han, i dette tåpelige innlegget fra en eller annen sveitsisk ekspert har skrevet på et tysk nettsted.

Minner om at vi er på et debattforum som heter «Fridiskusjon»

Ironisk nok hadde Dennis Bergkamp flyskrekk.

B*FB

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Deila skrev: ons mar 22, 2023 11:41 pm Den eneste krigshisseren her er vel Putin, som har invadert et helt land helt uprovosert.
Han er den største krigshisseren ja. Han er også omringet av krigshissere. Se på sendingene fra russisk TV. Se på Medvedev. Se på Kadyrov.

De oppildner hverandre og enser ikke all død og fordervelse de sprer i eget land og nabolandet.
Sist redigert av PapaSmurf den ons mar 22, 2023 11:49 pm, redigert 1 gang totalt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Godt innlegg, men auch, den første setningen svir. Den svir fordi du åpenbart har misforstått hva diskusjonen dreide seg om, mener jeg.

I hvertfall for mitt vedkommende handlet uenigheten om hvilken land du mente hadde mest rett på Krim. Du var veldig for at dette var russisk land, og at de hadde rett til å forsvare Krim som russisk. Det var der det skar seg.

Hvis jeg blir kalt for krigshisser fordi jeg mener at Ukraina har all rett på sin side til å forsvare landet sitt, altså de internasjonalt anerkjente grensene, så forstår jeg ingenting. Krigshisserne er de som har angrepet Ukraina, ikke de som forsvarer det, eller de som støtter Ukraina i den jobben.

Jeg tror alle er inneforstått med at Krim kan komme til å ende i hendene på Russland, så det ligger ikke der. Det kan meget vel bli resultatet i enden av krigen, i fredens navn. Men mange tror ikke på at det vil regne atombomber om Krim forsøkes tatt tilbake. Mange tror ikke truslene er mer enn ord. Siden dette ble diskutert, har Kina også sagt sitt om temaet, at atomtrusler må av bordet.

Men jeg håper vi kan legge dette bak oss, du er hjertelig velkommen tilbake. Du har vært savnet.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»