Situasjonen i Ukraina Del 2

[greyserpent]

Jepp. Dette er livsviktig for Ukraina og tysk våpenindustri. Hvorfor tok det sånn tid?

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

[Troygirl]

Her er artikkelen fra Der Spiegel oversatt til engelsk:

The decision has been made: Germany will deliver Leopard 2 battle tanks to Ukraine. According to SPIEGEL information, it is about at least one company Leopard 2A6.

Other allies, including from Scandinavia, also want to deliver Leopard 2 battle tanks to Ukraine. The German government wants to grant permission to export such tanks that are owned by other states such as Poland.

The "Wall Street Journal" had reported on Tuesday afternoon that in the United States, the delivery of Abrams battle tanks in not inconsiderable numbers is being considered. In France, too, there is the consideration of supplying battle tanks to Ukraine.

The German decision was apparently preceded by intensive consultations over several days with the allies, especially in Washington. Scholz had always emphasized that he wanted to deliver battle tanks only in conjunction with other nations such as the USA.

Recently, there had been reports of resentment between Germany and the US administration, about which Scholz had shown himself internally angry.

According to SPIEGEL information, the German Leopard tanks are to come from Bundeswehr stocks. In the medium to long term, further battle tanks from industrial stocks could be prepared for use.

Recently, the government partners Greens and FDP increased the pressure on Scholz to deliver battle tanks to Ukraine. Only recently, the chancellor decided to provide Ukraine with Marder infantry fighting vehicles.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2d58fd850f

[Troygirl]

Jepp. Dette er livsviktig for Ukraina og tysk våpenindustri. Hvorfor tok det sånn tid?

► Show Spoiler

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

[Fernandovonarb]

Tyskland skal levere et kompani med Leopard 2A6, noe som er en oppgradert versjon av våre. I tillegg kommer det andre leveransene. Skal vi håpe på over 100 stykker?

[greyserpent]

Jepp. Dette er livsviktig for Ukraina og tysk våpenindustri. Hvorfor tok det sånn tid?

► Show Spoiler

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

[Troygirl]

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

Fatter du hvordan det er for ukrainerne å oppleve at det stadig må drepes flere landsmenn før den hjelpen som trengs, kommer - etter at noen stadig trekker ut tiden? Du ville kanskje ha vært utålmodig og bittelitt oppgitt du også. Og Illia er blant de som har sett mye og mistet mange. Og hjulpet mange, vil jeg legge til.

[Deila]

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

Hvis du har fulgt med så har ikke Ukraina vist noe annet enn evig takknemlighet i bøtter og spann for støtten de får. Ikke heng deg opp i en enkelt tweet.

[Troygirl]

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

Ja, og det er det jeg ser at de fleste ukrainere på Twitter uttrykker nå; stor takknemlighet. Men jeg har også stor forståelse for at mange ukrainere føler på et enormt sinne. Mange har mistet flere venner i Bakhmut de siste par ukene. Når man vet at Ukraina har bedt om Leoparder i nesten et år, så kan jeg godt forstå at det oppleves bittert at hjelpen kommer først nå. Vi i fredelige Norge kan ikke sette oss inn hvordan det er å leve i et land med krig. Cut them some slack.

Nederland.

[startelver]

[Troygirl]

This is a good day!!! Dette begynner å likne på det man kan kalle en "Victory package for Ukraine".

[PapaSmurf]

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

Jeg tror ikke vi greier å forestille oss frustrasjonen de opplever.

De ser at de som kan hjelpe nøler, og det er selvsagt vondt.

Men nå kommer leopardene. Og USA sender Abrams.

Neste trinn er jetfly. Men man kan la det bero noen uker.

[Deila]

Vel, du lever ikke i et land som rives i stykker av missiler og artilleri hvert minutt av døgnet. Som kjemper for å overleve som selvstendig nasjon. Du har ikke mistet mange venner og familiemedlemmer i en helt meningsløs krig som har blitt tvunget på dem. Det er en desperasjon å være ukrainer hvert sekund av dagen. Du burde kanskje prøve å sette deg inn i det først?

Det må likevel gå an å være oppriktig takknemlig for en enorm våpenstøtte dette innebærer, isteden for å oppføre som som ovennevnte klovn.
Ukraina har ikke samme tunge forhistorie som Tyskland.

Jeg tror ikke vi greier å forestille oss frustrasjonen de opplever.

De ser at de som kan hjelpe nøler, og det er selvsagt vondt.

Men nå kommer leopardene. Og USA sender Abrams.

Neste trinn er jetfly. Men man kan la det bero noen uker.

Kritikken er forøvrig berettiget. Det har sittet utrolig langt inne, og for hver dag som går så går det unødvendig med liv tapt. De burde kommet med disse våpnene for lenge siden.

[Neptun]

Vanskelig å være uenig i dette.

Den pensjonerte generalløytnanten Robert Mood tar til orde for å stille Putin overfor et konkret ultimatum: Trekk styrkene ut av Ukraina, ellers tar vi kontroll på luftrommet, rykker inn og hiver dem ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15 ... -ultimatum

NATO kan ikke lengre se på at russerne legger hele Ukraina i ruiner og bedriver folkemord.

[greyserpent]

Vanskelig å være uenig i dette.

Den pensjonerte generalløytnanten Robert Mood tar til orde for å stille Putin overfor et konkret ultimatum: Trekk styrkene ut av Ukraina, ellers tar vi kontroll på luftrommet, rykker inn og hiver dem ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15 ... -ultimatum

NATO kan ikke lengre se på at russerne legger hele Ukraina i ruiner og bedriver folkemord.

Jo, veldig enkelt å være uenig i svært mye av det han sier.

[Neptun]

Vanskelig å være uenig i dette.

Den pensjonerte generalløytnanten Robert Mood tar til orde for å stille Putin overfor et konkret ultimatum: Trekk styrkene ut av Ukraina, ellers tar vi kontroll på luftrommet, rykker inn og hiver dem ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15 ... -ultimatum

NATO kan ikke lengre se på at russerne legger hele Ukraina i ruiner og bedriver folkemord.

Jo, veldig enkelt å være uenig i svært mye av det han sier.

Det kan jeg tenke meg at du er.

[greyserpent]

Vanskelig å være uenig i dette.

Den pensjonerte generalløytnanten Robert Mood tar til orde for å stille Putin overfor et konkret ultimatum: Trekk styrkene ut av Ukraina, ellers tar vi kontroll på luftrommet, rykker inn og hiver dem ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15 ... -ultimatum

NATO kan ikke lengre se på at russerne legger hele Ukraina i ruiner og bedriver folkemord.

Jo, veldig enkelt å være uenig i svært mye av det han sier.

Det kan jeg tenke meg at du er.

I likehet med aktive offiserer... Lønner seg å lese mer enn ingress.

[Neptun]

Jo, veldig enkelt å være uenig i svært mye av det han sier.

Det kan jeg tenke meg at du er.

I likehet med aktive offiserer... Lønner seg å lese mer enn ingress.

For å gjenta:
Jeg er helt enig med Robert Mood - ikke offiserer, aktive eller pensjonerte som vil la Russland fortsette slik de har gjort altfor lenge.

[greyserpent]

Det kan jeg tenke meg at du er.

I likehet med aktive offiserer... Lønner seg å lese mer enn ingress.

For å gjenta:
Jeg er helt enig med Robert Mood - ikke offiserer, aktive eller pensjonerte som vil la Russland fortsette slik de har gjort altfor lenge.

Han mente jo også at USA og NATO driver proxy-krig i Ukraina, og at USA og NATO ønsker at krigen skal dra ut.

[Troygirl]

Intense greier dette her.

On the night of the 23rd and 24th of January, the group of the special purpose of the Chief Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine, with the participation of the Armed Forces of Ukraine, conducted a reconnaissance raid against the occupants in the district of New Kakhovka. Previously, due to cooperation with local partisans and with the help of special technical means, the scouts established the exact location of the front control point of the Rashists.

Despite the dense mining of the coastline and the installed fortifications, the group crossed the river and landed on the opposite bank.

Entering into battle with the enemy, the scouts destroyed the building where the command post was located with grenade launchers. Прийнявши садку як прориву лини оборони, рашисти большой залучили бойови резервис – sub-section of forces of special operations, aviation and armored vehicles. Due to this, the search engine received detailed data on the number, storage and location of enemy reserves.

During the battle, the enemy suffered significant losses. Our fighters destroyed at least 12 invaders, an 82A armored personnel carrier and captured a prisoner. Having completed the task, the group returned to the right bank of the Dnieper.

Work on the de-occupation of Ukrainian territory continues.

[Orakelet]

Han mente jo også at USA og NATO driver proxy-krig i Ukraina, og at USA og NATO ønsker at krigen skal dra ut.

Det er opplagt riktig, men i denne tråden er det vel "pro-russisk" å kalle en spade for en spade.

[Solvgutt1]

Han mente jo også at USA og NATO driver proxy-krig i Ukraina, og at USA og NATO ønsker at krigen skal dra ut.

Det er opplagt riktig, men i denne tråden er det vel "pro-russisk" å kalle en spade for en spade.

Han kritiserer USA og NATO for å ikke involvere seg direkte knuse Russland i Ukraina med en gang. Er det opplagt riktig?

[Klang]

Vesten må kanskje involvere seg mer, i hvert fall om Ukraina er i ferd med å tape krigen. Å tape krigen er rett og slett uakseptabelt, og så får man heller risikere at det blir atomkrig.

Man får først gå inn i Ukraina (ikke nødvendigvis nå eller i år), som et forsvar, og om det ikke nytter tilstrekkelig får man vurdere angrep på russisk jord.

[Caputo]

Tyskland skal levere et kompani med Leopard 2A6, noe som er en oppgradert versjon av våre. I tillegg kommer det andre leveransene. Skal vi håpe på over 100 stykker?

Det tror jeg helt sikkert det blir. Så har vi USA som gjerne kommer til å levere like mange?

Hva tenker russiske offiserer nå?

[Albania]

Jepp. Dette er livsviktig for Ukraina og tysk våpenindustri. Hvorfor tok det sånn tid?

Det der er takknemlighet på nivå jeg ikke behersker. Man får moderne Leopard 2, men må likevel kaste litt dritt.

100% berettiget. Tusener av menneskeliv kunne potensielt blitt spart. Tyskland fortjener all dritt de har fått i denne krigen.

[Fernandovonarb]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

[Hmm]

Han mente jo også at USA og NATO driver proxy-krig i Ukraina, og at USA og NATO ønsker at krigen skal dra ut.

Det er opplagt riktig, men i denne tråden er det vel "pro-russisk" å kalle en spade for en spade.

Alt for enkelt.

Russland tror fortsatt at verden er i middelalderen og oppfører seg som en bølle uten skrupler. Da er det et helt greit ønske å håpe at de svekkes. Og når de i 2022 til og greier å invadere et fritt demokratisk naboland i Europa så må vi alle håpe at de mister både makt anseelse.

USA ser, som alle oss andre, selvfølgelig dette, og håper det samme som oss. Vi vil ha slutt på at de skal diktere over sine naboer, true og invadere!

[PapaSmurf]

Angående Mood og uthaling av krigen:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innen ... -i-debatt/

[kytec]

ALLE taper på denne tåpelige unødvendige konflikten.

Enig russerene må reise hjem.

[PapaSmurf]

ALLE taper på denne tåpelige unødvendige konflikten.

Enig russerene må reise hjem.

Ja. Mood har rett. Russland er sterkt svekka. Nå kan NATO gå inn i Ukraina med styrkene sine. Stenge luftrommet, passe på de ikke-okkuperte områdene og la Ukraina sette alle kluter til i Øst.

Gi ukrainerne det man har av slagkraft.

[kytec]

Vennligst ikke les følgende med en rasistisk undertone.

Muslimene blir veldig provoserte hvis noen brenner en koran eller tegner karikatur av Mohammed. Svaret virker ofte å være brenning av flagg. Er dette noe bedre? Eller er det rettferdiggjort av at den andre parten gjorde noe først?

Jeg for min del mener at det er en menneskerett å brenne hvilket som helst flagg og hvilket som helst religiøst skrift så fremt man selv har kjøpt og betalt for dem.

Hvis noen vil brenne et norsk flagg, støtter jeg betingelsesløst og uforbeholdent deres rett til å gjøre det.

Veldig enig. Det burde vært en selvfølge.

[Garindan]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

[Foucault]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

Nei, gulfkrigen var sikkert også en krig uten slikt…altså nyanser.

[Big George]

Mood fortsetter med å gi tre punkter for at han mener det er riktig av NATO å komme med et slikt ultimatum nå:

Fra et humanitært ståsted er det åpenbart behov for å få slutt på krigen og disse grusomhetene.
De russiske styrkene og hæren er svekket. De har nå begrenset kapasitet til å sette i gang militære eventyr mot andre steder.
Krigen i Ukraina er i ferd med å gli ut i en verdenskrig. Mood peker på opprustning av krigsindustrien både i Russland og Vesten, og angivelig planlagt ytterligere mobilisering i Russland.

[Big George]

President Joe Biden heller i retning av å sende Abrams M1-stridsvogner til Ukraina, og Tyskland vil åpne for å sende Leopard-stridsvogner, ifølge flere medier.

Ifølge The Wall Street Journal skal Biden ha kommet på gli i spørsmålet om Abrams M1-stridsvogner etter en telefonsamtale med Tysklands statsminister Olaf Scholz 17. januar.

Den ukrainske generalstaben har på sin side anslått at det trengs minst 300 stridsvogner for å kunne gjennomføre en vellykket motoffensiv mot de russiske styrkene, som kontrollerer 18 prosent av lande

Its a goooood day !!!!!

[RvsB]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

De Ukrainske stridsvognmannskapene vil få eller har alt fått opplæring av nettopp de allierte. De russiske mobiliserte får opplæring av...spøkelsene av de utbrente likene som ligger i de utbrente 3200 ødelagte russiske stridsvognene rundt omkring i Ukraina? Mange av dem slått ut av gamle Ukrainske stridsvogner. Stridsvognene Ukraina får er nok mer moderne/moderniserte enn det de allierte hadde under gulfkrigen. Russerne er vel så langt nede i møllposene nå at skrapet de drar fram er eldre enn det Irakerne hadde?

[Garindan]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

De Ukrainske stridsvognmannskapene vil få eller har alt fått opplæring av nettopp de allierte. De russiske mobiliserte får opplæring av...spøkelsene av de utbrente likene som ligger i de utbrente 3200 ødelagte russiske stridsvognene rundt omkring i Ukraina? Mange av dem slått ut av gamle Ukrainske stridsvogner. Stridsvognene Ukraina får er nok mer moderne/moderniserte enn det de allierte hadde under gulfkrigen. Russerne er vel så langt nede i møllposene nå at skrapet de drar fram er eldre enn det Irakerne hadde?

Irakerne hadde eldre T72 enn de russerne bruker i dag, og amerikanerne har bedre Abrams nå enn da, men tvilsomt at Ukraina får disse. Uansett, det jeg pekte på var treningen, og man kan ikke trene disse ukrainerne til å bruke Abrams (eller Leopard) like effektivt på noen måneder som de allierte hadde flere års trening med. Det er bare å glemme.
Det er ganske interessant å bivåne dette "shitshowet" da. Ja, også er det visst rapportert russiske T90 i Marinka. Altså i denne byen vest for Donetsk som de har sloss om siden 2014. Merkelig sted å "sighte" T90, men men.

[Mia]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

De Ukrainske stridsvognmannskapene vil få eller har alt fått opplæring av nettopp de allierte. De russiske mobiliserte får opplæring av...spøkelsene av de utbrente likene som ligger i de utbrente 3200 ødelagte russiske stridsvognene rundt omkring i Ukraina? Mange av dem slått ut av gamle Ukrainske stridsvogner. Stridsvognene Ukraina får er nok mer moderne/moderniserte enn det de allierte hadde under gulfkrigen. Russerne er vel så langt nede i møllposene nå at skrapet de drar fram er eldre enn det Irakerne hadde?

Dem får opplæring, hvor bra opplæring vet jeg ikke, men ikke av spøkelser og ødelagte våpen. Det trenes daglig. Var litt utenfor sentrum av byen jeg bor i, og kunne da høre kraftige smell av at det trenes med diverse ting.

[Caputo]

[Varulv2468]

Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.

► Show Spoiler

At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.

De arabiske militære har dårligere kompetanse og disiplin enn resten av verden, men de er de beste når det gjelder organisering og opptrening der man bokstavelig talt fulgt læreboka fra bokstav til bokstav helt bokstavelig talt! Disse irakiske stridsvognbesetningene i 1991 var nemlig bedre trent, bedre organisert og bedre ledet enn de sovjetiske den gang, amerikanerne stadig støttet på perfekte oppstillinger, perfekte taktiske forberedelser og perfekte stridsplaner. Men hver gang oppdaget de at arabernes største problem er mangel på oppfinnsomhet, tilpasning og reaksjonsevne når en plan måtte improviseres. Ingen plan overleve kontakt med fienden. Og de allierte stridsvognbesetningene var trent etter meget forskjellige prinsipper som gav dem et enormt overtak - å handle på stedet uten nøling.

Gang på gang oppdaget de allierte den gang at T-72 ikke var å spøke med, men at ammunisjonen den bruker, var ineffektiv og at de til dels betydelige restriksjonene påtvunget besetningen i en slik stridsvogn begrenset potensialiteten - vestlig konsept bak en stridsvogn er bruksvennlighet som har vært vektlagt helt siden det tyske tremannstårnet var oppfunnet i 1930-tallet. Dette er de sovjetiskdesignerte stridsvognenes største svakhet ved siden av ammunisjonslagringsproblemet. For å være ærlig, T-64, T-72, T-80 og T-90 er alle feilslåtte design ved å være basert på dimensjonene fra en mellomvekts stridsvogn som T-34/85 med et altfor stort og klumpete skyts med større bakstykk enn det som finnes i vestlige stridsvogner og altfor sterke vektbegrensninger og altfor svak motorytelse slik at panserbeskyttelsen måtte optimaliseres - stort sett bare i fronten og på tårnfronten, sammen med tilleggspansring.

T-72 er i realiteten bare en rullende kanon på belter i sammenligning med en vestlig stridsvogn som Leo2 og Abrams.

[Karatel]

De arabiske militære har dårligere kompetanse og disiplin enn resten av verden, men de er de beste når det gjelder organisering og opptrening der man bokstavelig talt fulgt læreboka fra bokstav til bokstav helt bokstavelig talt! Disse irakiske stridsvognbesetningene i 1991 var nemlig bedre trent, bedre organisert og bedre ledet enn de sovjetiske den gang, amerikanerne stadig støttet på perfekte oppstillinger, perfekte taktiske forberedelser og perfekte stridsplaner. Men hver gang oppdaget de at arabernes største problem er mangel på oppfinnsomhet, tilpasning og reaksjonsevne når en plan måtte improviseres. Ingen plan overleve kontakt med fienden. Og de allierte stridsvognbesetningene var trent etter meget forskjellige prinsipper som gav dem et enormt overtak - å handle på stedet uten nøling.

Det er vel dette som er problemet for både arabere og russere: en rigid og fastlåst struktur der alt bestemmes ovenfra og alt skal gjøres slik det står i boka uten det minste avvik. En kultur som dyrker det kollektive og undertrykker individualisme, og der personlig initiativ, nytenking, oppfinnsomhet, improvisasjonsevne, selvstendig tenkning og selvstendige avgjørelser blir ansett som en forbrytelse.

Da blir både det militære og det sivile samfunn så lammet at alt går i stå og ikke fungerer slik det skal.