Situasjonen i Ukraina Del 3

[Hjulbeint]

Hvis målet var et annet enn å erobre land?

Hvorfor gå mot Kyiv?

Jeg tror målet var å tvinge Ukrainas regime til å akseptere en avtale på Putins premisser.

Og ikke minst, hvorfor kan vi ikke forlange at Russland blir et nøytralt land?

Vi kan forlange hva vi vil. Om vi får det som vi vil er en annen sak.

Hva vi forlanger av Russland er irrelevant dersom Russland vil noe annet og vi ikke har makt til å tvinge dem.

Nettopp.
Vi må sørge for at Putin ikke vinner krigen.

Alt annet gir Putin fullmakt til å gjøre hva han vil.

Putin ønsker land og makt.

At du, i din naivitet ikke tror at Putin vil ha Krim, men bare er ute etter å holde Nato vekk fra Ukraina, tror ikke jeg på.

Motbevis meg gjerne.

[Hattori_Hanzo]

Hvis målet var et annet enn å erobre land?

Hvorfor gå mot Kyiv?

Jeg tror målet var å tvinge Ukrainas regime til å akseptere en avtale på Putins premisser.

Og ikke minst, hvorfor kan vi ikke forlange at Russland blir et nøytralt land?

Vi kan forlange hva vi vil. Om vi får det som vi vil er en annen sak.

Hva vi forlanger av Russland er irrelevant dersom Russland vil noe annet og vi ikke har makt til å tvinge dem.

Nettopp.
Vi må sørge for at Putin ikke vinner krigen.

Alt annet gir Putin fullmakt til å gjøre hva han vil.

Putin ønsker land og makt.

At du, i din naivitet ikke tror at Putin vil ha Krim, men bare er ute etter å holde Nato vekk fra Ukraina, tror ikke jeg på.

Motbevis meg gjerne.

Russland har allerede vunnet krigen. Det er bare noen propagandiserte og totalt virkelighetsfjerne folk i vesten som tror at dette kan ende på noe annet vis. Vi som erkjenner de faktiske forhold og realiteten i dette er tydeligvis koko konspirasjonsteoretikere.

De har allerede Krim som faktisk stemte på å bli tilbakeført til Russland. Krim har også historisk sett vært russisk veldig lenge til Krutsjov ga det tilbake på tidlig 50 tall for å unnskylde all driten han var på å gjøre mot sine egne.

At de ønsker land er bare tull , vi snakker allerede om verdens suverent største land med alle tenkelige ressurser tilgjengelig så dette snakket om mere land og gjenreising av sovjet imperiet er totalt nedsnødd vås og ren propaganda. Som noen enda svelger helt ukritisk.

Og ikke innbill deg at nato eller vesten har noe makt til å gjøre noe med Russland eller diktere noe som helst for de. Vi har ikke det.

[JauKaninen]

Russland har allerede vunnet krigen. Det er bare noen propagandiserte og totalt virkelighetsfjerne folk i vesten som tror at dette kan ende på noe annet vis. Vi som erkjenner de faktiske forhold og realiteten i dette er tydeligvis koko konspirasjonsteoretikere.

De har allerede Krim som faktisk stemte på å bli tilbakeført til Russland. Krim har også historisk sett vært russisk veldig lenge til Krutsjov ga det tilbake på tidlig 50 tall for å unnskylde all driten han var på å gjøre mot sine egne.

At de ønsker land er bare tull , vi snakker allerede om verdens suverent største land med alle tenkelige ressurser tilgjengelig så dette snakket om mere land og gjenreising av sovjet imperiet er totalt nedsnødd vås og ren propaganda. Som noen enda svelger helt ukritisk.

Og ikke innbill deg at nato eller vesten har noe makt til å gjøre noe med Russland eller diktere noe som helst for de. Vi har ikke det.

Du har troen på disse russiske valgene du ja.

Hvis de har vunnet krigen, hvorfor er de ikke i Kyiv? Det skulle angivelig være gjort på få dager.

[Hattori_Hanzo]

Russland har allerede vunnet krigen. Det er bare noen propagandiserte og totalt virkelighetsfjerne folk i vesten som tror at dette kan ende på noe annet vis. Vi som erkjenner de faktiske forhold og realiteten i dette er tydeligvis koko konspirasjonsteoretikere.

De har allerede Krim som faktisk stemte på å bli tilbakeført til Russland. Krim har også historisk sett vært russisk veldig lenge til Krutsjov ga det tilbake på tidlig 50 tall for å unnskylde all driten han var på å gjøre mot sine egne.

At de ønsker land er bare tull , vi snakker allerede om verdens suverent største land med alle tenkelige ressurser tilgjengelig så dette snakket om mere land og gjenreising av sovjet imperiet er totalt nedsnødd vås og ren propaganda. Som noen enda svelger helt ukritisk.

Og ikke innbill deg at nato eller vesten har noe makt til å gjøre noe med Russland eller diktere noe som helst for de. Vi har ikke det.

Du har troen på disse russiske valgene du ja.

Hvis de har vunnet krigen, hvorfor er de ikke i Kyiv? Det skulle angivelig være gjort på få dager.

Fordi de er kun ute etter å sikre Donbass. De har ingen interesse av å "ta" hele ukraina. Så sant ikke blackrock og vanguard gjengen gjør om det som er igjen av ukraina til et slags nytt somalia midt i europa så kommer de ikke til å gjøre en dritt etter at den ukrainske hæren er nedkjempet og Donbass er sikret og russisk. Så joda , de har vunnet denne krigen og det var aldri noen tvil for noen av oss at slik måtte det gå.

Men fordi den blodkorrupte makta her i vest har en hel skare av sånne som deg så har blodbadet fått utspille seg helt til slutten fordi du og andre her inne forkynner at "vi" må kjempe mot russland til siste ukrainer.

Gi deg selv et klapp på skulderen du..

[Diablo]

Demokratene brukte valgkamppengene på å finansiere Bidens advokater. Blodkorrupt.

Kilder?

[Hjulbeint]

Jeg tror målet var å tvinge Ukrainas regime

Nettopp.
Vi må sørge for at Putin ikke vinner krigen.

Alt annet gir Putin fullmakt til å gjøre hva han vil.

Putin ønsker land og makt.

At du, i din naivitet ikke tror at Putin vil ha Krim, men bare er ute etter å holde Nato vekk fra Ukraina, tror ikke jeg på.

Motbevis meg gjerne.

Russland har allerede vunnet krigen. Det er bare noen propagandiserte og totalt virkelighetsfjerne folk i vesten som tror at dette kan ende på noe annet vis. Vi som erkjenner de faktiske forhold og realiteten i dette er tydeligvis koko konspirasjonsteoretikere.


Skal ikke si deg imot der.
Men selvinnsikt har du jo om du mener dette.

De har allerede Krim som faktisk stemte på å bli tilbakeført til Russland. Krim har også historisk sett vært russisk veldig lenge til Krutsjov ga det tilbake på tidlig 50 tall for å unnskylde all driten han var på å gjøre mot sine egne.



At de ønsker land er bare tull , vi snakker allerede om verdens suverent største land med alle tenkelige ressurser tilgjengelig så dette snakket om mere land og gjenreising av sovjet imperiet er totalt nedsnødd vås og ren propaganda. Som noen enda svelger helt ukritisk.


Hvorfor gar de tatt Krim og de østlige delene, hvis de ikke trenger eller ønsker Ukraina og land?

Logikk er vist ikke din sterke side.


Og ikke innbill deg at nato eller vesten har noe makt til å gjøre noe med Russland eller diktere noe som helst for de. Vi har ikke det.

Mulig det, men dette trodde mange i 1942-43 også.
Så får vi håpe at dette ikke blir resultatet til slutt, men at Putler blir stil til ansvar og tilbringer sin siste år i fengsel. Død er også et alternativ.

[Hjulbeint]

Hvis de har vunnet krigen, hvorfor er de ikke i Kyiv? Det skulle angivelig være gjort på få dager.
[/quote]


Hvorfor gikk de etter Kyiv da de startet krigen?
Hvorfor massakrene i Bucha, hvis det var Donbas de ønsket?

Fordi de er kun ute etter å sikre Donbass. De har ingen interesse av å "ta" hele ukraina. Så sant ikke blackrock og vanguard gjengen gjør om det som er igjen av ukraina til et slags nytt somalia midt i europa så kommer de ikke til å gjøre en dritt etter at den ukrainske hæren er nedkjempet og Donbass er sikret og russisk. Så joda , de har vunnet denne krigen og det var aldri noen tvil for noen av oss at slik måtte det gå.

Men fordi den blodkorrupte makta her i vest har en hel skare av sånne som deg så har blodbadet fått utspille seg helt til slutten fordi du og andre her inne forkynner at "vi" må kjempe mot russland til siste ukrainer.
[/quote]



Og det er ingen blodkorrupte i Russland?

[JauKaninen]

Fordi de er kun ute etter å sikre Donbass. De har ingen interesse av å "ta" hele ukraina. Så sant ikke blackrock og vanguard gjengen gjør om det som er igjen av ukraina til et slags nytt somalia midt i europa så kommer de ikke til å gjøre en dritt etter at den ukrainske hæren er nedkjempet og Donbass er sikret og russisk. Så joda , de har vunnet denne krigen og det var aldri noen tvil for noen av oss at slik måtte det gå.

Men fordi den blodkorrupte makta her i vest har en hel skare av sånne som deg så har blodbadet fått utspille seg helt til slutten fordi du og andre her inne forkynner at "vi" må kjempe mot russland til siste ukrainer.

Gi deg selv et klapp på skulderen du..

De forsøkte da å ta Kyiv i starten, men måtte til slutt gi opp det og langt mer.

Ukraina kommer til å vinne krigen hvis vesten vil.

[pølsa]

Hvorfor gikk de etter Kyiv da de startet krigen?

Er ikke så vanskelig og forstå er det? Det var i lang tid forut pågående forhandlinger der Nato og utvidelse er den røde linjen når det ikke gikk, gikk russerne inn å fikk avtale de i utgangspunktet ønsket før de gikk inn. Så når den ble brutt startet russerne bla. med mobilisering (som kunne vært gjort i forkant) saken kan sees på som ganske klar at noen krig har ikke vært ønskelig, hadde det vært ønske så ville de også ha mobilisert på ett mye tidligere tidspunkt og ikke flere måneder etter krigen startet.

[pølsa]

[JauKaninen]

Skulle ønske de trente 100.000 i året den gang.

[juppe]

Her er du på jordet, og til og med på feil gjorde.
Etter oppløsningen av Sovjetunionen og Russland ble invitert med til å sammarbeide med EU og Nato, samt andre europeiske stater.
Begynte alle land i Vest-Europa å ruste ned i stor stil.
Så dine påstander er bare tøv.

Så går Russland til angrep Sør Osettia og Georgia.
Så starter Russland krigen eller opprøret i Ukraina og etter det tar de Krim.

Da har Russland startet krigen og først nå begynner vesten å ruste opp.
Desverre for seint og for lite.

Vi trodde på fred, og vi trodde at Russland ville ha fred.
Desverre tok mesteparten av oss feil.

Slik Chamberlain tok feil av Hitler.

Krigen i Ukraina er et resultat av Vestens håndtering ved bruk av verdens mektigste krigsmakt NATO i "hjemmehjelp"-rollen i de tidligere Sovjet-stater i øst-europa etter den kalde krigens slutt, kombinert med Russlands redsel av å få NATO helt inn på sin egen dørstokk med utvidelsene av NATO etter 1990.

Virker som om USA-dominans i NATO kan være årsak til NATOs ønske til utvidelsene som har skjedd.
Man kan ikke benekte at Russland og USA oppfatter hverandre som fiender og det er på den bakgrunn man må vurdere hvor fredsskapende det var med den vestlige tilnærmelsen i Ukraina, slik det skjedde, mens leder i Russland er av Putins kaliber. Her var det all grunn til å bruke mere tid og bruke andre virkemidler enn hva NATO har å tilby, hvis man ønsket fred....

USA trodde heller ikke at Sovjet/Russland ville ha fred ved å plassere raketter på Cuba....den gang var det USA som følte seg truet....

Her var det mye tull.

Etter Sovjetunionens kollaps, og kommunismens fall i de øst Europesike landene, satt befolkningen i øst igjenn med en svært dårlig erfaring etter å ha vært under Sovjettisk/Russisk okkupasjon.

Denne erfaringen med å leve under diktatur, fristet ikke øst Europa til å risikere en gjentagelse av okkupasjonen.
DERFOR ØNSKET LANDENE I ØST EUROPA Å VÆRE MED I EN UNION SOM KUNNE BESKYTTE DEM MOT RUSSLAND.

Jeg synes at land skal få delta i de organisasjoner de vil.
Det syntes vest Europa også og Nato ønsket de land som tilfredstilte Natos krav velkommen.
Disse kravene tilfredstilte ikke Ukraina og fikk nei på forespørselen.

Det var ikke Natos ønsker som drev land inn i Nato. Dette er forbannet dikt og løgn fra deg.

Det var disse landenes ønsker om å bli medlem, for å ikke risikere det samme som skjedde etter 2. verdenskrig og senere i Ukraina. Som er bakgrunnen for medlems søknader til Nato.

Hvis du mener at Polen Og Latvia, med flere, ikke skal ha lov til å søke medlemsskap i Nato, så si det.
Men da snakker vi om å diktere andre land og det er diktatur.

Her var det mye tull og forenklete problemstillinger.
Hva tror du CIA har holdt på med i Ukraina f.o.m. 1991? Holdt gudstjenester og spilte Ludo?

Når et land søker medlemskap i f.eks NATO, eller for den slags skyld EU, kan det meget vel være makteliten i landet som står bak søknaden. Faktisk skjer det nesten uten unntak og er uttrykk for en udemokratisk handling.

At det skjer ei tilnæring til USA på en eller annen måte, når CIA har jobbet i land som de øst-europeiske i 20 år eller mere, bør ikke overraske noen. Dette indikerer at USA har hatt en plan med involvering av NATO i fotsporene til sovjetisk retur fra øst-europa.

Uansett må NATO avveie konsekvensene av å etterkomme ønsker om medlemskap fra angjeldende land i øst, opp mot faren for militære konflikter med bl.a Russland.
Ikke slik å forstå at Russland skal kunne diktere i disse områdene, men at de vestlige landene bruker andre midler enn å forsøke å plassere NATO opp mot grensene til Russland, for det skjønner vi er provoserende, akkurat som det ble for USA vedrørende Cuba-krisen.
Det er tross alt fred som er det viktigste, da bør man vise mere tålmodighet, samt også se an stemningen hos lederne i Russland.

Det må jo være i alles interesse at befolkningen både i Ukraina og Russland kan leve verdige liv med avspenning og fred.

[JauKaninen]

Her var det mye tull og forenklete problemstillinger.
Hva tror du CIA har holdt på med i Ukraina f.o.m. 1991? Holdt gudstjenester og spilte Ludo?

Når et land søker medlemskap i f.eks NATO, eller for den slags skyld EU, kan det meget vel være makteliten i landet som står bak søknaden. Faktisk skjer det nesten uten unntak og er uttrykk for en udemokratisk handling.

At det skjer ei tilnæring til USA på en eller annen måte, når CIA har jobbet i land som de øst-europeiske i 20 år eller mere, bør ikke overraske noen. Dette indikerer at USA har hatt en plan med involvering av NATO i fotsporene til sovjetisk retur fra øst-europa.

Uansett må NATO avveie konsekvensene av å etterkomme ønsker om medlemskap fra angjeldende land i øst, opp mot faren for militære konflikter med bl.a Russland.
Ikke slik å forstå at Russland skal kunne diktere i disse områdene, men at de vestlige landene bruker andre midler enn å forsøke å plassere NATO opp mot grensene til Russland, for det skjønner vi er provoserende, akkurat som det ble for USA vedrørende Cuba-krisen.
Det er tross alt fred som er det viktigste, da bør man vise mere tålmodighet, samt også se an stemningen hos lederne i Russland.

Det må jo være i alles interesse at befolkningen både i Ukraina og Russland kan leve verdige liv med avspenning og fred.

Russland grenset allerede til NATO.

[juppe]

Her var det mye tull og forenklete problemstillinger.
Hva tror du CIA har holdt på med i Ukraina f.o.m. 1991? Holdt gudstjenester og spilte Ludo?

Når et land søker medlemskap i f.eks NATO, eller for den slags skyld EU, kan det meget vel være makteliten i landet som står bak søknaden. Faktisk skjer det nesten uten unntak og er uttrykk for en udemokratisk handling.

At det skjer ei tilnæring til USA på en eller annen måte, når CIA har jobbet i land som de øst-europeiske i 20 år eller mere, bør ikke overraske noen. Dette indikerer at USA har hatt en plan med involvering av NATO i fotsporene til sovjetisk retur fra øst-europa.

Uansett må NATO avveie konsekvensene av å etterkomme ønsker om medlemskap fra angjeldende land i øst, opp mot faren for militære konflikter med bl.a Russland.
Ikke slik å forstå at Russland skal kunne diktere i disse områdene, men at de vestlige landene bruker andre midler enn å forsøke å plassere NATO opp mot grensene til Russland, for det skjønner vi er provoserende, akkurat som det ble for USA vedrørende Cuba-krisen.
Det er tross alt fred som er det viktigste, da bør man vise mere tålmodighet, samt også se an stemningen hos lederne i Russland.

Det må jo være i alles interesse at befolkningen både i Ukraina og Russland kan leve verdige liv med avspenning og fred.

Russland grenset allerede til NATO.

Ja, Russland har grenset til NATO siden organisasjonen ble opprettet i 1949.

[Big George]

16:25 Tyskland leverer nytt Patriot-system til Ukraina Den tyske regjeringen leverer enda et Patriot-luftvernsystem til Ukraina, opplyser det tyske forsvarsdepartementet lørdag.
Luftvernsystemet skal leveres umiddelbart. Fra før har Tyskland levert to Patriot-systemer til Ukraina.

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj takker Tysklands statsminister Olaf Scholz for leveransen, og sier at den kommer på et kritisk tidspunkt.

15:31 Ukrainas forsvarssjef: Situasjonen langs fronten forverret Situasjonen langs fronten øst i Ukraina har forverret seg betraktelig de siste dagene, sier den ukrainske forsvarssjefen Oleksandr Syrskyj.
Han sier at den russiske offensiven er betydelig trappet opp etter valget i Russland i midten av mars.

Han la til at tiltak er satt inn for å styrke de mest problematiske forsvarsområdene, med elektronisk utstyr og luftvern.

Han pekte særlig på situasjonen ved byen Tsjasiv Jar, 20 kilometer vest for Bakhmut, som vanskelig og spent. Området er under konstant beskytning, sa han.

[Big George]

ISW skriver i natt:

Russian forces are pursuing at least three operational-level efforts that are not mutually reinforcing but let Russian forces prioritize grinding, tactical gains on a single sector of their choice at a time. Ukrainian forces will increasingly struggle to defend against these Russian efforts the longer Ukraine lacks further US military assistance. Ukrainian Commander-in-Chief Colonel General Oleksandr Syrskyi stated on April 13 that the situation in eastern Ukraine has significantly worsened in recent days and that Russian forces are conducting mechanized attacks in the Lyman, Bakhmut, and Pokrovsk (west of Avdiivka) directions.

[Hattori_Hanzo]

[Hjulbeint]

Hattori skrev:

Når et land søker medlemskap i f.eks NATO, eller for den slags skyld EU, kan det meget vel være makteliten i landet som står bak søknaden. Faktisk skjer det nesten uten unntak og er uttrykk for en udemokratisk handling.

At det skjer ei tilnæring til USA på en eller annen måte, når CIA har jobbet i land som de øst-europeiske i 20 år eller mere, bør ikke overraske noen. Dette indikerer at USA har hatt en plan med involvering av NATO i fotsporene til sovjetisk retur fra øst-europa.



Så øst Europeiske lands erfaringer med det Russisk dominerte sovjet, har ikke hatt noe å si for ønsket om å delta i en forsvar union.

Kun dine udokumenterte påstander om at CIA er skyld i at en maktelite har lurt uvitende polakker og andre lettlurte øst Europeere.


Jeg er virkelig imponert over hva du vet.


Og jeg, som i min uvitenhet, trodde den brutale okkupasjonen av Polen i 1941, kunne være en grunn.

Eller den brutale nedslakting av tyske arbeidere, som demonstrerte mot elendige lønns og arbeidsforhold i DDR.

Så kunne jeg jo trukket frem Praha våren, eller Tsjekkoslovakia i 1968, eller okkupasjonen av Baltikum.

Men det kan vi jo la ligge.

Siden vi nå vet at dette hadde ingen som helst betydning for at øst Europa søkte seg til Nato.

[Hjulbeint]

Etter å ha hørt på dette, sitter jeg igjen med en følelse av å ha hørt den evige sannheten.

Og siden du, selvsagt også tror på dette, ellers hadde du jo ikke presentert det uten kommentarer, er av et kaliber som nok er uoppnåelig for meg.

Når jeg tenker tilbake på hvor mange Himars russerne klarte å ødelegge, bare de første månedene etter at de var levert, så har det gått opp et lys for meg.

Og dine vennlige ord, aldri et ukvemsord ord, aldri kalt meningsmotstandere ved bruk av uvennlige ord. Alltid en engel på nett her.
Alltid villig til å tro det beste om Putin.
Du er en sann helt.

Jeg bøyer meg i støvet.

P. S. Dette er ikke ironi, tror jeg av helle mitt hjerte. Og når man tror noe selv, så er det ikke løgn, i følge pølsa.

[Hattori_Hanzo]

Etter å ha hørt på dette, sitter jeg igjen med en følelse av å ha hørt den evige sannheten.

Og siden du, selvsagt også tror på dette, ellers hadde du jo ikke presentert det uten kommentarer, er av et kaliber som nok er uoppnåelig for meg.

Når jeg tenker tilbake på hvor mange Himars russerne klarte å ødelegge, bare de første månedene etter at de var levert, så har det gått opp et lys for meg.

Og dine vennlige ord, aldri et ukvemsord ord, aldri kalt meningsmotstandere ved bruk av uvennlige ord. Alltid en engel på nett her.
Alltid villig til å tro det beste om Putin.
Du er en sann helt.

Jeg bøyer meg i støvet.

P. S. Dette er ikke ironi, tror jeg av helle mitt hjerte. Og når man tror noe selv, så er det ikke løgn, i følge pølsa.

Dramaqueen..

[Hjulbeint]

Etter å ha hørt på dette, sitter jeg igjen med en følelse av å ha hørt den evige sannheten.

Og siden du, selvsagt også tror på dette, ellers hadde du jo ikke presentert det uten kommentarer, er av et kaliber som nok er uoppnåelig for meg.

Når jeg tenker tilbake på hvor mange Himars russerne klarte å ødelegge, bare de første månedene etter at de var levert, så har det gått opp et lys for meg.

Og dine vennlige ord, aldri et ukvemsord ord, aldri kalt meningsmotstandere ved bruk av uvennlige ord. Alltid en engel på nett her.
Alltid villig til å tro det beste om Putin.
Du er en sann helt.

Jeg bøyer meg i støvet.

P. S. Dette er ikke ironi, tror jeg av helle mitt hjerte. Og når man tror noe selv, så er det ikke løgn, i følge pølsa.

Dramaqueen..

Heller det en lettlurt idioti som tror på Putin.
Jeg tenker ikke på deg her.

Mer generell mening.

[JauKaninen]

Russiske komiske Ali?

[pølsa]

Russiske komiske Ali?

Biden’s ‘math’ on Ukraine doesn’t add up

“Ukraine’s challenge is not the GOP; it’s math. Ukraine needs more soldiers than it can field,” he wrote. “And it needs more matériel than the United States can provide.

But Vance says even if Congress passes the aid package, it will make little difference.
“Sixty billion dollars is a fraction of what it would take to turn the tide in Ukraine’s favor. But this is not just a matter of dollars. Fundamentally, we lack the capacity to manufacture the amount of weapons Ukraine needs us to supply to win the war,” he wrote.
https://thehill.com/homenews/senate/459 ... n-ukraine/

[JauKaninen]

Biden’s ‘math’ on Ukraine doesn’t add up

“Ukraine’s challenge is not the GOP; it’s math. Ukraine needs more soldiers than it can field,” he wrote. “And it needs more matériel than the United States can provide.

But Vance says even if Congress passes the aid package, it will make little difference.
“Sixty billion dollars is a fraction of what it would take to turn the tide in Ukraine’s favor. But this is not just a matter of dollars. Fundamentally, we lack the capacity to manufacture the amount of weapons Ukraine needs us to supply to win the war,” he wrote.
https://thehill.com/homenews/senate/459 ... n-ukraine/

Han har ikke fått med seg at Ukraina hindret Russland i å ta Kyiv og har jaget Russland ut av store deler av det de tok i starten av krigen.

[pølsa]

Biden’s ‘math’ on Ukraine doesn’t add up

“Ukraine’s challenge is not the GOP; it’s math. Ukraine needs more soldiers than it can field,” he wrote. “And it needs more matériel than the United States can provide.

But Vance says even if Congress passes the aid package, it will make little difference.
“Sixty billion dollars is a fraction of what it would take to turn the tide in Ukraine’s favor. But this is not just a matter of dollars. Fundamentally, we lack the capacity to manufacture the amount of weapons Ukraine needs us to supply to win the war,” he wrote.
https://thehill.com/homenews/senate/459 ... n-ukraine/

Han har ikke fått med seg at Ukraina hindret Russland i å ta Kyiv og har jaget Russland ut av store deler av det de tok i starten av krigen.

Dagens realitet som er avgjørende nå er det ikke?

[Big George]

Amerikanske og alle andre militære trodde at Ukraina skulle bli erobret av Russland.
Nå har russerne mistet over 300 000 av de beste og mest ivrige.
Det vet Putin og derfor sverger han til bombeflyene.
Hans svært dårlige og umotiverte hær skremmer ingen.

Snart kommer fly til Ukraina fra allierte og da blir det interessant.

[JauKaninen]

Dagens realitet som er avgjørende nå er det ikke?

Dagens realitet er at det er helt marginale bevegelser langs frontlinjene og at Ukraina snart mottar 1 million artillerishells og så F-16. De har også mottatt luftvern fra Europa og forhåpentligvis snart mer fra USA også.

De vil også ha 1-2 millioner droner mer i år.

Russland kan ikke slå Ukraina.

[pølsa]

Dagens realitet som er avgjørende nå er det ikke?

Dagens realitet er at det er helt marginale bevegelser langs frontlinjene og at Ukraina snart mottar 1 million artillerishells og så F-16. De har også mottatt luftvern fra Europa og forhåpentligvis snart mer fra USA også.

De vil også ha 1-2 millioner droner mer i år.

Russland kan ikke slå Ukraina.

Russerne går sakte å sikkert frem, bomber det meste til grus før de fortsetter videre, hva er tapstallene for Ukraina tror du når 70-80% av drepte skjer gjennom bomber og artilleri der det har vært en favør Russland 5-6/1 gjennom hele krigen. De vil ikke få 1 million granater før om lenge da produksjonen er langt unna, lovnad om finansiering og levering er ikke det samme.

Droner har begge sider. Noen få F-16 kommer ikke til å utgjøre noe som helst.

30 oktober 2023
– Med dagens produksjonskapasitet i Europa vil det minst ta 40 år å produsere det antall artillerigranater NATO og Ukraina har bruk for. Konsekvensen av for liten produksjonskapasitet er en Europeisk forsvarskrise, sa administrerende direktør i Nammo, Morten Brandtzæg under høringen om statsbudsjettet for neste år.

Nammos anslag er at NATOs europeiske ammunisjonsbehov er i størrelsesorden 13 millioner granater. Dette er et konservativt tall som kun dekker 30 dagers krigsberedskap. I mars opplyste Ukraina at landet trenger ca. 600.000 artillerigranater i måneden. Det tilsvarer drøyt syv millioner i året. Dermed er det samlede behovet i Europa på minst 20 millioner granater, fortsatte Brandtzæg.
https://www.forsvarsforeningen.no/nyhet ... igranater/

Det tar lang tid å omstille produksjon, avtaler må signeres og politiske vedtak må gjøres... tre velkjente, ting tar tid.

[pølsa]

Forsvarsbudsjettet og investeringsbehov

Budsjettforslaget omtaler i avsnitt 1.2 et kjøp av artillerigranater for 4,3 milliarder kroner. Så langt er 1.9mrd (ink.mva.) av dette kontraktsfestet. Avtalene innebærer også at Nammo får investeringsmidler på om lag 75 millioner kroner.

Nammo er glad for dette bidraget. Det utgjør imidlertid ikke mer enn ca 0,5% av det som må investeres i artilleriproduksjon. Og størrelsen på det som i dag finnes av bestillinger fra norske myndigheter, gir heller ikke noe grunnlag for større investeringer.

Nammo har i dag 20-25% av det europeiske markedet for artillerigranater. Vi anslår at det må investeres 70 milliarder kroner i en øket produksjonskapasitet. Nammos andel kan være i størrelsesorden 15-20 milliarder.

Nammo har fortsatt ingen garanti for at vi får den nødvendige kraftforsyningen til utbyggingsprosjekter. TikToks datasenter tar enorme mengder strøm industrien gjerne skulle hatt. Og vi kan måtte betale store anleggsbidrag for infrastrukturen på Raufoss.
https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer- ... h=10004922

Hva blir så en enkel konklusjon når man også legger inn alt annet, også luftvern? Nato er demilitarisert? en ting er sikkert mye utelates av det større bilde.

[Big George]

Kort rapport fra ISW i natt:


Israel’s success in defending against large-scale Iranian missile and drone strikes from Iranian territory on April 13 underscores the vulnerabilities that Ukrainian geography and the continued degradation of Ukraine’s air defense umbrella pose for Ukrainian efforts to defend against regular Russian missile and drone strikes