Debatten - se eller boikotte VM

[DoktorS]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

[Guttorm123]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Først og fremst det ja (?)....

Så er det noen andre som har noen andre synspunkter om helt andre ting...

[MentalM]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Yep, 100% først og fremst derfor.

Ikke relatert til bestikkelsene og det skitne spillet rundt tildelingen. Ei heller det at det er mangel på menneskerettigheter og at om du avviker fra det "normale" kan risikere dødsstraff.

[DoktorS]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Yep, 100% først og fremst derfor.

Ikke relatert til bestikkelsene og det skitne spillet rundt tildelingen. Ei heller det at det er mangel på menneskerettigheter og at om du avviker fra det "normale" kan risikere dødsstraff.

Det er vel relativt selvsagt at det også er en del av bildet, men dette er jo noe som først har kommet frem senere.

Poenget her er jo at det blir vanskelig hvis man skal boikotte alt og alle som ikke har vestens syn på menneskerettigheter - da kan man jo stort sett legge ned all internasjonal idrett, og dermed nekte muligheten for også undertrykkende regimer til å få delta i slike arrangementer.

[greyserpent]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/gEwLd ... t-grusomme

[Henningsen]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

[pfrog567]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Først og fremst det ja (?)....

Så er det noen andre som har noen andre synspunkter om helt andre ting...

Disse araberne får holde seg til kamelløpene sine heller.

[lund]

Forskjell på å delta og arrangere. Helt greit at deltakere fra udemokratiske land får delta i internasjonale konkurranser, men ser ikke noe stort problem med at rene diktaturer ikke skal arrangere så store arrangementer som VM. Skulle strengt tatt egentlig bare mangle når man har såpass mange demokratier å velge blant.

[GatlingGun]

Det hadde vært artig om et av deltakerlandene hadde trukket seg rett før VM. Men det er det vel ingen av dem som har politiske baller til.

Forstår ikke at noen har samvittighet til å reise ned dit og spille på gravplassen til tusenvis av fattige arbeidere, samtidig som de hever multimillion-lønninger.

Er det rart folk begynner å miste troen på fotball?

[anbessa]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

[Reddington]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Du mener det å se på fotball-VM er å bidra til sportsvasking?

[LeSorcier]

Jeg skal sluke alt av kamper fra VM. Minuset er jo at mesterskapet går på denne årstiden, da jeg helst skulle kost meg på Kontraskjæret. De første matchene begynner 11:00 ser jeg, så det blir nok god stemning på jobben.

[MentalM]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Yep, 100% først og fremst derfor.

Ikke relatert til bestikkelsene og det skitne spillet rundt tildelingen. Ei heller det at det er mangel på menneskerettigheter og at om du avviker fra det "normale" kan risikere dødsstraff.

Det er vel relativt selvsagt at det også er en del av bildet, men dette er jo noe som først har kommet frem senere.

Poenget her er jo at det blir vanskelig hvis man skal boikotte alt og alle som ikke har vestens syn på menneskerettigheter - da kan man jo stort sett legge ned all internasjonal idrett, og dermed nekte muligheten for også undertrykkende regimer til å få delta i slike arrangementer.

Nei, det er feil.

Dette har vært i fokus siden det ble tildelt Qatar. Spesielt bestikkelsene og uregelmessighetene rundt tildelingen var kraftig kritisert i 2010(?).

Så er menneskerettigheter naturligvis kommet mer i søkelyset når det nærmer seg.

[Guttorm123]

Hvem er det som skal sende kampene?

[GoingKronos]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

[DoktorS]

Hvem er det som skal sende kampene?

NRK og TV2.

[Henningsen]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Du mener det å se på fotball-VM er å bidra til sportsvasking?

Bidrar man til å støtte dette så bidrar man til sportsvaskingen av regimet med alt det står for.
På hvilken måte er det ikke sportsvasking?

[Guttorm123]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Vi som er så jævla fotballinteresserte vil nok ikke klare å boikotte. Personlig så boikottet jeg verdensmesterskapet i håndball for menn, som også ble arrangert i Qatar i 2015.

Men det er fordi handball er hands!

Så det er nok enklere å boikotte for de som ikke er interessert i fotball.

[peraleks]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Yep, 100% først og fremst derfor.

Ikke relatert til bestikkelsene og det skitne spillet rundt tildelingen. Ei heller det at det er mangel på menneskerettigheter og at om du avviker fra det "normale" kan risikere dødsstraff.

Det er vel relativt selvsagt at det også er en del av bildet, men dette er jo noe som først har kommet frem senere.

Poenget her er jo at det blir vanskelig hvis man skal boikotte alt og alle som ikke har vestens syn på menneskerettigheter - da kan man jo stort sett legge ned all internasjonal idrett, og dermed nekte muligheten for også undertrykkende regimer til å få delta i slike arrangementer.

Det er da flust med land som opprettholder menneskerettigheter og har allerede anlegg for å holde større mesterskap, at dette har blitt såpass populært hos disse drittlandene er jo fordi det bevisst brukes til sportsvasking. Så nei, totalt uproblematisk å ikke tillatte slike land å holde større mesterskap av dette formatet.

Ellers må jeg jo bare le av dette her:

https://www.vg.no/sport/i/bgmqvA/suppor ... r-positivt

"Det er ikke bare nederlandske fotballtilhengere som får sine VM-turer betalt av Qatar. 30 til 50 fans fra de øvrige deltakernasjonene har fått samme tilbud.

I alt er rundt 1600 personer blitt invitert til å komme gratis til VM-sluttspillet. Betingelsen er at de oppfører seg og legger ut positive innlegg i sosiale medier om det kritiserte mesterskapet.

I tillegg må de sette av fem minutter på VMs første dag til å rope et heiarop eller synge en sang knyttet til eget hjemland. Planen er at supporterne blir en del av åpningsseremonien foran Qatar – Ecuador."

[anbessa]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

Klar over det. Den akademiske debatten vil da bli om menneskerettighetene vi styrer etter er en vestlig konstruksjon eller ikke. Men det er klart - jeg vil ikke legge skjul på at Qatar gjør ting veldig veldig annerledes enn vi gjør her.

[DoktorS]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Og mange er triste fordi de ikke lenger får være der:
https://www.nrk.no/sport/mens-qatar-for ... 1.16128959

– Det som gjør meg mest trist er at jeg ikke får se kampene i Qatar, sier Nazrul Islam."[/b]

"Før han fikk jobben i Qatar, betalte han 300.000 bangladeshiske taka, om lag 31.000 norske kroner, i migrasjonskostnader. I starten hadde Gani dårlig lønn. Det tok ham to år å betale ned migrasjonskostnadene.

Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb.

Han sier at det ikke er sant at selskapene tvinger arbeiderne til å reise hjem."

Akkurat her er det artikkel som går litt mot røkla - men jeg synes Qatar-dekningen i norske medier ofte er som en blir når nordmenn blir svært selvtilfredse. De aller mest selvtilfredse, i mine øyne, er de som nekter å se VM på TV.

[greyserpent]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

Klar over det. Den akademiske debatten vil da bli om menneskerettighetene vi styrer etter er en vestlig konstruksjon eller ikke. Men det er klart - jeg vil ikke legge skjul på at Qatar gjør ting veldig veldig annerledes enn vi gjør her.

Veldig, veldig annerledes.... søt ordlegging.

[anbessa]

Veldig, veldig annerledes.... søt ordlegging.

Takker. Viktig å holde seg noenlunde nøytral når man skal fostre den oppvoksende slekt.

På privaten har jeg intet problem med å kalle Qatar et møkkaland.

[greyserpent]

Skal selvfølgelig se. Men som lærer er det greit å komme innom at VM arrangeres i et land hvor man har et noe annet syn på f.eks menneskerettigheter enn hva vi har.

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Og mange er triste fordi de ikke lenger får være der:
https://www.nrk.no/sport/mens-qatar-for ... 1.16128959

– Det som gjør meg mest trist er at jeg ikke får se kampene i Qatar, sier Nazrul Islam."[/b]

"Før han fikk jobben i Qatar, betalte han 300.000 bangladeshiske taka, om lag 31.000 norske kroner, i migrasjonskostnader. I starten hadde Gani dårlig lønn. Det tok ham to år å betale ned migrasjonskostnadene.

Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb.

Han sier at det ikke er sant at selskapene tvinger arbeiderne til å reise hjem."

Akkurat her er det artikkel som går litt mot røkla - men jeg synes Qatar-dekningen i norske medier ofte er som en blir når nordmenn blir svært selvtilfredse. De aller mest selvtilfredse, i mine øyne, er de som nekter å se VM på TV.

In general, an average Qatari worker earns about 4.5 thousand dollars per month.

Da er det jo så fint at disse fremmedarbeiderne tjener hele 4000 NOK per måned.
Så jo, jeg syns slavearbeider står seg greit.

[DoktorS]

Yep, 100% først og fremst derfor.

Ikke relatert til bestikkelsene og det skitne spillet rundt tildelingen. Ei heller det at det er mangel på menneskerettigheter og at om du avviker fra det "normale" kan risikere dødsstraff.

Det er vel relativt selvsagt at det også er en del av bildet, men dette er jo noe som først har kommet frem senere.

Poenget her er jo at det blir vanskelig hvis man skal boikotte alt og alle som ikke har vestens syn på menneskerettigheter - da kan man jo stort sett legge ned all internasjonal idrett, og dermed nekte muligheten for også undertrykkende regimer til å få delta i slike arrangementer.

Det er da flust med land som opprettholder menneskerettigheter og har allerede anlegg for å holde større mesterskap, at dette har blitt såpass populært hos disse drittlandene er jo fordi det bevisst brukes til sportsvasking. Så nei, totalt uproblematisk å ikke tillatte slike land å holde større mesterskap av dette formatet.

Ellers må jeg jo bare le av dette her:

https://www.vg.no/sport/i/bgmqvA/suppor ... r-positivt

"Det er ikke bare nederlandske fotballtilhengere som får sine VM-turer betalt av Qatar. 30 til 50 fans fra de øvrige deltakernasjonene har fått samme tilbud.

I alt er rundt 1600 personer blitt invitert til å komme gratis til VM-sluttspillet. Betingelsen er at de oppfører seg og legger ut positive innlegg i sosiale medier om det kritiserte mesterskapet.

I tillegg må de sette av fem minutter på VMs første dag til å rope et heiarop eller synge en sang knyttet til eget hjemland. Planen er at supporterne blir en del av åpningsseremonien foran Qatar – Ecuador."

Det er jo helt vanlig også i Norge at influensere blir invitert og betalt for å komme til Norge for å skrive positivt om landet.

Det er vel åpenbart at de skal oppføre seg og legge ut positive innlegg. Det er jo en del kontrakten, enten det er på papir eller underforstått. Heiarop og sang hører vel med om man er fotballsupporter, så at dette nevnes er vel heller ikke så problematisk. Det kan jo være at de har en kultur for at ting skal gjøres tydeligere i kontrakter etc enn vi er vant til her til lands, til dømes...

[GoingKronos]

Veldig, veldig annerledes.... søt ordlegging.

Takker. Viktig å holde seg noenlunde nøytral når man skal fostre den oppvoksende slekt.

På privaten har jeg intet problem med å kalle Qatar et møkkaland.

Skolen skal da ikke være nøytral, vi har jo masse verdier vi skal lære våre barn. Blant annet at det er greit å være homofili, og land som fengsler og torturerer homofile har feil.

[DoktorS]

Menneskene som har bygd opp VM er slavearbeidere, så det er ingen akademisk debatt om menneskerettigheter og at det er forskjell på kultur.

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Og mange er triste fordi de ikke lenger får være der:
https://www.nrk.no/sport/mens-qatar-for ... 1.16128959

– Det som gjør meg mest trist er at jeg ikke får se kampene i Qatar, sier Nazrul Islam."[/b]

"Før han fikk jobben i Qatar, betalte han 300.000 bangladeshiske taka, om lag 31.000 norske kroner, i migrasjonskostnader. I starten hadde Gani dårlig lønn. Det tok ham to år å betale ned migrasjonskostnadene.

Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb.

Han sier at det ikke er sant at selskapene tvinger arbeiderne til å reise hjem."

Akkurat her er det artikkel som går litt mot røkla - men jeg synes Qatar-dekningen i norske medier ofte er som en blir når nordmenn blir svært selvtilfredse. De aller mest selvtilfredse, i mine øyne, er de som nekter å se VM på TV.

In general, an average Qatari worker earns about 4.5 thousand dollars per month.

Da er det jo så fint at disse fremmedarbeiderne tjener hele 4000 NOK per måned.
Så jo, jeg syns slavearbeider står seg greit.

Det kan være 4 ganger mer enn i hjemlandet, og det er ingen som tvinger dem. Ref artikkelen fra NRK.no: "
Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb."

Men det er klart, man kan jo ut fra norske tilstander si at vedkommende er "slave".

[anbessa]

Veldig, veldig annerledes.... søt ordlegging.

Takker. Viktig å holde seg noenlunde nøytral når man skal fostre den oppvoksende slekt.

På privaten har jeg intet problem med å kalle Qatar et møkkaland.

Skolen skal da ikke være nøytral, vi har jo masse verdier vi skal lære våre barn. Blant annet at det er greit å være homofili, og land som fengsler og torturerer homofile har feil.

Ja. Det stemmer.

[DennisB]

VM skal ses, men naturligvis med en bismak. Jeg har ingen ambisjoner om at min stemme kan forandre noe som helst i denne delen av verden. Forandring må komme innenfra, og det er ingenting jeg kan bidra med her. Såpass realist er jeg.

Jeg skal se alle kampene, og prøve så langt jeg kan å kose meg med dem.

[GoingKronos]

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Om du henter mennesker fra nød og fattigdom, og betaler dem noen tusenlapper i måneden for jobben så er du en slaveeier. I tillegg kommer selvsagt at de lever under dypt kritikkverdige forhold, der de jobber 12 timer i døgnet. Og for de fleste så vil man jo si at det er skjerpende omstendighet at det er mennesker som er i en ekstremt vanskelig livssituasjon som blir utnyttet, men de fremstiller det som det motsatte. Som jo er trist.

Og Qatar er altså ekstremt rikt, og likevel behandler de mennesker som dyr.