Debatten - se eller boikotte VM

[lund]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

[Kjetil-e]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Der gjorde våre skihelter omtrent rent bord, mye lettere og boikotte et mesterskap Norge ikke deltar i vet du.

[PapaSmurf]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Jeg tror seertallene vil være bra. Med forbehold om at vinter-VM ikke treffer folket.

Tror ikke boikotten blir vellykket om man ser på det som en slags felles greie, men for den enkelte kan sikkert føles vellykket å stå for noe man mener er det rette å gjøre.

Jeg gleder meg til VM jeg. Det innrømmer jeg uten skam.

[Crazy Horse]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Boikott skal ramme noen, eller den man vil boikotte. Når NRK/TV2 allerede har betalt 100 mill for TV rettighetene kan ikke De være så vennlig å fortelle meg hvorfor min boikott av fjernkontrollen rammer Qatar ? Om poenget er å ramme fremtidige skandaløse og korrupte tildelinger i regi av FIFA så må dette oppgjøret tas internt i FIFA. Man må få bukt med korrupsjonen. At land med et noe annet syn på menneskerettigheter enn det vi har i Vest Europa vil få tildelt store mesterskap i fremtiden må vi nok leve med, hvis ikke må jo alt legges til Europa, USA, Canada mv..

Jeg skal se fotball VM om ikke med vanntett samvittighet, men jeg skal følge mesterskapet kjøpt og betalt av NRK/TV2. Hva du eller andre måtte velge er meg rimelig likegyldig. Det jeg frykter er at man i stedet for fotballfaglige analyser får stadige innslag om brudd på diverse menneskerettigheter under TV sendingene. Denne type reportasjer var nesten fraværende under friidretts VM i Qatar, håndball VM samme sted, fotball VM Russland 2018 og Kina OL 2022 rett før Putin invaderte og voldtok Ukraina, høyst sannsynlig et tidspunkt valgt i overensstemmelse med Kina. Vent med overfaller til den olympiske ilden er slukket i Bejing. Men pytt, pytt. Alt det andre er vel bagateller ??

[pfrog567]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Man bør vel være realistisk også? Fotball er det "største" for veldig mange, store som små, verden over, så man kan ikke forvente at folk skal droppe å se et fotball-VM. En større begivenhet i fotball finnes da ikke.

[GatlingGun]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Boikott skal ramme noen, eller den man vil boikotte. Når NRK/TV2 allerede har betalt 100 mill for TV rettighetene kan ikke De være så vennlig å fortelle meg hvorfor min boikott av fjernkontrollen rammer Qatar ? Om poenget er å ramme fremtidige skandaløse og korrupte tildelinger i regi av FIFA så må dette oppgjøret tas internt i FIFA. Man må få bukt med korrupsjonen. At land med et noe annet syn på menneskerettigheter enn det vi har i Vest Europa vil få tildelt store mesterskap i fremtiden må vi nok leve med, hvis ikke må jo alt legges til Europa, USA, Canada mv..

Jeg skal se fotball VM om ikke med vanntett samvittighet, men jeg skal følge mesterskapet kjøpt og betalt av NRK/TV2. Hva du eller andre måtte velge er meg rimelig likegyldig. Det jeg frykter er at man i stedet for fotballfaglige analyser får stadige innslag om brudd på diverse menneskerettigheter under TV sendingene. Denne type reportasjer var nesten fraværende under friidretts VM i Qatar, håndball VM samme sted, fotball VM Russland 2018 og Kina OL 2022 rett før Putin invaderte og voldtok Ukraina, høyst sannsynlig et tidspunkt valgt i overensstemmelse med Kina. Vent med overfaller til den olympiske ilden er slukket i Bejing. Men pytt, pytt. Alt det andre er vel bagateller ??

Here we go again.

Du kan godt se VM for min del, men ikke kom her å si at vi som velger å boikotte er dobbeltmoralsk.

Det er aldri for seint å engasjere seg i en sak.

For min del så er det nok nå. Det er ikke plass til flere dråper i glasset. Kanskje jeg burde boikottet andre arrangementer tidligere ja, men det er historie nå.
Det er det som skjer nå og i framtiden som er viktig.

Det at mange folk har valgt å boikotte har hjulpet til å få satt lys på dette, senest i Debatten på NRK i beste sendetid igår.

Leser jeg deg rett når du skriver at du faktisk frykter at norsk TV setter søkelyset mot Qatars mangler mtp menneskerettigheter? Really? Og det begrunner du med at dette har de ikke gjort under tidligere arrangementer??

Really??

[lund]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Boikott skal ramme noen, eller den man vil boikotte. Når NRK/TV2 allerede har betalt 100 mill for TV rettighetene kan ikke De være så vennlig å fortelle meg hvorfor min boikott av fjernkontrollen rammer Qatar ? Om poenget er å ramme fremtidige skandaløse og korrupte tildelinger i regi av FIFA så må dette oppgjøret tas internt i FIFA. Man må få bukt med korrupsjonen. At land med et noe annet syn på menneskerettigheter enn det vi har i Vest Europa vil få tildelt store mesterskap i fremtiden må vi nok leve med, hvis ikke må jo alt legges til Europa, USA, Canada mv..

Jeg skal se fotball VM om ikke med vanntett samvittighet, men jeg skal følge mesterskapet kjøpt og betalt av NRK/TV2. Hva du eller andre måtte velge er meg rimelig likegyldig. Det jeg frykter er at man i stedet for fotballfaglige analyser får stadige innslag om brudd på diverse menneskerettigheter under TV sendingene. Denne type reportasjer var nesten fraværende under friidretts VM i Qatar, håndball VM samme sted, fotball VM Russland 2018 og Kina OL 2022 rett før Putin invaderte og voldtok Ukraina, høyst sannsynlig et tidspunkt valgt i overensstemmelse med Kina. Vent med overfaller til den olympiske ilden er slukket i Bejing. Men pytt, pytt. Alt det andre er vel bagateller ??

Det forklarte TrondLFC helt greit like over, så det er ikke noe problem. Det er så åpenbart at det nesten ikke burde være nødvendig å nevne det.

Men uansett: "At land med et noe annet syn på menneskerettigheter enn det vi har i Vest Europa vil få tildelt store mesterskap i fremtiden må vi nok leve med, hvis ikke må jo alt legges til Europa, USA, Canada mv.."

Dette er jo ren bull. Hvem var det som nettopp hadde sommer-OL mon tro? Nettopp, så ikke kom med sånne tåpelige argumenter som er veldig enkle å tilbakevise.

[Champis]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Jepp, her treffer du spikern!

Det er helt ok at folk velger å boikotte, og det er helt ok at folk har SIN grense for hva som er ok og ikke. Men det at all diskusjon rundt disse tingene skal avfeies med whataboutisme er en uting, og de som velger å boikotte får også godta at andre folk evt. har en annen grense enn dem selv.

[Champis]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Men det er jo sannheten.

[peraleks]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Må si jeg blir særdeles overrasket selv egentlig, altså for sponsorer som har betalt i dyre dommer for reklameplass blant annet vil det være et smell uten like om man f.eks. opplever en nedgang på 20 % i forhold til seertall.

[Ormen den lange]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Må si jeg blir særdeles overrasket selv egentlig, altså for sponsorer som har betalt i dyre dommer for reklameplass blant annet vil det være et smell uten like om man f.eks. opplever en nedgang på 20 % i forhold til seertall.

Jeg kommer helt sikkert ikke til å se alle kampene. Jeg vil se de kampene som interesserer meg. Så da kan det jo godt hende at jeg ufrivillig, kommer med i en statistikk.

[greyserpent]

Fordi hvis du først skal sitte på din moralske høye hest og titte ned på oss som planlegger å se på VM i Qatar tenker jeg det er greit å minne deg på at du ikke hadde noe problem med å se Newcastle i PL for noen uker siden.

Og det er helt greit for meg, og jeg anser ikke deg som dobbeltmoralsk som boikotter det ene men ikke det andre. Det setter derimot ting i perspektiv. Igjen, er det boikotterne av akkurat dette VMet som setter grensene? Qatar og Kina ugreit, Castle og City er OK?

Jeg så på United. Tilfeldigvis spilte de mot Newcastle ja. Og jeg er så jævlig i mot sportswashing at fotballinteressen ikke er den samme som før.
Ikke sammenlignbart overhode, imo.

Fra din høye hest kan du besvare enkelte spørsmål fra en simpel fotsoldat. Om jeg boikotter fjernkontrollen under fotball VM så må det vel være for å ramme noen, fortrinnsvis Qatar og ikke ølproduksjonen til Ringnes. Hvorfor rammer min boikott av fjernkontrollen Qatar når NRK/TV2 for lengst har kjøpt TV rettighetene ? Er sportswashing verre enn annen støtte av et totalitært regime som handel ? Er det verre av meg å se fotball VM enn å fly med Qatar Airways til Thailand i vinter ? Er sportswhasing verre enn at folk kjøper billige klær fra Syd-Øst Asia hvor barnearbeid, lange arbeidsdager og fravær av foreningsfrihet florerer ? Kunne fulgt opp med spørsmål til boikottgjengen om de kjøper billige klær fra syd øst asiatiske land som har ansatte på slavekontrakter kanskje verre enn Qatar ? Man må da være konsekvent og prinsippfast ? Kanskje lettere å boikotte en fjernkontroll og en sport man har et avslappet forhold til en store innhugg i egen lommebok ved å kjøpe klær med miljøstempel produsert i land hvor fagforeninger er tillatt og barnearbeid er forbudt.

Qatar har de senere år arrangert en lang rekke store sportsarrangement som VM i friidrett og håndball mv uten at boikott ble tema. Er situasjonen forverret i Qatar de siste 2-3 år, eller er poenget å gå etter fotballen som verdens største idrett ?

Hvor vil jeg ? Jo at denne boikotten er like tøvete som at politiet anlegger sak mot en sceneartist som bruker en politiuniform fra scenen. Cliff Arne.

Boikottgjengen...

Snakk om å snu fokus.

Mye av det du skriver her, er noe av dummeste jeg har lest. Og at du skal rakke ned på oss som velger å ta et standpunkt ved dette mesterskapet er forkasteligt.
Jeg elsker fotball og har sett samtlige tett siden -82. Tror du ikke jeg ønsker å se fotball-VM?
Et sted må grensen gå.

Bruker dere whataboutismen for å rettferdiggjøre egne valg?
Hva faen vet du om mine og andres valg ang kjøp av produkter fra div land?

[greyserpent]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Man bør vel være realistisk også? Fotball er det "største" for veldig mange, store som små, verden over, så man kan ikke forvente at folk skal droppe å se et fotball-VM. En større begivenhet i fotball finnes da ikke.

De fleste av de som sier de skal boikotte dette VM er noen av de som diskuterer og elsker fotball mest.
Av de som skal se VM er det ikke mange jeg kjenner igjen fra div fotballrelaterte tråder egentlig.

Merkelig, ikke sant?

[lund]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Men det er jo sannheten.

Nei, det er ikke sannheten. Selvsagt ikke. Det er som alltid summen av enkeltvalg som utgjør helheten. Helheten kommer ikke av seg selv eller i et vakuum. Det er samme logikk som ofte blir anvendt for å ikke stemme ved valg i bunn og grunn. (og som gjør seg utslag blant annet ved at visse partier får mindre makt enn de kunne fått, ref. f.eks. unges stemmer til miljøpartier osv., osv.)

[KongOlav2]

Boikott skal ramme noen, eller den man vil boikotte. Når NRK/TV2 allerede har betalt 100 mill for TV rettighetene kan ikke De være så vennlig å fortelle meg hvorfor min boikott av fjernkontrollen rammer Qatar ? Om poenget er å ramme fremtidige skandaløse og korrupte tildelinger i regi av FIFA så må dette oppgjøret tas internt i FIFA. Man må få bukt med korrupsjonen. At land med et noe annet syn på menneskerettigheter enn det vi har i Vest Europa vil få tildelt store mesterskap i fremtiden må vi nok leve med, hvis ikke må jo alt legges til Europa, USA, Canada mv..

Jeg skal se fotball VM om ikke med vanntett samvittighet, men jeg skal følge mesterskapet kjøpt og betalt av NRK/TV2. Hva du eller andre måtte velge er meg rimelig likegyldig. Det jeg frykter er at man i stedet for fotballfaglige analyser får stadige innslag om brudd på diverse menneskerettigheter under TV sendingene. Denne type reportasjer var nesten fraværende under friidretts VM i Qatar, håndball VM samme sted, fotball VM Russland 2018 og Kina OL 2022 rett før Putin invaderte og voldtok Ukraina, høyst sannsynlig et tidspunkt valgt i overensstemmelse med Kina. Vent med overfaller til den olympiske ilden er slukket i Bejing. Men pytt, pytt. Alt det andre er vel bagateller ??

Det er nok rett at vi alle mesterskap ikke vil bli tildelt den vestlige verden, men samtidig er jo også vesensforskjell på å tildele et VM til Brasil som er verdens største fotballnasjon og Qatar som har nada tradisjoner whatsoever. Det er ikke bare manglende menneskeretter som er feil med tildelingen til Qatar, det er absolutt alt. Minimal fotballkultur, alle stadioner må bygges fra grunnen av, kjipt for tilreisende publikum med restriksjoner og regler noe som gir dårligere stemning på tribunene og ellers, og ikke minst flyttingen av mesterskapet til desember. ALT omkring dette mesterskapet er feil, absolutt alt. Og det er også derfor jeg personlig vil boikotte.

Og forøvrig; om seertall til mesterskapet vil ligge på kanskje 50 eller 70 % av forventet, vil det så klart få konsekvenser for senere tildelinger. De er jo himla avhengig av sponsorene sine og de vil ikke spytte i så mye penger om de forventer å få bare halvparten så mange seere som i dag.

[Real-_-]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.

Man bør vel være realistisk også? Fotball er det "største" for veldig mange, store som små, verden over, så man kan ikke forvente at folk skal droppe å se et fotball-VM. En større begivenhet i fotball finnes da ikke.

De fleste av de som sier de skal boikotte dette VM er noen av de som diskuterer og elsker fotball mest.
Av de som skal se VM er det ikke mange jeg kjenner igjen fra div fotballrelaterte tråder egentlig.

Merkelig, ikke sant?

Men har også en følelse av de som prater om boikott evt ikke se alt, ofte følger med på norsk fotball og ikke fan av da spesielt engelske lag. Personlig merker jeg det allerede på Champions League og at man ikke ser eller interesserer seg like mye for de kampene lenger. Hadde valgt OBOS-kvalikk over Juve-PSG f.eks. Og for min del så har ikke dette noe med menneskerettigheter eller lignende, men mer det at toppfotballen har blitt så ekstremt usjarmerende. VAR, korrupsjon, latterlige pengesummer og om noe går galt er par mnd så bruker man 1 mrd også fikser man det med russiske, saudiske eller amerikanske kroner. Og akkurat alt dette er Qatar i en korrupt, usjarmerende og umenneskelig pakke. Kommer selv ikke til å boikotte alt, men syns det blir mer interessant å se hvilket bilde man faktisk får på stadion, om noen lag faktisk har baller til å si ifra, om Tv2/NRK ikke bare hauser opp kamper osv. Så håper jeg selvfølgelig hele mesterskapet blir en dundrende fiasko uten tilskuere og derav helt naturlig å ikke se noen kamper heller.

[pfrog567]

Man bør vel være realistisk også? Fotball er det "største" for veldig mange, store som små, verden over, så man kan ikke forvente at folk skal droppe å se et fotball-VM. En større begivenhet i fotball finnes da ikke.

De fleste av de som sier de skal boikotte dette VM er noen av de som diskuterer og elsker fotball mest.
Av de som skal se VM er det ikke mange jeg kjenner igjen fra div fotballrelaterte tråder egentlig.

Merkelig, ikke sant?

Kan jo være flere som er sånn som meg. Jeg ser gjerne på vinter- eller sommer-OL, men ser sjelden på f.eks. langrenn eller alpint som de viser nesten hver dag på vinteren. Man blir jo fort "mettet" da.

Bodø-Glimt er moro å følge med ute i Europa, men klubbfotball rundt omkring i verden følger jeg ikke så mye med på. Da er det mer moro å se på fotball-EM eller -VM. Heia Danmark!

[Crazy Horse]

Jeg så på United. Tilfeldigvis spilte de mot Newcastle ja. Og jeg er så jævlig i mot sportswashing at fotballinteressen ikke er den samme som før.
Ikke sammenlignbart overhode, imo.

Fra din høye hest kan du besvare enkelte spørsmål fra en simpel fotsoldat. Om jeg boikotter fjernkontrollen under fotball VM så må det vel være for å ramme noen, fortrinnsvis Qatar og ikke ølproduksjonen til Ringnes. Hvorfor rammer min boikott av fjernkontrollen Qatar når NRK/TV2 for lengst har kjøpt TV rettighetene ? Er sportswashing verre enn annen støtte av et totalitært regime som handel ? Er det verre av meg å se fotball VM enn å fly med Qatar Airways til Thailand i vinter ? Er sportswhasing verre enn at folk kjøper billige klær fra Syd-Øst Asia hvor barnearbeid, lange arbeidsdager og fravær av foreningsfrihet florerer ? Kunne fulgt opp med spørsmål til boikottgjengen om de kjøper billige klær fra syd øst asiatiske land som har ansatte på slavekontrakter kanskje verre enn Qatar ? Man må da være konsekvent og prinsippfast ? Kanskje lettere å boikotte en fjernkontroll og en sport man har et avslappet forhold til en store innhugg i egen lommebok ved å kjøpe klær med miljøstempel produsert i land hvor fagforeninger er tillatt og barnearbeid er forbudt.

Qatar har de senere år arrangert en lang rekke store sportsarrangement som VM i friidrett og håndball mv uten at boikott ble tema. Er situasjonen forverret i Qatar de siste 2-3 år, eller er poenget å gå etter fotballen som verdens største idrett ?

Hvor vil jeg ? Jo at denne boikotten er like tøvete som at politiet anlegger sak mot en sceneartist som bruker en politiuniform fra scenen. Cliff Arne.

Boikottgjengen...

Snakk om å snu fokus.

Mye av det du skriver her, er noe av dummeste jeg har lest. Og at du skal rakke ned på oss som velger å ta et standpunkt ved dette mesterskapet er forkasteligt.
Jeg elsker fotball og har sett samtlige tett siden -82. Tror du ikke jeg ønsker å se fotball-VM?
Et sted må grensen gå.

Bruker dere whataboutismen for å rettferdiggjøre egne valg?
Hva faen vet du om mine og andres valg ang kjøp av produkter fra div land?

Selv om du har lært deg et nytt ord - whataboutisme - så bør du ikke misbruke det. Det er ikke whataboutisme å tenke konsekvent, eller behandle like tilfeller likt. I forhold til etiske dilemmaer så er Qatar VM ett av mange. Det med å kjøpe billige klær fra H&M produsert i land med utbredt barnearbeid, slavelignende kontrakter, foreningsforbud osv er mye mer relevant enn Qatar VM. Ved å boikotte denne type varer bidrar man. Dette er nok verre for den naive og "edle" venstresiden enn å ikke slå på TV (sic), fordi det rammer egen lommebok. Jeg skriver ikke at du har denne type klær hengende i skapet. Om jeg boikotter VM fra TV stolen rammer det ikke Qatar. NRK og TV2 har for lengst kjøpt rettighetene. Min boikott rammer NRK og TV2 og annonsører. Jeg ser hensikten med å boikotte Qatar fordi man legger press på FIFA ved fremtidige tildelinger, ja, men her får Europa og andre demokratiske land legge politisk press på FIFA.

Det er ikke et svar til deg, men til en annen her. Jeg skrev eller mener at jeg håper at TV sendingene blir dominert av fotballfaglige analyser, og ikke repetisjon av hvordan gjesterabeidere, kvinner og LHBT personer blir behandlet. Helt greit at NRK og TV2 fokuserer på dette, og lager sendinger om dette. Vi vet stort sett hvordan ting er i Qatar, og det er tragisk for de menneskene det gjelder, som for den muslimske minoritet i Kina, mennesker i Afghanistan, Saudi-Arabia, Russland, Belarus og Iran. Jeg er ikke negativ til at det settes fokus på dette i Qatar. Jeg håper bare ikke at fotballen drukner i hvordan homofile har det. Det er fotballen jeg primært er interessert i, selv om det er en tragedie at Qatar fikk VM og at de rike despotene i gulfstatene er i ferd med å ta fotballen fra oss (sportsvasking, City, Newcastle osv).. Denne kampen for å berge fotballen må noen ta, men det er en politisk kamp for lovgivere primært. Noe av det norsk media fokuserer på mener jeg uansett er helt feil, og et utslag av verdimessig eller etisk imperialisme. Overføre våre verdier til andre land, som i synet på LHBT. Jeg har et tolerant syn på dette da jeg er vokst opp i Norge, men vi skal ikke lengre tilbake enn 1972 før straffebestemmelsen om homofili ble opphevet i Norge. Går man enda lengre tilbake ble homofile sett på som syke. Om innbyggere i Qatar ser på homofili som synd og i strid med religion, sømmelighet og moral så er de i sin fulle rett til å mene dette, herunder å forby det. Vi kan gjerne mene at det er galt, men med hvilken rett kan vi overføre vestlige verdier til andre land med en annen kultur og en annen religion. Det er ideologisk imperialisme. Vi kan jo igjen sende inn amerikanske bombefly for å innføre demokrati, ytringsfrihet og respekt av menneskerettigheter.

Jeg skal se VM. Ferdigsnakka. Jeg ser frem til VM. Jeg respekterer andres valg om det motsatte. Om noen i mitt virkelige liv skulle være så uheldig å moralisere over mitt valg, vil fingeren være nærliggende. Jeg kjenner imidlertid ingen som er dedikerte fotballsupporterer som 100 % vil boikote VM fra TV stolen. Kanskje gi det mindre oppmerksomhet, men boikotte en semifinale mellom Brasil og England ? Neppe.

[Roedgata]

[/quote]

Men har også en følelse av de som prater om boikott evt ikke se alt, ofte følger med på norsk fotball og ikke fan av da spesielt engelske lag. Personlig merker jeg det allerede på Champions League og at man ikke ser eller interesserer seg like mye for de kampene lenger. Hadde valgt OBOS-kvalikk over Juve-PSG f.eks. Og for min del så har ikke dette noe med menneskerettigheter eller lignende, men mer det at toppfotballen har blitt så ekstremt usjarmerende. VAR, korrupsjon, latterlige pengesummer og om noe går galt er par mnd så bruker man 1 mrd også fikser man det med russiske, saudiske eller amerikanske kroner. Og akkurat alt dette er Qatar i en korrupt, usjarmerende og umenneskelig pakke. Kommer selv ikke til å boikotte alt, men syns det blir mer interessant å se hvilket bilde man faktisk får på stadion, om noen lag faktisk har baller til å si ifra, om Tv2/NRK ikke bare hauser opp kamper osv. Så håper jeg selvfølgelig hele mesterskapet blir en dundrende fiasko uten tilskuere og derav helt naturlig å ikke se noen kamper heller.
[/quote]

Spot on. Har knapt sett en CL-kamp de siste 5 årene. Kunne ikke brydd meg mindre om hvem som vinner en match mellom PSG og Manchester City. Det handler ikke om fotball lenger, men om hvilket statlig investeringsfond fra en eller annen shady drittstat som har øst ut mest penger og truffet på signeringen av en eller annen selvdyrkende stjerne som kun er opptatt av lønningsposen sin uansett.

Det er så langt unna hva som var fotballens opprinnelige ide og eksistensgrunnlag at man knapt kan se på den moderne fotballen som samme idrett. Det som smerter meg er at klubber med lange og stolte tradisjoner blir spist opp av eksterne drittinteresser. Folk som forsvarer den moderne fotballen gjør gjerne narr av fotballromatikere og fremstiller oss som naive og i utakt med tida. Paradokset er at de selv kapitaliserer og tjener penger på nøyaktig det de latterligjør. Hva hadde Newcastle vært uten historien og generasjoner av folk som har identifisert seg med klubben og klubbens verdier? Folk som har møtt opp på St. James Park for å se sine lokale Geordier måle krefter mot lag fra resten av landet? Alt dette ble solgt for 20 sølvmynter til et korrupt regime for å sikre kortsiktig sportslig suksess.

Lokal-patriotisme og tilhørighet, verdier som trumfer penger og makt, de beste gutta fra vår by mot deres - det var dette som ga fotballen sin sprengkraft og eksplosive vekst. Fotballklubber som samfunnsinstitusjon har bært med seg denne historien og skapt tilhørighet på tvers av generasjoner. Qatar, Saudi og alt det andre pakket der ute kjøper ikke bare en fotballklubb med en stadion, et treningsanlegg og en spillerstall. De kjøper hundretusenvis av menneskers følelsesmessige bånd til en klubb. Det er helt forbanna hjerteskjærende. Eiernes interesser og intensjoner kolliderer så kraftig med klubbenes og forballens ide at det ikke er holdbart, på noen som helst måte.

Det samme kan sies om VM. Ser du på fotball som underholdning, på linje med en god film? Slå deg løs og få med deg så mye du kan. Er du derimot opptatt av fotballen som samfunnsfenomen og som et redskap for positiv endring i verden? Finn på noe annet.

[Champis]

Det er en sammenheng som er så hylende åpenbar at jeg nesten ikke forstår hvordan det er mulig å ikke se det (ev. ikke ville se det). Man kan være for eller mot boikott av mange ulike mer eller mindre gode grunner, men de greiene med at "hva jeg gjør betyr ingenting i den store sammenhengen" er det i særklasse mest tåpelige argumentet jeg hører. Bruk et hvilket som helst annet argument enn det.

Men det er jo sannheten.

Nei, det er ikke sannheten. Selvsagt ikke. Det er som alltid summen av enkeltvalg som utgjør helheten. Helheten kommer ikke av seg selv eller i et vakuum. Det er samme logikk som ofte blir anvendt for å ikke stemme ved valg i bunn og grunn. (og som gjør seg utslag blant annet ved at visse partier får mindre makt enn de kunne fått, ref. f.eks. unges stemmer til miljøpartier osv., osv.)

Jo, det er sannheten. Sannheten er at det ikke utgjør noen forskjell om jeg ser VM eller ikke. Og sannheten er at hvis folk sitt valg hadde hatt en reell innvirkning, så hadde mange valgt annerledes. Så selvsagt er det sannheten.

Morsomt at du tar opp valg. Hver gang det e rvalg ser man jo nettopp at denne sannheten slår inn, da det er en ganske stor andel av befolkningen som ikke stemmer.

[Kul_Djevel]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Boikott har jeg ingen tro på. Dette VM er ikke noe interessant uansett så kommer nok ikke til å se så mye uansett, men mulig man må få med seg noen klassikere hvis de dukker opp.

[MentalM]

Jo, det er sannheten. Sannheten er at det ikke utgjør noen forskjell om jeg ser VM eller ikke. Og sannheten er at hvis folk sitt valg hadde hatt en reell innvirkning, så hadde mange valgt annerledes. Så selvsagt er det sannheten.

Morsomt at du tar opp valg. Hver gang det e rvalg ser man jo nettopp at denne sannheten slår inn, da det er en ganske stor andel av befolkningen som ikke stemmer.

Nei, det utgjør ingen forskjell pga folk har samme tankesett som deg.

Derfor det er så stor ståhei i Iran nå, fordi nesten alle kvinner nekter moralpolitiet å dure på. Hadde de fleste tenkt at det ikke gjorde en forskjell å stå opp mot det kunne de fortsatt.

For all del se VM, det klager ikke jeg på selv om jeg ikke skal det. Men ikke fordum ned hvordan folk kan gjøre endringer her i verden.

[lund]

Men det er jo sannheten.

Nei, det er ikke sannheten. Selvsagt ikke. Det er som alltid summen av enkeltvalg som utgjør helheten. Helheten kommer ikke av seg selv eller i et vakuum. Det er samme logikk som ofte blir anvendt for å ikke stemme ved valg i bunn og grunn. (og som gjør seg utslag blant annet ved at visse partier får mindre makt enn de kunne fått, ref. f.eks. unges stemmer til miljøpartier osv., osv.)

Jo, det er sannheten. Sannheten er at det ikke utgjør noen forskjell om jeg ser VM eller ikke. Og sannheten er at hvis folk sitt valg hadde hatt en reell innvirkning, så hadde mange valgt annerledes. Så selvsagt er det sannheten.

Morsomt at du tar opp valg. Hver gang det e rvalg ser man jo nettopp at denne sannheten slår inn, da det er en ganske stor andel av befolkningen som ikke stemmer.

Det er vanskelig å komme så mye videre når man ikke innser så banale sannheter, men oki. Hvordan tror du de fleste endringer har skjedd og vil skje? Min påstand er at det skjer gjennom at flest mulig engasjerer seg. Jeg skjønner virkelig ikke at det går an å argumentere mot det. Hvor mange endringer tror du generelt hadde skjedd om alle hadde tenkt som deg? Svært få tør jeg påstå.

[GatlingGun]

Noen få som boikotter ett arrangement vil nok ikke ha så mye å si, men over tid så kommer dette til å vokse og det kommer til å ha en effekt.

Kaptein Boycott ble det første målet for en «boikott», ettersom ingen ville ta arbeid på godset han forvaltet. Avlingen var nær ved å råtne, men 50 mann eskortert av 1000 soldater fikk etter hvert reddet avlingen. Boycott forsøkte deretter å kaste ut 11 leietakere fra landområdet. Den irske politikeren Charles Stewart Parnell holdt en tale i byen Ennis hvor han foreslo at framfor å gripe til vold skulle alle i lokalsamfunnet sky arbeidstakeren. Til tross for den kortvarige økonomiske vanskelighetene som skjedde grunnet denne kollektive handlingen, ble Boycott snart isolert – hans arbeidere sluttet å arbeide på markene og stallene, og i godshuset. Lokale forretningsmenn sluttet å handle med ham, og den lokale postmannen nektet å avlevere post.

[greyserpent]

https://www.vg.no/sport/i/wAgbJn/reager ... -skammelig

[PapaSmurf]

https://www.vg.no/sport/i/wAgbJn/reager ... -skammelig

Men da er vi tilbake til spørsmålet: 4,8 milliarder. Til hvem?

Offisielle tall sier 3 døde i arbeidsrelaterte ulykker og 37 døde anleggsarbeidere av «ikke arbeidsrelaterte» årsaker i hele perioden. Jeg har til gode å se noen som utfordrer de tallene med fakta. Skal de 40 familiene som er rammet ha 120 millioner hver?

Det skremmer meg hvor lett det er å manipulere så mange til å tro at tusenvis av bygningsarbeidere døde.

Jeg skal komme med to setninger:

6500 fremmedarbeidere døde under konstruksjon av VM-stadionene i Qatar.

6500 fremmedarbeidere døde i Qatar i perioden VM-stadionene var under konstruksjon.

Den første setningen er den jeg ser oftest i media, i forskjellige varianter. Men det er den andre setningen som stemmer ut fra artikkelen til The Guardian.

Vi er vel alle enige i at Qatar ikke er et spesielt bra land. De har utfordringer på mange områder som burde vært løst før tildeling av VM, ikke underveis og etter.

Men er det ikke ille nok i Qatar uten at man må fabrikkere og fremstille sannheten på en måte der Qatar kommer dårligere ut enn realitetene er?. Hvis det ikke er ille nok med det som faktisk er realitetene, og man nærmest må fabrikkere sannheter for å sverte dem er det ikke rare behovet for en boikott.

[GatlingGun]

https://www.vg.no/sport/i/wAgbJn/reager ... -skammelig

Men da er vi tilbake til spørsmålet: 4,8 milliarder. Til hvem?

Offisielle tall sier 3 døde i arbeidsrelaterte ulykker og 37 døde anleggsarbeidere av «ikke arbeidsrelaterte» årsaker i hele perioden. Jeg har til gode å se noen som utfordrer de tallene med fakta. Skal de 40 familiene som er rammet ha 120 millioner hver?

Det skremmer meg hvor lett det er å manipulere så mange til å tro at tusenvis av bygningsarbeidere døde.

Jeg skal komme med to setninger:

6500 fremmedarbeidere døde under konstruksjon av VM-stadionene i Qatar.

6500 fremmedarbeidere døde i Qatar i perioden VM-stadionene var under konstruksjon.

Den første setningen er den jeg ser oftest i media, i forskjellige varianter. Men det er den andre setningen som stemmer ut fra artikkelen til The Guardian.

Vi er vel alle enige i at Qatar ikke er et spesielt bra land. De har utfordringer på mange områder som burde vært løst før tildeling av VM, ikke underveis og etter.

Men er det ikke ille nok i Qatar uten at man må fabrikkere og fremstille sannheten på en måte der Qatar kommer dårligere ut enn realitetene er?. Hvis det ikke er ille nok med det som faktisk er realitetene, og man nærmest må fabrikkere sannheter for å sverte dem er det ikke rare behovet for en boikott.

Hva mener du med offisielle tall? Tallene som Qatar selv har levert, mener du at dette er noe man skal stole på?

Det blir som å stole på propagandaen til Goebbels.

Her står alt man trenger å vite for å danne seg et bilde om hvordan det er å jobbe i Qatar:

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... n-despair/

[DoktorS]

Debatt på Deichmanske i dag, der også Klaveness stiller. Forhåpentlig litt flere perspektiver enn Debatten klarte å få fram...

https://deichman.no/event/skal-vi-se-p% ... 11e35a9e69

[PapaSmurf]

https://www.vg.no/sport/i/wAgbJn/reager ... -skammelig

Men da er vi tilbake til spørsmålet: 4,8 milliarder. Til hvem?

Offisielle tall sier 3 døde i arbeidsrelaterte ulykker og 37 døde anleggsarbeidere av «ikke arbeidsrelaterte» årsaker i hele perioden. Jeg har til gode å se noen som utfordrer de tallene med fakta. Skal de 40 familiene som er rammet ha 120 millioner hver?

Det skremmer meg hvor lett det er å manipulere så mange til å tro at tusenvis av bygningsarbeidere døde.

Jeg skal komme med to setninger:

6500 fremmedarbeidere døde under konstruksjon av VM-stadionene i Qatar.

6500 fremmedarbeidere døde i Qatar i perioden VM-stadionene var under konstruksjon.

Den første setningen er den jeg ser oftest i media, i forskjellige varianter. Men det er den andre setningen som stemmer ut fra artikkelen til The Guardian.

Vi er vel alle enige i at Qatar ikke er et spesielt bra land. De har utfordringer på mange områder som burde vært løst før tildeling av VM, ikke underveis og etter.

Men er det ikke ille nok i Qatar uten at man må fabrikkere og fremstille sannheten på en måte der Qatar kommer dårligere ut enn realitetene er?. Hvis det ikke er ille nok med det som faktisk er realitetene, og man nærmest må fabrikkere sannheter for å sverte dem er det ikke rare behovet for en boikott.

Hva mener du med offisielle tall? Tallene som Qatar selv har levert, mener du at dette er noe man skal stole på?

Det blir som å stole på propagandaen til Goebbels.

Her står alt man trenger å vite for å danne seg et bilde om hvordan det er å jobbe i Qatar:

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... n-despair/

Jeg stoler ikke på tallene til Qatar. Men det jeg skulle likt å vite er hvor mange det faktisk er snakk om. Og jeg har virkelig forsøkt å lete.

Det tallet på 6500 er jo fullstendig uvesentlig. Det er 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar. At 6500 av disse er døde i løpet av en periode på flere år forteller oss ingenting om arbeidsforhold eller dødsulykker som dette fondet skal hjelpe.

[Tjaaah]

Jo, det er sannheten. Sannheten er at det ikke utgjør noen forskjell om jeg ser VM eller ikke. Og sannheten er at hvis folk sitt valg hadde hatt en reell innvirkning, så hadde mange valgt annerledes. Så selvsagt er det sannheten.

Morsomt at du tar opp valg. Hver gang det e rvalg ser man jo nettopp at denne sannheten slår inn, da det er en ganske stor andel av befolkningen som ikke stemmer.

Det har selvsagt noe å si hva den enkelte gjør, men minimalt. Om mange nok velger å ikke se på, så har det alt å si.