Liverpool lagt ut for salg

Svar
Brukeravatar
k9b
Innlegg: 1289

Re: Liverpool lagt ut for salg

Legg inn av k9b »

tbb skrev: ons nov 09, 2022 7:50 pm
k9b skrev: ons nov 09, 2022 7:09 pm Det som fort kan skje, og som gjør ting sånn smått problematisk er om FSG selger en minoritetsandel av klubben <25% til noe arabisk/kinesisk eller noe annet skittent. Da blir det straks et mer uoversiktlig landskap å skulle navigere i.
Hvorfor det egentlig? Intensjonen til disse eierne vil høyst trolig være det samme enten man eier 10, 20, 50 eller 100 %. Og Liverpool blir verktøyet deres. Hvor tenker du grensen går?

Og som jeg har skrevet tidligere i andre case, Liverpool er ikke eierne. Samme hva som er eierandel. Liverpool er stadion, supporterne, byen, historien og en hel haug med immaterielle verdier som en eier aldri vil kunne besudle. Dette er kanskje den viktigste grunnen til at jeg ikke forstår eller tror at alle som i dag skal brenne drakter, kutte av lemmene med YNWA og Justice-tatoveringer og kutte alle bånd. Kynikeren i meg er fristet til å si at det bærer litt preg av posering. Men enda viktigere, det er vel ikke en særlig god løsning? Ei heller gjennomtenkt?

Jeg skjønner godt at man kan bli litt oppgitt og slenge ut en slik påstand. Men stikker ikke forholdet til klubben dypere enn at aksjonærregisteroppgaven skal diktere følelsene overfor klubben? Det gir for meg null mening. Relasjonen til klubben knytter seg til gamle barndomshelter, minner, by, (heunder folk, puber, spisesteder, hotell) og mye, mye mer. Vil det ikke føles som om man svikter klubben når den virkelig trenger det som mest dersom man i en slik situasjon «kutter alle bånd»?

Dersom klubben blir kjøpt og benyttet til sportsvasking er den mer enn noe annet et offer. Oppgaven da må være å bidra til at man ikke lar den bli benyttet til å sportsvaske. At man ikke lar seg forlede av storkjøp eller investering i infrastruktur, men minner om at dette gjøres nettopp for å kjøpe supporternes gunst.

Jeg har også respekt for at dette ville vært en krevende balanse, og sånn sett har jeg litt forståelse for at enkelte like greit setter strek. Hva ville man feks tenkt om Jurgen Klopp dersom han aksepterte å jobbe for slike eiere? Hva med en ny trener?

Et annet poeng er at man har en hel haug med supportere som er så enkle og lite opplyste at man rett og slett ikke har «ressurser» til å sette seg inn i denne type spørsmål. Skal disse plasseres i gapestokk og latterliggjøres? Det er vel kanskje ikke helt i ånden til hverken sporten eller Liverpool?
Fordi som i alle disse diskusjonene, så er det en skala man opererer på. For å gi et eksempel:

Tilbake i 2012 eller noe i den duren så var det en kar her (SimoneInzaghi) som jeg diskuterte en del med. Han var først og fremst Lazio og Calcio-interessert, og det var helt uproblematisk, men han sympatiserte også med Man City fra barndommen av (fra før de ble oppkjøpt). Når pengene kom var han med på lasset og koste seg med dette. Han utfordret meg på hva som var forskjellen på innsprøytningene Abu Dhabi gjorde i Man City som jeg argumenterte for at var enormt konkurransevridende og direkte juks og de investeringene Aurelio De Laurentiis gjorde i Napoli som også gjorde at Napoli kunne konkurrere i langt større grad enn f.eks Genoa som er en klubb av komparativ størrelse. Da landet jeg på at det er en forskjell på å klippe håret og kutte av seg hodet. Jeg klarer ikke å sette en grense på hvor mye penger det er ok å investere i et fotballag før det blir juks. Jeg kan ikke si at £250M er ok, men £260M er juks for eksempel. Men det er en forskjell der.

Dette er en diskusjon som går på hva som er ok i fotballen, og hva som ikke er ok. Vi diskuterte ikke menneskerettighetsbrudd og hvor pengene kom fra. Det er naturligvis det viktigste, men også her mener jeg diskusjonen ikke er svart/hvitt

Det er ingen tvil om at penger fra regimer som aktivt kutter hodet av meningsmotstandere er blodpenger. Det er ikke noe å diskutere. Men hvor går grensa? Jeg misunner (egentlig ikke) de som klarer å se dette i svart/hvitt uten å ha betenkeligheter eller synes ting er vanskelig. Hva om f.eks Paddy Power investerte penger i Liverpool? Gamblingselskaper er noen kyniske drittsekker som aktivt sikter seg inn på spilleavhengige og selv om de ikke går inn for å ødelegge livene deres, så gjør de det med fullt overlegg via kampanjer for å få de til å spille vekk alle pengene sine. Eller hva med payday-loan selskaper? Hva om det kommer en filantrop fra India som har hjulpet millioner av mennesker ut av fattigdom men også har gjort seg rik på gruvedrift ved å tvangsforflytte mennesker og ødelagt drikkevannet i store regioner? Hva om Nestle kjøper 10% av klubben? Eller Heckler & Koch?

Det samme går på eierandel. Det er ønskelig å unngå møkkasponsorer, det er ønskelig at Liverpools navn og rykte ikke besudles av Qatar Airways eller Wagner Group (gitte eksempler), men en sponsor vil aldri ha samme innflytelse som en eier. En investor med 3% av aksjene er ikke det samme som en eier med 100%. Det er en skala, og i noen tilfeller er det veldig lett å si "dette er feil" og "dette er ok", men jeg klarer ikke å si hvor linjen går.

Så er jeg på samme linje som deg når det kommer til hva jeg personlig gjør om klubben blir kjøpt opp av en eier jeg ikke kan støtte, selv om det er er en minoritetseier. Liverpool er klubben, byen og menneskene der. Jeg kan aldri gå på Anfield om klubben blir eid av en russisk oligark. Jeg kutter nok ikke alle bånd, da blir det å endre engasjementet til motstand og prøve å gjøre det lille og 'patetiske' man kan gjøre for å støtte klubben og få den vekk fra "feil eiere".

Jeg forstår veldig godt de som kutter alle bånd. Det finnes masse fotball man kan engasjere seg i som ikke er besudlet og møkkete. Jeg forstår også de som følger i stillhet og fortsatt jubler over Man City-mål når de kommer uten å skamme seg. Har mindre sympati for de som tar eierne i forsvar og lar seg bruke til å "whataboute" og angripe alle andre klubber fordi klubben får kritikk for å være eid av et regime som bruker klubben til å endre sitt renome.

Der er jeg, og de som syntes det er jævlig enkelt og rett fram hva som er riktig kurs når klubben blir kjøpt opp av kjipe interesser tror jeg ikke har tenkt seg så veldig godt om.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

Ikke helt presist gjengitt. Kanskje ikke helt det hadde håpet på fra Klopp om jeg var Liverpool-supporter, men veldig profesjonelt.

«For me it means nothing. Whatever happens I really like how we work together with our owners but if that would change, I’m committed to the club.»

“As far as I know they’re looking for investors and I thought actually that makes sense.”

(…)

“First and foremost, Chelsea got sold,” Klopp said. “As I understand it, we are looking for investors. It is different. Chelsea had to get sold because the owner was in trouble, let me sum it up like this, so there was a bit of urgency in the situation. We don’t have that here, not at all.

“For me it is just important that while this process is happening, we just keep going and planning. This will be whatever will happen and these kind of things take probably time. We have to keep going, so not only football-wise, in between as well, and I will make sure that will be the case.

“It is a decision and that’s fine. We work really close together with FSG, was and is a great relationship until now and it will not change and whatever happens we will see and we will deal with it.”
Sist redigert av tbb den tor nov 10, 2022 8:26 am, redigert 2 ganger totalt.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

k9b skrev: tor nov 10, 2022 8:06 am
tbb skrev: ons nov 09, 2022 7:50 pm
k9b skrev: ons nov 09, 2022 7:09 pm Det som fort kan skje, og som gjør ting sånn smått problematisk er om FSG selger en minoritetsandel av klubben <25% til noe arabisk/kinesisk eller noe annet skittent. Da blir det straks et mer uoversiktlig landskap å skulle navigere i.
Hvorfor det egentlig? Intensjonen til disse eierne vil høyst trolig være det samme enten man eier 10, 20, 50 eller 100 %. Og Liverpool blir verktøyet deres. Hvor tenker du grensen går?

Og som jeg har skrevet tidligere i andre case, Liverpool er ikke eierne. Samme hva som er eierandel. Liverpool er stadion, supporterne, byen, historien og en hel haug med immaterielle verdier som en eier aldri vil kunne besudle. Dette er kanskje den viktigste grunnen til at jeg ikke forstår eller tror at alle som i dag skal brenne drakter, kutte av lemmene med YNWA og Justice-tatoveringer og kutte alle bånd. Kynikeren i meg er fristet til å si at det bærer litt preg av posering. Men enda viktigere, det er vel ikke en særlig god løsning? Ei heller gjennomtenkt?

Jeg skjønner godt at man kan bli litt oppgitt og slenge ut en slik påstand. Men stikker ikke forholdet til klubben dypere enn at aksjonærregisteroppgaven skal diktere følelsene overfor klubben? Det gir for meg null mening. Relasjonen til klubben knytter seg til gamle barndomshelter, minner, by, (heunder folk, puber, spisesteder, hotell) og mye, mye mer. Vil det ikke føles som om man svikter klubben når den virkelig trenger det som mest dersom man i en slik situasjon «kutter alle bånd»?

Dersom klubben blir kjøpt og benyttet til sportsvasking er den mer enn noe annet et offer. Oppgaven da må være å bidra til at man ikke lar den bli benyttet til å sportsvaske. At man ikke lar seg forlede av storkjøp eller investering i infrastruktur, men minner om at dette gjøres nettopp for å kjøpe supporternes gunst.

Jeg har også respekt for at dette ville vært en krevende balanse, og sånn sett har jeg litt forståelse for at enkelte like greit setter strek. Hva ville man feks tenkt om Jurgen Klopp dersom han aksepterte å jobbe for slike eiere? Hva med en ny trener?

Et annet poeng er at man har en hel haug med supportere som er så enkle og lite opplyste at man rett og slett ikke har «ressurser» til å sette seg inn i denne type spørsmål. Skal disse plasseres i gapestokk og latterliggjøres? Det er vel kanskje ikke helt i ånden til hverken sporten eller Liverpool?
Fordi som i alle disse diskusjonene, så er det en skala man opererer på. For å gi et eksempel:

Tilbake i 2012 eller noe i den duren så var det en kar her (SimoneInzaghi) som jeg diskuterte en del med. Han var først og fremst Lazio og Calcio-interessert, og det var helt uproblematisk, men han sympatiserte også med Man City fra barndommen av (fra før de ble oppkjøpt). Når pengene kom var han med på lasset og koste seg med dette. Han utfordret meg på hva som var forskjellen på innsprøytningene Abu Dhabi gjorde i Man City som jeg argumenterte for at var enormt konkurransevridende og direkte juks og de investeringene Aurelio De Laurentiis gjorde i Napoli som også gjorde at Napoli kunne konkurrere i langt større grad enn f.eks Genoa som er en klubb av komparativ størrelse. Da landet jeg på at det er en forskjell på å klippe håret og kutte av seg hodet. Jeg klarer ikke å sette en grense på hvor mye penger det er ok å investere i et fotballag før det blir juks. Jeg kan ikke si at £250M er ok, men £260M er juks for eksempel. Men det er en forskjell der.

Dette er en diskusjon som går på hva som er ok i fotballen, og hva som ikke er ok. Vi diskuterte ikke menneskerettighetsbrudd og hvor pengene kom fra. Det er naturligvis det viktigste, men også her mener jeg diskusjonen ikke er svart/hvitt

Det er ingen tvil om at penger fra regimer som aktivt kutter hodet av meningsmotstandere er blodpenger. Det er ikke noe å diskutere. Men hvor går grensa? Jeg misunner (egentlig ikke) de som klarer å se dette i svart/hvitt uten å ha betenkeligheter eller synes ting er vanskelig. Hva om f.eks Paddy Power investerte penger i Liverpool? Gamblingselskaper er noen kyniske drittsekker som aktivt sikter seg inn på spilleavhengige og selv om de ikke går inn for å ødelegge livene deres, så gjør de det med fullt overlegg via kampanjer for å få de til å spille vekk alle pengene sine. Eller hva med payday-loan selskaper? Hva om det kommer en filantrop fra India som har hjulpet millioner av mennesker ut av fattigdom men også har gjort seg rik på gruvedrift ved å tvangsforflytte mennesker og ødelagt drikkevannet i store regioner? Hva om Nestle kjøper 10% av klubben? Eller Heckler & Koch?

Det samme går på eierandel. Det er ønskelig å unngå møkkasponsorer, det er ønskelig at Liverpools navn og rykte ikke besudles av Qatar Airways eller Wagner Group (gitte eksempler), men en sponsor vil aldri ha samme innflytelse som en eier. En investor med 3% av aksjene er ikke det samme som en eier med 100%. Det er en skala, og i noen tilfeller er det veldig lett å si "dette er feil" og "dette er ok", men jeg klarer ikke å si hvor linjen går.

Så er jeg på samme linje som deg når det kommer til hva jeg personlig gjør om klubben blir kjøpt opp av en eier jeg ikke kan støtte, selv om det er er en minoritetseier. Liverpool er klubben, byen og menneskene der. Jeg kan aldri gå på Anfield om klubben blir eid av en russisk oligark. Jeg kutter nok ikke alle bånd, da blir det å endre engasjementet til motstand og prøve å gjøre det lille og 'patetiske' man kan gjøre for å støtte klubben og få den vekk fra "feil eiere".

Jeg forstår veldig godt de som kutter alle bånd. Det finnes masse fotball man kan engasjere seg i som ikke er besudlet og møkkete. Jeg forstår også de som følger i stillhet og fortsatt jubler over Man City-mål når de kommer uten å skamme seg. Har mindre sympati for de som tar eierne i forsvar og lar seg bruke til å "whataboute" og angripe alle andre klubber fordi klubben får kritikk for å være eid av et regime som bruker klubben til å endre sitt renome.

Der er jeg, og de som syntes det er jævlig enkelt og rett fram hva som er riktig kurs når klubben blir kjøpt opp av kjipe interesser tror jeg ikke har tenkt seg så veldig godt om.
Ikke uenig i så og si alt. Essensen blir noe av det samme som jeg skriver, det er en krevende balanse. Det er det i grunnen allerede.

Vedrørende dette med hvor «mye er juks» er jeg kanskje ikke helt på samme linje. Til syvende og sist tenker jeg det handler om hvorvidt eierne er motivert av å ha en viss avkastning på kapitalen. Dersom man kjøper en klubb til flere milliarder, og ikke har noen som helst ambisjon om finansiell avkastning dreie det seg åpenbart om en klubb som er kraftig subsidiert. Der må skille gå, og det er som oftest ikke særlig vanskelig å vurdere hvilke eiere dette er.

Eierne som ikke ønsker å kjøpe en klubb pga motiv om finansiell avkastning gjør det pga motiv om annen type avkastning (sportswashing). Ingen gjør dette for gøy. Til det er summene for høye. Det feteste er åpenbart de som tror de kan skape avkastning ved å forbedre den sportslige driften (FSG).

En ting som jeg har tenkt endel på, men knapt turt å nevne. Hva om dere får en eier ala Glazer? Mao en som kjøper klubben ved bruk av mye gjeld. Eller en eier som på en annen måte melker klubben maksimalt rent kommersielt og har liten interesse av det sportslige. Det er kanskje mer realistisk enn en Dubai-eier. Det ville selvsagt vært forferdelig, men det er nok en og annen Man Utd-supporter som ville opplevd det litt som karma. Det er definitivt endel Liverpool-supportere som har vært veldig bekymret for «finansiell doping», men hatt veldig liten forståelse for denne problemstillingen.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

SirJames skrev: ons nov 09, 2022 7:32 pm
fugletitteren skrev: ons nov 09, 2022 6:45 pm
SirJames skrev: ons nov 09, 2022 5:03 pm Ettersom PL allerede er ødelagt, begynner jeg så smått å håpe på at Liverpool får like jævlige eiere som City/Newcastle. Slik at jeg kan si takk og adjø til PL for godt. Istedetfor den seigpininga man nå opplever, som et fatalt skadet roadkill.

For med mindre slike eiere blir bannlyst fra PL med tilbakevirkende kraft, og/eller at jukset får skikkelige konsekvenser i form av poengtrekk (også det med tilbakevirkende kraft), er det vel fånyttes å konkurrere på ærlig vis fremover.

Og hva er vitsen da?
Kudos hvis du isåfall lukker døra for godt. Men fremstår litt som å holde døra på gløtt også, for å kunne si PL var ødelagt uansett, og således akseptere slike heselige eiere. Så fremt det gir sportslig suksess.
Er det som er problemet med sportsvasking, det bare manifesterer seg og folk blir litt apatiske over tid. Faktisk helt ufattelig at ligaen har godtatt slike eierskap. Når man ser litt bak sceneteppet nå hvordan Qatar gikk frem for å få mesterskapet, så skjønner man at de sjeikene skyr ingen midler for å få sin vilje. Helt overbevist om at det er korrupsjon i PL. Helt ned på dommernivå. Den gjengen har ikke skin in the game for den sportslige integriteten, det er det eneste som er sikkert.
Hadde det vært Benitez eller Hodgson som hadde styrt pr i dag, hadde jeg neppe sett PL-fotball i det hele tatt. Og det er fordi PL og fotballen allerede er ødelagt. PL av allerede nevnte grunner, og fotballen generelt pga de vanvittige summene som florerer. Man kan si mye om råskapen og talentet til Haaland, men det tjener ikke fotballen som en folkesport at de fleste trekker på skuldrene over at én eneste person kan håve inn ufattelige 11 millioner kroner i løpet av én eneste uke.
Mulig det ikke tjener fotballen som folkesport, men han generer jo enda større verdier så jeg ser ikke problemet med at han da får sin store del av kaka. Hadde han vært overbetalt, dvs at han fikk mer betalt enn han skape ville jeg vært mye mer kritisk. Så er det mulig at pga av sportsvaskingen så får han noe mer enn han ville fått i Real f.eks. Men det er uansett snakk om vanvittige summer. Fordi han faktisk er verdt så mye.

Det blir som å si at Michael Jacksons enorme inntekter på 80 og 90-tallet ikke tjente musikken som en folkeforlystelse. Selv om han åpenbart leverte noe som veldig mange var villige til å betale for.

Brukeravatar
k9b
Innlegg: 1289

Legg inn av k9b »

tbb skrev: tor nov 10, 2022 8:24 am
k9b skrev: tor nov 10, 2022 8:06 am
tbb skrev: ons nov 09, 2022 7:50 pm

Hvorfor det egentlig? Intensjonen til disse eierne vil høyst trolig være det samme enten man eier 10, 20, 50 eller 100 %. Og Liverpool blir verktøyet deres. Hvor tenker du grensen går?

Og som jeg har skrevet tidligere i andre case, Liverpool er ikke eierne. Samme hva som er eierandel. Liverpool er stadion, supporterne, byen, historien og en hel haug med immaterielle verdier som en eier aldri vil kunne besudle. Dette er kanskje den viktigste grunnen til at jeg ikke forstår eller tror at alle som i dag skal brenne drakter, kutte av lemmene med YNWA og Justice-tatoveringer og kutte alle bånd. Kynikeren i meg er fristet til å si at det bærer litt preg av posering. Men enda viktigere, det er vel ikke en særlig god løsning? Ei heller gjennomtenkt?

Jeg skjønner godt at man kan bli litt oppgitt og slenge ut en slik påstand. Men stikker ikke forholdet til klubben dypere enn at aksjonærregisteroppgaven skal diktere følelsene overfor klubben? Det gir for meg null mening. Relasjonen til klubben knytter seg til gamle barndomshelter, minner, by, (heunder folk, puber, spisesteder, hotell) og mye, mye mer. Vil det ikke føles som om man svikter klubben når den virkelig trenger det som mest dersom man i en slik situasjon «kutter alle bånd»?

Dersom klubben blir kjøpt og benyttet til sportsvasking er den mer enn noe annet et offer. Oppgaven da må være å bidra til at man ikke lar den bli benyttet til å sportsvaske. At man ikke lar seg forlede av storkjøp eller investering i infrastruktur, men minner om at dette gjøres nettopp for å kjøpe supporternes gunst.

Jeg har også respekt for at dette ville vært en krevende balanse, og sånn sett har jeg litt forståelse for at enkelte like greit setter strek. Hva ville man feks tenkt om Jurgen Klopp dersom han aksepterte å jobbe for slike eiere? Hva med en ny trener?

Et annet poeng er at man har en hel haug med supportere som er så enkle og lite opplyste at man rett og slett ikke har «ressurser» til å sette seg inn i denne type spørsmål. Skal disse plasseres i gapestokk og latterliggjøres? Det er vel kanskje ikke helt i ånden til hverken sporten eller Liverpool?
Fordi som i alle disse diskusjonene, så er det en skala man opererer på. For å gi et eksempel:

Tilbake i 2012 eller noe i den duren så var det en kar her (SimoneInzaghi) som jeg diskuterte en del med. Han var først og fremst Lazio og Calcio-interessert, og det var helt uproblematisk, men han sympatiserte også med Man City fra barndommen av (fra før de ble oppkjøpt). Når pengene kom var han med på lasset og koste seg med dette. Han utfordret meg på hva som var forskjellen på innsprøytningene Abu Dhabi gjorde i Man City som jeg argumenterte for at var enormt konkurransevridende og direkte juks og de investeringene Aurelio De Laurentiis gjorde i Napoli som også gjorde at Napoli kunne konkurrere i langt større grad enn f.eks Genoa som er en klubb av komparativ størrelse. Da landet jeg på at det er en forskjell på å klippe håret og kutte av seg hodet. Jeg klarer ikke å sette en grense på hvor mye penger det er ok å investere i et fotballag før det blir juks. Jeg kan ikke si at £250M er ok, men £260M er juks for eksempel. Men det er en forskjell der.

Dette er en diskusjon som går på hva som er ok i fotballen, og hva som ikke er ok. Vi diskuterte ikke menneskerettighetsbrudd og hvor pengene kom fra. Det er naturligvis det viktigste, men også her mener jeg diskusjonen ikke er svart/hvitt

Det er ingen tvil om at penger fra regimer som aktivt kutter hodet av meningsmotstandere er blodpenger. Det er ikke noe å diskutere. Men hvor går grensa? Jeg misunner (egentlig ikke) de som klarer å se dette i svart/hvitt uten å ha betenkeligheter eller synes ting er vanskelig. Hva om f.eks Paddy Power investerte penger i Liverpool? Gamblingselskaper er noen kyniske drittsekker som aktivt sikter seg inn på spilleavhengige og selv om de ikke går inn for å ødelegge livene deres, så gjør de det med fullt overlegg via kampanjer for å få de til å spille vekk alle pengene sine. Eller hva med payday-loan selskaper? Hva om det kommer en filantrop fra India som har hjulpet millioner av mennesker ut av fattigdom men også har gjort seg rik på gruvedrift ved å tvangsforflytte mennesker og ødelagt drikkevannet i store regioner? Hva om Nestle kjøper 10% av klubben? Eller Heckler & Koch?

Det samme går på eierandel. Det er ønskelig å unngå møkkasponsorer, det er ønskelig at Liverpools navn og rykte ikke besudles av Qatar Airways eller Wagner Group (gitte eksempler), men en sponsor vil aldri ha samme innflytelse som en eier. En investor med 3% av aksjene er ikke det samme som en eier med 100%. Det er en skala, og i noen tilfeller er det veldig lett å si "dette er feil" og "dette er ok", men jeg klarer ikke å si hvor linjen går.

Så er jeg på samme linje som deg når det kommer til hva jeg personlig gjør om klubben blir kjøpt opp av en eier jeg ikke kan støtte, selv om det er er en minoritetseier. Liverpool er klubben, byen og menneskene der. Jeg kan aldri gå på Anfield om klubben blir eid av en russisk oligark. Jeg kutter nok ikke alle bånd, da blir det å endre engasjementet til motstand og prøve å gjøre det lille og 'patetiske' man kan gjøre for å støtte klubben og få den vekk fra "feil eiere".

Jeg forstår veldig godt de som kutter alle bånd. Det finnes masse fotball man kan engasjere seg i som ikke er besudlet og møkkete. Jeg forstår også de som følger i stillhet og fortsatt jubler over Man City-mål når de kommer uten å skamme seg. Har mindre sympati for de som tar eierne i forsvar og lar seg bruke til å "whataboute" og angripe alle andre klubber fordi klubben får kritikk for å være eid av et regime som bruker klubben til å endre sitt renome.

Der er jeg, og de som syntes det er jævlig enkelt og rett fram hva som er riktig kurs når klubben blir kjøpt opp av kjipe interesser tror jeg ikke har tenkt seg så veldig godt om.
Ikke uenig i så og si alt. Essensen blir noe av det samme som jeg skriver, det er en krevende balanse. Det er det i grunnen allerede.

Vedrørende dette med hvor «mye er juks» er jeg kanskje ikke helt på samme linje. Til syvende og sist tenker jeg det handler om hvorvidt eierne er motivert av å ha en viss avkastning på kapitalen. Dersom man kjøper en klubb til flere milliarder, og ikke har noen som helst ambisjon om finansiell avkastning dreie det seg åpenbart om en klubb som er kraftig subsidiert. Der må skille gå, og det er som oftest ikke særlig vanskelig å vurdere hvilke eiere dette er.

Eierne som ikke ønsker å kjøpe en klubb pga motiv om finansiell avkastning gjør det pga motiv om annen type avkastning (sportswashing). Ingen gjør dette for gøy. Til det er summene for høye. Det feteste er åpenbart de som tror de kan skape avkastning ved å forbedre den sportslige driften (FSG).

En ting som jeg har tenkt endel på, men knapt turt å nevne. Hva om dere får en eier ala Glazer? Mao en som kjøper klubben ved bruk av mye gjeld. Eller en eier som på en annen måte melker klubben maksimalt rent kommersielt og har liten interesse av det sportslige. Det er kanskje mer realistisk enn en Dubai-eier. Det ville selvsagt vært forferdelig, men det er nok en og annen Man Utd-supporter som ville opplevd det litt som karma. Det er definitivt endel Liverpool-supportere som har vært veldig bekymret for «finansiell doping», men hatt veldig liten forståelse for denne problemstillingen.
De fleste eiere idag gjør det fordi det gir prestisje (og når klubben selges så antas det at de får pengene igjen+++). Sånn på verdensbasis, i Premier League er det så store penger involvert at der er det en annen liga (bokstavelig og billedlig talt). Eier man en fotballklubb så får man innpass til en verden man kanskje ikke har innpass i uten. Det beste eksempelet er Florentino Perez som har fått store prosjekter innenfor bygg og infrastruktur blant annet i Kina fordi han kunne komme til forhandlingsbordet og selge audience med Ronaldo & Zidane i tillegg til å gi pris på prosjektet. I Italia så er det enorm prestisje å eie en fotballklubb. FSG har kjøpt klubben sannsynligvis fordi de så at dette var veldig billig kontra hva de så den kunne selges for senere.

En Glazer-ish eier er naturligvis også et kjempeproblem. Forhåpentligvis ikke aktuelt, men Liverpool (som Man Utd) er en veldig attraktiv melkeku med tanke på det kommersielle potensialet.

Jeg tror det blir solgt unna 10-15% av klubben til en "gråsone"-aktør.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

k9b skrev: tor nov 10, 2022 9:37 am
tbb skrev: tor nov 10, 2022 8:24 am
k9b skrev: tor nov 10, 2022 8:06 am

Fordi som i alle disse diskusjonene, så er det en skala man opererer på. For å gi et eksempel:

Tilbake i 2012 eller noe i den duren så var det en kar her (SimoneInzaghi) som jeg diskuterte en del med. Han var først og fremst Lazio og Calcio-interessert, og det var helt uproblematisk, men han sympatiserte også med Man City fra barndommen av (fra før de ble oppkjøpt). Når pengene kom var han med på lasset og koste seg med dette. Han utfordret meg på hva som var forskjellen på innsprøytningene Abu Dhabi gjorde i Man City som jeg argumenterte for at var enormt konkurransevridende og direkte juks og de investeringene Aurelio De Laurentiis gjorde i Napoli som også gjorde at Napoli kunne konkurrere i langt større grad enn f.eks Genoa som er en klubb av komparativ størrelse. Da landet jeg på at det er en forskjell på å klippe håret og kutte av seg hodet. Jeg klarer ikke å sette en grense på hvor mye penger det er ok å investere i et fotballag før det blir juks. Jeg kan ikke si at £250M er ok, men £260M er juks for eksempel. Men det er en forskjell der.

Dette er en diskusjon som går på hva som er ok i fotballen, og hva som ikke er ok. Vi diskuterte ikke menneskerettighetsbrudd og hvor pengene kom fra. Det er naturligvis det viktigste, men også her mener jeg diskusjonen ikke er svart/hvitt

Det er ingen tvil om at penger fra regimer som aktivt kutter hodet av meningsmotstandere er blodpenger. Det er ikke noe å diskutere. Men hvor går grensa? Jeg misunner (egentlig ikke) de som klarer å se dette i svart/hvitt uten å ha betenkeligheter eller synes ting er vanskelig. Hva om f.eks Paddy Power investerte penger i Liverpool? Gamblingselskaper er noen kyniske drittsekker som aktivt sikter seg inn på spilleavhengige og selv om de ikke går inn for å ødelegge livene deres, så gjør de det med fullt overlegg via kampanjer for å få de til å spille vekk alle pengene sine. Eller hva med payday-loan selskaper? Hva om det kommer en filantrop fra India som har hjulpet millioner av mennesker ut av fattigdom men også har gjort seg rik på gruvedrift ved å tvangsforflytte mennesker og ødelagt drikkevannet i store regioner? Hva om Nestle kjøper 10% av klubben? Eller Heckler & Koch?

Det samme går på eierandel. Det er ønskelig å unngå møkkasponsorer, det er ønskelig at Liverpools navn og rykte ikke besudles av Qatar Airways eller Wagner Group (gitte eksempler), men en sponsor vil aldri ha samme innflytelse som en eier. En investor med 3% av aksjene er ikke det samme som en eier med 100%. Det er en skala, og i noen tilfeller er det veldig lett å si "dette er feil" og "dette er ok", men jeg klarer ikke å si hvor linjen går.

Så er jeg på samme linje som deg når det kommer til hva jeg personlig gjør om klubben blir kjøpt opp av en eier jeg ikke kan støtte, selv om det er er en minoritetseier. Liverpool er klubben, byen og menneskene der. Jeg kan aldri gå på Anfield om klubben blir eid av en russisk oligark. Jeg kutter nok ikke alle bånd, da blir det å endre engasjementet til motstand og prøve å gjøre det lille og 'patetiske' man kan gjøre for å støtte klubben og få den vekk fra "feil eiere".

Jeg forstår veldig godt de som kutter alle bånd. Det finnes masse fotball man kan engasjere seg i som ikke er besudlet og møkkete. Jeg forstår også de som følger i stillhet og fortsatt jubler over Man City-mål når de kommer uten å skamme seg. Har mindre sympati for de som tar eierne i forsvar og lar seg bruke til å "whataboute" og angripe alle andre klubber fordi klubben får kritikk for å være eid av et regime som bruker klubben til å endre sitt renome.

Der er jeg, og de som syntes det er jævlig enkelt og rett fram hva som er riktig kurs når klubben blir kjøpt opp av kjipe interesser tror jeg ikke har tenkt seg så veldig godt om.
Ikke uenig i så og si alt. Essensen blir noe av det samme som jeg skriver, det er en krevende balanse. Det er det i grunnen allerede.

Vedrørende dette med hvor «mye er juks» er jeg kanskje ikke helt på samme linje. Til syvende og sist tenker jeg det handler om hvorvidt eierne er motivert av å ha en viss avkastning på kapitalen. Dersom man kjøper en klubb til flere milliarder, og ikke har noen som helst ambisjon om finansiell avkastning dreie det seg åpenbart om en klubb som er kraftig subsidiert. Der må skille gå, og det er som oftest ikke særlig vanskelig å vurdere hvilke eiere dette er.

Eierne som ikke ønsker å kjøpe en klubb pga motiv om finansiell avkastning gjør det pga motiv om annen type avkastning (sportswashing). Ingen gjør dette for gøy. Til det er summene for høye. Det feteste er åpenbart de som tror de kan skape avkastning ved å forbedre den sportslige driften (FSG).

En ting som jeg har tenkt endel på, men knapt turt å nevne. Hva om dere får en eier ala Glazer? Mao en som kjøper klubben ved bruk av mye gjeld. Eller en eier som på en annen måte melker klubben maksimalt rent kommersielt og har liten interesse av det sportslige. Det er kanskje mer realistisk enn en Dubai-eier. Det ville selvsagt vært forferdelig, men det er nok en og annen Man Utd-supporter som ville opplevd det litt som karma. Det er definitivt endel Liverpool-supportere som har vært veldig bekymret for «finansiell doping», men hatt veldig liten forståelse for denne problemstillingen.
De fleste eiere idag gjør det fordi det gir prestisje (og når klubben selges så antas det at de får pengene igjen+++). Sånn på verdensbasis, i Premier League er det så store penger involvert at der er det en annen liga (bokstavelig og billedlig talt). Eier man en fotballklubb så får man innpass til en verden man kanskje ikke har innpass i uten. Det beste eksempelet er Florentino Perez som har fått store prosjekter innenfor bygg og infrastruktur blant annet i Kina fordi han kunne komme til forhandlingsbordet og selge audience med Ronaldo & Zidane i tillegg til å gi pris på prosjektet. I Italia så er det enorm prestisje å eie en fotballklubb. FSG har kjøpt klubben sannsynligvis fordi de så at dette var veldig billig kontra hva de så den kunne selges for senere.

En Glazer-ish eier er naturligvis også et kjempeproblem. Forhåpentligvis ikke aktuelt, men Liverpool (som Man Utd) er en veldig attraktiv melkeku med tanke på det kommersielle potensialet.

Jeg tror det blir solgt unna 10-15% av klubben til en "gråsone"-aktør.
Ser poenget med Perez, selv om han ikke akkurat er eier?! Og det gjør dette litt annerledes, synes jeg. Selv om fotballklubber er relativt «små bedrifter» er det ikke veldig mange lenger som kan kjøpe en klubb som dette pga prestisje eller for gøy. Til det er verdien blitt for høy. Gjør man det er man fort over i disse forferdelige casene hvor det til syvende og sist handler om å vaske omdømme til en stat eller lignende.

(«Mange» kan selvsagt gjøre det i teorien.)

SirJames

Legg inn av SirJames »

oddvar_kjempebra skrev: tor nov 10, 2022 8:26 am
SirJames skrev: ons nov 09, 2022 7:32 pm
fugletitteren skrev: ons nov 09, 2022 6:45 pm

Kudos hvis du isåfall lukker døra for godt. Men fremstår litt som å holde døra på gløtt også, for å kunne si PL var ødelagt uansett, og således akseptere slike heselige eiere. Så fremt det gir sportslig suksess.
Er det som er problemet med sportsvasking, det bare manifesterer seg og folk blir litt apatiske over tid. Faktisk helt ufattelig at ligaen har godtatt slike eierskap. Når man ser litt bak sceneteppet nå hvordan Qatar gikk frem for å få mesterskapet, så skjønner man at de sjeikene skyr ingen midler for å få sin vilje. Helt overbevist om at det er korrupsjon i PL. Helt ned på dommernivå. Den gjengen har ikke skin in the game for den sportslige integriteten, det er det eneste som er sikkert.
Hadde det vært Benitez eller Hodgson som hadde styrt pr i dag, hadde jeg neppe sett PL-fotball i det hele tatt. Og det er fordi PL og fotballen allerede er ødelagt. PL av allerede nevnte grunner, og fotballen generelt pga de vanvittige summene som florerer. Man kan si mye om råskapen og talentet til Haaland, men det tjener ikke fotballen som en folkesport at de fleste trekker på skuldrene over at én eneste person kan håve inn ufattelige 11 millioner kroner i løpet av én eneste uke.
Mulig det ikke tjener fotballen som folkesport, men han generer jo enda større verdier så jeg ser ikke problemet med at han da får sin store del av kaka. Hadde han vært overbetalt, dvs at han fikk mer betalt enn han skape ville jeg vært mye mer kritisk. Så er det mulig at pga av sportsvaskingen så får han noe mer enn han ville fått i Real f.eks. Men det er uansett snakk om vanvittige summer. Fordi han faktisk er verdt så mye.

Det blir som å si at Michael Jacksons enorme inntekter på 80 og 90-tallet ikke tjente musikken som en folkeforlystelse. Selv om han åpenbart leverte noe som veldig mange var villige til å betale for.
Selv om jeg ser hva du vil med sammenligningen din, er jeg ikke helt enig i at disse to kan sammenlignes. Det er ekstremt mye mer fokus på overgangssummer og lønninger i fotballen enn det er mtp hva musikkartister tjener. Og selv om du sikkert har rett i at Haaland også genererer store verdier, står jeg på at de summene det er snakk om bidrar til å fjerne fotballen mer og mer vekk fra folket. Pengekarusellen, hvor enorme overgangssummer og enorme lønninger bidrar til å øke prisene på inngangsbilletter og drakter, gjør jo at sporten etterhvert blir en rikmannssport. En vanlig supporter har kanskje ikke råd til å betale tusenvis av kroner for å se laget sitt gjennom sesongen, og en vanlig familie vil nok betenke seg flere ganger før de legger ut 5000 kr for tre draktsett til tenåringene sine.

Jeg synes det er synd det har blitt sånn, selv om jeg godt forstår at det handler om tilbud og etterspørsel, og at spillere kan motta astronomiske lønninger nettopp fordi det fortsatt er folk som er villige til å betale tusenvis av kroner for å dra på kamp, kjøpe drakter osv. Men hvis man prøver å tenke litt edruelig på dette, er det etter min mening galskap (markedskrefter eller ei) at en spiller kan håve inn 11 millioner kroner på én uke. En person med inntekt på 500.000 må altså jobbe 1144(!) uker for å oppnå samme inntekt. Og det selv om vedkommendes jobb trolig er mye mer viktig.

At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

SirJames skrev: tor nov 10, 2022 9:09 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor nov 10, 2022 8:26 am
SirJames skrev: ons nov 09, 2022 7:32 pm

Hadde det vært Benitez eller Hodgson som hadde styrt pr i dag, hadde jeg neppe sett PL-fotball i det hele tatt. Og det er fordi PL og fotballen allerede er ødelagt. PL av allerede nevnte grunner, og fotballen generelt pga de vanvittige summene som florerer. Man kan si mye om råskapen og talentet til Haaland, men det tjener ikke fotballen som en folkesport at de fleste trekker på skuldrene over at én eneste person kan håve inn ufattelige 11 millioner kroner i løpet av én eneste uke.
Mulig det ikke tjener fotballen som folkesport, men han generer jo enda større verdier så jeg ser ikke problemet med at han da får sin store del av kaka. Hadde han vært overbetalt, dvs at han fikk mer betalt enn han skape ville jeg vært mye mer kritisk. Så er det mulig at pga av sportsvaskingen så får han noe mer enn han ville fått i Real f.eks. Men det er uansett snakk om vanvittige summer. Fordi han faktisk er verdt så mye.

Det blir som å si at Michael Jacksons enorme inntekter på 80 og 90-tallet ikke tjente musikken som en folkeforlystelse. Selv om han åpenbart leverte noe som veldig mange var villige til å betale for.
Selv om jeg ser hva du vil med sammenligningen din, er jeg ikke helt enig i at disse to kan sammenlignes. Det er ekstremt mye mer fokus på overgangssummer og lønninger i fotballen enn det er mtp hva musikkartister tjener. Og selv om du sikkert har rett i at Haaland også genererer store verdier, står jeg på at de summene det er snakk om bidrar til å fjerne fotballen mer og mer vekk fra folket. Pengekarusellen, hvor enorme overgangssummer og enorme lønninger bidrar til å øke prisene på inngangsbilletter og drakter, gjør jo at sporten etterhvert blir en rikmannssport. En vanlig supporter har kanskje ikke råd til å betale tusenvis av kroner for å se laget sitt gjennom sesongen, og en vanlig familie vil nok betenke seg flere ganger før de legger ut 5000 kr for tre draktsett til tenåringene sine.

Jeg synes det er synd det har blitt sånn, selv om jeg godt forstår at det handler om tilbud og etterspørsel, og at spillere kan motta astronomiske lønninger nettopp fordi det fortsatt er folk som er villige til å betale tusenvis av kroner for å dra på kamp, kjøpe drakter osv. Men hvis man prøver å tenke litt edruelig på dette, er det etter min mening galskap (markedskrefter eller ei) at en spiller kan håve inn 11 millioner kroner på én uke. En person med inntekt på 500.000 må altså jobbe 1144(!) uker for å oppnå samme inntekt. Og det selv om vedkommendes jobb trolig er mye mer viktig.

At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.
Det kan du godt mene, men det er ikke mer usunt at Brauten tjener 11 millioner i uken enn at Justin Bieber gjør det.

Dundersalt

Legg inn av Dundersalt »

De hentet da investorer ved Red Bird Capital så sent som i fjor, uten å gå ut med noen melding av den typen som ble gjort nå. Alt tyder nok på at det er et fullt salg de håper på.

Her står det nok mellom enten amerikanere eller sjeiker, vanskelig å se for meg at noen andre skulle være aktuelt

taknina

Legg inn av taknina »

Dundersalt skrev: lør nov 12, 2022 12:32 pm De hentet da investorer ved Red Bird Capital så sent som i fjor, uten å gå ut med noen melding av den typen som ble gjort nå. Alt tyder nok på at det er et fullt salg de håper på.

Her står det nok mellom enten amerikanere eller sjeiker, vanskelig å se for meg at noen andre skulle være aktuelt
https://www.nettavisen.no/sport/ekspert ... -95-746240

TheOpiate

Legg inn av TheOpiate »

Dundersalt skrev: lør nov 12, 2022 12:32 pm De hentet da investorer ved Red Bird Capital så sent som i fjor, uten å gå ut med noen melding av den typen som ble gjort nå. Alt tyder nok på at det er et fullt salg de håper på.

Her står det nok mellom enten amerikanere eller sjeiker, vanskelig å se for meg at noen andre skulle være aktuelt
Skal aldri si aldri. Ryktes at en gruppering sufflører fra Benin er litt gira...

TrondLFC
Innlegg: 2690

Legg inn av TrondLFC »

Store spekulasjoner om Steve Ballmer nå
https://www.dailymail.co.uk/sport/sport ... hiefs.html
Tror fort det kan stå mellom han og Mukesh Ambani.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

TrondLFC skrev: søn nov 13, 2022 11:06 am Store spekulasjoner om Steve Ballmer nå
https://www.dailymail.co.uk/sport/sport ... hiefs.html
Tror fort det kan stå mellom han og Mukesh Ambani.
Vet ikke hvorfor, men tror Ballmer ville vært en bra kulturell match.





Veldig Liverpool-aktig.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

k9b skrev: tor nov 10, 2022 8:06 am
Tilbake i 2012 eller noe i den duren så var det en kar her (SimoneInzaghi) som jeg diskuterte en del med.
Vakkert innlegg, og vakkert minne.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

SirJames skrev: tor nov 10, 2022 9:09 pm
At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.
Det at samfunnet har beveget seg til at det i hele tatt er mulig å tjene millioner i uken på å sparke på en ball kan tolkes som et sunnhetstegn. Helt utenkelig på begynnelsen av 1800-tallet når kun 20-25% av befolkningen hadde det man kaller en jobb, og 90-95% av inntektene en vanlig familie hadde gikk til mat og klær.

Jeg kan se argumentet rundt at det var et sunnhetstegn at folk gikk fra å jobbe hele dagen for å produsere nok mat for seg og sine, til å ha mulighet til å jobbe som journalister eller lærere for nærmiljøet (siden matproduksjonen ble effektivisert). Samt at det var et sunnhetstegn når folk kunne leve av drive med idrett eller leve av å danse (siden produksjon ble enda mer effektivisert, og vanlige folk fikk mer og mer fritid og penger til overs som kunne brukes på fritiden). Og allikevel mene at det ikke er et sunnhetstegn at den eksakt samme prosessen fortsetter, hvor flere og flere folk rundt om i verden (da i særdeleshet i Sør- og Øst-Asia) har midler nok til å bruke på selvrealisering, og disse midlene blir brukt på å konsumere media som gagner en veldig liten håndfull med idretts- og underholdningspersonligheter. Hvor da en fotballspiller går fra å kunne tjene like mye som en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin, til at en fotballspiller kan tjene 1500 ganger mer enn en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin.

Men det er i bunn og grunn bare et resultat av industrialisering og og kapitalisme - en utvikling som må sies å ha gagnet samfunnet noe helt enormt.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

Jolla skrev: søn nov 13, 2022 12:02 pm
SirJames skrev: tor nov 10, 2022 9:09 pm
At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.
Det at samfunnet har beveget seg til at det i hele tatt er mulig å tjene millioner i uken på å sparke på en ball kan tolkes som et sunnhetstegn. Helt utenkelig på begynnelsen av 1800-tallet når kun 20-25% av befolkningen hadde det man kaller en jobb, og 90-95% av inntektene en vanlig familie hadde gikk til mat og klær.

Jeg kan se argumentet rundt at det var et sunnhetstegn at folk gikk fra å jobbe hele dagen for å produsere nok mat for seg og sine, til å ha mulighet til å jobbe som journalister eller lærere for nærmiljøet (siden matproduksjonen ble effektivisert). Samt at det var et sunnhetstegn når folk kunne leve av drive med idrett eller leve av å danse (siden produksjon ble enda mer effektivisert, og vanlige folk fikk mer og mer fritid og penger til overs som kunne brukes på fritiden). Og allikevel mene at det ikke er et sunnhetstegn at den eksakt samme prosessen fortsetter, hvor flere og flere folk rundt om i verden (da i særdeleshet i Sør- og Øst-Asia) har midler nok til å bruke på selvrealisering, og disse midlene blir brukt på å konsumere media som gagner en veldig liten håndfull med idretts- og underholdningspersonligheter. Hvor da en fotballspiller går fra å kunne tjene like mye som en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin, til at en fotballspiller kan tjene 1500 ganger mer enn en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin.

Men det er i bunn og grunn bare et resultat av industrialisering og og kapitalisme - en utvikling som må sies å ha gagnet samfunnet noe helt enormt.
Helt enig. Jeg tror likevel det ville gavnet både fotballen og samfunnet med mye strengere reguleriger av fotballen.

Ofte er jeg skeptisk til for mye reguleringer fordi det svekker produktet. Det kunne det gjort her også i form av at kvaliteten på de beste kunne blitt dårligere (men helt ærlig, who cares?). Men konkurransen tror jeg ville blitt styrket, og det er viktigere.

En annen utfordring er hvor pengene ville blitt av.
Ville de endt opp i lommene til korrupte ledere eller gått til utvikling av gode/sunne tilbud til barn og unge?

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

tbb skrev: søn nov 13, 2022 11:22 am
TrondLFC skrev: søn nov 13, 2022 11:06 am Store spekulasjoner om Steve Ballmer nå
https://www.dailymail.co.uk/sport/sport ... hiefs.html
Tror fort det kan stå mellom han og Mukesh Ambani.
Vet ikke hvorfor, men tror Ballmer ville vært en bra kulturell match.





Veldig Liverpool-aktig.
Tom Cruise ringte.

Guarnere

Legg inn av Guarnere »

Ballmer eller Ambani. Av alt man kan ende opp med er dette i det minste spiselig.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Jolla skrev: søn nov 13, 2022 12:02 pm
SirJames skrev: tor nov 10, 2022 9:09 pm
At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.
Det at samfunnet har beveget seg til at det i hele tatt er mulig å tjene millioner i uken på å sparke på en ball kan tolkes som et sunnhetstegn. Helt utenkelig på begynnelsen av 1800-tallet når kun 20-25% av befolkningen hadde det man kaller en jobb, og 90-95% av inntektene en vanlig familie hadde gikk til mat og klær.

Jeg kan se argumentet rundt at det var et sunnhetstegn at folk gikk fra å jobbe hele dagen for å produsere nok mat for seg og sine, til å ha mulighet til å jobbe som journalister eller lærere for nærmiljøet (siden matproduksjonen ble effektivisert). Samt at det var et sunnhetstegn når folk kunne leve av drive med idrett eller leve av å danse (siden produksjon ble enda mer effektivisert, og vanlige folk fikk mer og mer fritid og penger til overs som kunne brukes på fritiden). Og allikevel mene at det ikke er et sunnhetstegn at den eksakt samme prosessen fortsetter, hvor flere og flere folk rundt om i verden (da i særdeleshet i Sør- og Øst-Asia) har midler nok til å bruke på selvrealisering, og disse midlene blir brukt på å konsumere media som gagner en veldig liten håndfull med idretts- og underholdningspersonligheter. Hvor da en fotballspiller går fra å kunne tjene like mye som en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin, til at en fotballspiller kan tjene 1500 ganger mer enn en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin.

Men det er i bunn og grunn bare et resultat av industrialisering og og kapitalisme - en utvikling som må sies å ha gagnet samfunnet noe helt enormt.
Definitivt. Samtidig havner noen i bunn av denne utviklingen. Forskjellen på folk blir større og større. Og det er vel her spesielt eierskapene til City og Castle, og andre regimer kommer i fokus. I stedet for å ta vare på sine egne kaster de penger etter Haaland.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

tbb skrev: søn nov 13, 2022 12:09 pm
Jolla skrev: søn nov 13, 2022 12:02 pm
SirJames skrev: tor nov 10, 2022 9:09 pm
At samfunnet utvikler seg i den retningen kan umulig være et sunnhetstegn. Etter min mening.
Det at samfunnet har beveget seg til at det i hele tatt er mulig å tjene millioner i uken på å sparke på en ball kan tolkes som et sunnhetstegn. Helt utenkelig på begynnelsen av 1800-tallet når kun 20-25% av befolkningen hadde det man kaller en jobb, og 90-95% av inntektene en vanlig familie hadde gikk til mat og klær.

Jeg kan se argumentet rundt at det var et sunnhetstegn at folk gikk fra å jobbe hele dagen for å produsere nok mat for seg og sine, til å ha mulighet til å jobbe som journalister eller lærere for nærmiljøet (siden matproduksjonen ble effektivisert). Samt at det var et sunnhetstegn når folk kunne leve av drive med idrett eller leve av å danse (siden produksjon ble enda mer effektivisert, og vanlige folk fikk mer og mer fritid og penger til overs som kunne brukes på fritiden). Og allikevel mene at det ikke er et sunnhetstegn at den eksakt samme prosessen fortsetter, hvor flere og flere folk rundt om i verden (da i særdeleshet i Sør- og Øst-Asia) har midler nok til å bruke på selvrealisering, og disse midlene blir brukt på å konsumere media som gagner en veldig liten håndfull med idretts- og underholdningspersonligheter. Hvor da en fotballspiller går fra å kunne tjene like mye som en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin, til at en fotballspiller kan tjene 1500 ganger mer enn en fabrikkarbeider på å holde på med hobbyen sin.

Men det er i bunn og grunn bare et resultat av industrialisering og og kapitalisme - en utvikling som må sies å ha gagnet samfunnet noe helt enormt.
Helt enig. Jeg tror likevel det ville gavnet både fotballen og samfunnet med mye strengere reguleriger av fotballen.

Ofte er jeg skeptisk til for mye reguleringer fordi det svekker produktet. Det kunne det gjort her også i form av at kvaliteten på de beste kunne blitt dårligere (men helt ærlig, who cares?). Men konkurransen tror jeg ville blitt styrket, og det er viktigere.

En annen utfordring er hvor pengene ville blitt av.
Ville de endt opp i lommene til korrupte ledere eller gått til utvikling av gode/sunne tilbud til barn og unge?
Det burde vært en "grasrot-skatt" for alle spillere som tjener over en viss sum i året. Det samme for overgangssummer, agenthonorarer(hvorfor er agenthonorarer så høye?), plussregnskap for fotballklubber(dvs for alle toppklubber som går i pluss over en viss sum), TV-inntekter, premiepenger i turneringer og mye mer.

Feks. 5% flatt.

Denne grasrotskatten skulle gått til å finansiere daglige kostnader og vedlikehold for eksempelvis såkalte lower league klubber, utvikling og etablering av fotballakademier i vanskeligstilte land og utdanning av vanskeligstilt ungdom/barn.

Spesialregel:

Alle klubber som betaler over en fastsatt (men bevegelig grunnet inflasjon) sum og en fastsatt lønn for en spiller må også da betale 50% av alt som overstiger denne summen i "grasrotskatt" til samfunnet og klubbene som har vært med på å oppfostre spilleren.

Eksempel:

Om den fastsatte summen for 2023 er 80 millioner euro og Chelsea kjøper ukraineren "Mikhail Khazanichov" fra feks "Parma" for 95 millioner euro, så må Chelsea betale 7,5 millioner euro i grasrotskatt i tillegg.
Får han en lønn på 250k euro i uken, der den fastsatte lønnen for 2023 er 200k, må Chelsea betale 25k euro i uken i grasrotskatt.

Samme lignende regnestykker utføres også for agenthonorarer i forbindelse med overganger.

Bare noen drømmende tanker.
Sist redigert av GatlingGun den søn nov 13, 2022 12:44 pm, redigert 2 ganger totalt.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

tbb skrev: søn nov 13, 2022 12:09 pm
Helt enig. Jeg tror likevel det ville gavnet både fotballen og samfunnet med mye strengere reguleriger av fotballen.

Ofte er jeg skeptisk til for mye reguleringer fordi det svekker produktet. Det kunne det gjort her også i form av at kvaliteten på de beste kunne blitt dårligere (men helt ærlig, who cares?). Men konkurransen tror jeg ville blitt styrket, og det er viktigere.

En annen utfordring er hvor pengene ville blitt av.
Ville de endt opp i lommene til korrupte ledere eller gått til utvikling av gode/sunne tilbud til barn og unge?
Ja, hvis regulering og lovgivning angående hvor mye penger det skal være i fotballen skal skje, så bør reguleringen skje på korrekt stadie. Hvis du setter en grense for hvor mye lønn fotballspillere og trenere skal få, så kommer det ikke til å ende med at forbrukere betaler mindre. Forbrukere kommer til å betale mer og mer for hvert år som går uansett - en mindre del av paien går til spillerne, en større del av paien går til klubbene ellers (styrelederne/eierne), ligaene (funksjonærene, forbundene og pampene som jobber der) og til mediene som sender sporten (TV-selskaper og rettighetshavere).

Hvis du setter en grense for hvor mye penger en klubb har lov til å tjene - og ikke bare bruke, som i forrige eksempel - så vil det fortsatt ikke gagne forbrukerne finansielt. Det vil fortsatt bli dyrere for hvert år som går. Det vil gagne på den måten at det vil bli større likhet mellom klubbene, og således mer konkurranse, men kan samtidig skade produktet gjennom at fotballen som helhet (utenom TV-selskaper, forbund og aksjonærer) har mindre penger, så færre spillere i lavere ligaer klarer å holde på med sporten profesjonelt/semi-profesjonelt, og det blir mindre midler til legesjekker, bedre treningsmetoder, etc.

Hvis vi lar idretten selv (eksempelvis engelsk FA) sette begrensningene, så kommer begrensningene til å bli satt på en måte som gjør at det blir mindre penger til de som driver sporten, og mer penger til de som styrer sporten. Og fans vil juble over at det er kommet lønnstak. For nå tjener ikke Haaland over 10 mill i uken lenger (mens det faktum at eierne av klubbene nå tjener 300 millioner i uken heller enn 200 millioner i uken ikke blir snakket om - for hovedpoenget man har harpet på er at det er feil å tjene så mye penger for å sparke rundt på en ball).


Spør du meg så må lovgivningen komme fra myndighetene. Og intervensjonen bør skje på stadiet mellom forbruker og distributør. De må komme inn og sette begrensninger for hvor mye forbrukere skal måtte betale for å ha tilgang til å se på noe på TV/internett - og dermed indirekte også sette begrensninger for hvor mye rettighetene til et produkt kan koste for disse medieselskapene. Det må selvfølgelig fortsatt være prisvekst, men igjen så kan det være direktiver hvor prisen kun kan øke med 4% per år (som eksempel). Vi kommer da sannsynligvis til å ha mange ulike bedrifter som vil være interesserte / ha muligheten til å kjøpe rettighetene, så da får de vurdere hvilket av disse valgene som tilbyr den beste totalpakken for forbrukerne - eventuelt la det gå på rundgang hvis FA ikke bryr seg. Her vil det være viktig å følge med på korrupsjon, ettersom at korrupsjon naturligvis øker når det blir satt et tak på finansielle incentiver - som vi ser i internasjonal fotball og internasjonal sport.

Det finnes presedens, ettersom at turneringer som OL og VM historisk sett i mange land har blitt vurdert som å være av allmenn interesse fra staten sin side, og hvor de dermed har delt det ut uten å nødvendigvis selge til høystbydende.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Ornstein er altså den som breaket dette.


Faquarl

Legg inn av Faquarl »

Høyt nivå her nå. Da kommer jeg dessverre til kort, men det går fint. Tråd lagt tilbake i favoritter :)

Echo/Mirror melder Mukesh Ambani, som etter hva jeg leser burde være en no go. Eier Mumbai Indians og er veldig involvert i ting, tydeligvis helt vanlig for han å gi taler til spillerne før matcher etc.

Han var en av hovedpersonene bak crickets versjon av SuperLeague, uten at jeg vet noe mer om det.

Hadde neppe tatt penger ut av klubben da han er verdt rundt £90b. Kona eier en veldedighetsorganisasjon som fokuserer på vekst i India. For å ta noe positivt.

Snakkes om han donerer penger til en indisk politiker/venn ved navn Modi, en som er/grenser til facist, alt ettersom hvem du hører på.

https://www.liverpoolgecko.co.uk/sport/ ... l-25504147

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Faquarl skrev: søn nov 13, 2022 6:42 pm Høyt nivå her nå. Da kommer jeg dessverre til kort, men det går fint. Tråd lagt tilbake i favoritter :)

Echo/Mirror melder Mukesh Ambani, som etter hva jeg leser burde være en no go. Eier Mumbai Indians og er veldig involvert i ting, tydeligvis helt vanlig for han å gi taler til spillerne før matcher etc.

Han var en av hovedpersonene bak crickets versjon av SuperLeague, uten at jeg vet noe mer om det.

Hadde neppe tatt penger ut av klubben da han er verdt rundt £90b. Kona eier en veldedighetsorganisasjon som fokuserer på vekst i India. For å ta noe positivt.

Snakkes om han donerer penger til en indisk politiker/venn ved navn Modi, en som er/grenser til facist, alt ettersom hvem du hører på.

https://www.liverpoolgecko.co.uk/sport/ ... l-25504147
Litt usikker på hva her som bør gjøre ham til no go? Vi har eiere som støtter Trump økonomisk.

Faquarl

Legg inn av Faquarl »

markantovertak skrev: søn nov 13, 2022 7:06 pm Litt usikker på hva her som bør gjøre ham til no go? Vi har eiere som støtter Trump økonomisk.
Høres ut som en type som ville sett på oss som et prestisjeprosjekt hvor han skal blander seg mye i valg som tas, ala Boehly.

Da tar jeg heller eiere som hverken putter penger inn eller tar dem ut så lenge han/de lar bedre kvalifiserte ta de viktige valgene.

morrisey

Legg inn av morrisey »

Litt usikker på hva her som bør gjøre ham til no go? Vi har eiere som støtter Trump økonomisk.
[/quote]

Litt merkelig det der, for Henry er faktisk registrert som demokratisk velger... Uten at det trenger bety så mye.

Å vite hvem som blir gode eiere er nesten umulig, men Ballmer blir vel regnet som NBAs beste eier, så det forteller jo noe. Hvordan Ambani er som eier for Mumbai er jeg usikker på, men ser det er mange som kritiserer ham uhemmet. Både som eier, forretningsmann og menneske. Og det er jo et dårlig tegn.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Faquarl skrev: søn nov 13, 2022 7:28 pm
markantovertak skrev: søn nov 13, 2022 7:06 pm Litt usikker på hva her som bør gjøre ham til no go? Vi har eiere som støtter Trump økonomisk.
Høres ut som en type som ville sett på oss som et prestisjeprosjekt hvor han skal blander seg mye i valg som tas, ala Boehly.

Da tar jeg heller eiere som hverken putter penger inn eller tar dem ut så lenge han/de lar bedre kvalifiserte ta de viktige valgene.
Jeg reagerer først og fremst på «no go».

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

morrisey skrev: søn nov 13, 2022 7:31 pm Litt usikker på hva her som bør gjøre ham til no go? Vi har eiere som støtter Trump økonomisk.
Litt merkelig det der, for Henry er faktisk registrert som demokratisk velger... Uten at det trenger bety så mye.

Å vite hvem som blir gode eiere er nesten umulig, men Ballmer blir vel regnet som NBAs beste eier, så det forteller jo noe. Hvordan Ambani er som eier for Mumbai er jeg usikker på, men ser det er mange som kritiserer ham uhemmet. Både som eier, forretningsmann og menneske. Og det er jo et dårlig tegn.
[/quote]

Nja ikke vet jeg. Jeg vil sånn i utgangspunktet gå ut i fra at verdens 8. rikeste menneske også er et forferdelig menneske. Men det vil vel gjelde ganske mange andre potensielle kjøpere. Som du sier, å vite hvem som blir gode eiere er umulig. Jeg vil ikke ha autoritære regimer som eier. Og jeg vil ikke ha eiere som er klare for å jukse for å please fansen.

TerryMcDermott

Legg inn av TerryMcDermott »


SirJames

Legg inn av SirJames »

TerryMcDermott skrev: søn nov 27, 2022 1:36 pm --- Qatar og Saudi....
https://www.mirror.co.uk/sport/football ... i-28593951
Ja ja, det var moro så lenge det varte

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»