Arsenal Football Club - Pride of London

Svar
Enzino
Innlegg: 5989

Re: Arsenal Football Club - Pride of London

Legg inn av Enzino »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 10:00 am Det er fortsatt tidlig i sesongen og mye kan fortsatt gå galt.

Men det er litt artig å se tilbake til mai 2022 og hvor skeptiske vi alle var til Arteta og/eller laget.

Jeg var som (som vanlig) ikke veldig positiv til våre sjanser for topp 4 denne sesongen. Jeg mente troppen var altfor varierende i kvalitet, og det offensive spillet for forutsigbart og lite sjanseskapende.

Jeg mente også at vi måtte forvente at en så ung tropp ville variere for mye i prestasjoner, og at de andre lagene på kort sikt hadde bedre forutsetninger.

Men nå står vi ved VM pausen og laget har overgått selv de mest positive sine forventninger!

Spillet er bedre, prestasjonene har variert lite, og taktikken sitter.

Arteta skal ikke alene ha æren for dette.
- Saliba har gitt meg saliva med spillet sitt.
- Jesus har tilført det offensive en ny dimensjon.
- Vi har stort sett, med unntak av venstreback, kunne starte med våre beste spillere i alle kamper.
- Xhaka har virkelig forstått rollen sin, og storspilt.

Det er uheldig for oss at det nå er en pause, men jeg har skrudd opp ambisjonene, og mener vi bør være blant de 3 øverste ved sesongslutt.

Vi er sårbare for skader, så januarvinduet blir ekstremt viktig. Vi trenger å hente en offensiv spiller til, og helst en sentral midtbanespiller.
Det skal sies at vi har vært heldige (evnt dyktige) som har hatt så få skader.

Eller var vi to ganske like i forventningene før sesongen. Jeg tippet 5 plass og rett over 70 poeng. Jeg tror nå på over 80 poeng og topp 2 faktisk.

Det er egentlig helt sykt at et så ungt lag kan være så konsistente i prestasjonene. Men det handler nok litt om at Spillere som Saka, Saliba og Ødegaard allerede har 3-4 sesongers erfaring på høyt nivå i banken på tross av ung alder. Er vel kun Martinelli i første11rn som ikke har masse erfaring.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Enzino skrev: man nov 14, 2022 11:02 am
Wellé skrev: man nov 14, 2022 10:00 am
Nå er det langt ifra sikkert at vi gir City kamp helt til døren, men vi har bevist at dette laget har potensialet til å kunne være en tittelkandidat i mange år fremover. Det blir spennende å se om det blir gjort noen forsterkninger i januar. Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Det har vi jo diskutert. Og vi kom vel frem til at Tielemans kan bli en god 8er, men ikke en god 6er i systemet? Går selvsagt ikke rett inn i laget, men fin kvalitets-backup som antakelig kan vikariere for både Xhaka og Ødegaard på et høyere nivå en Vieira (per nå i hvert fall, Vieria er både ung og ny i PL så han kan forhåpentligvis utvikle seg).

Personlig ville jeg heller sett en midtbanespiller inn som kan bekle både 6er og 8er. Men vi faller en del i kvalitet ved skader, så litt bedre dekning er bra, gitt at vi har økonomi til å signere en 6er i tillegg.
Tielemans blir en slags imperfekt løsning på problemet. Han har spilt mer som en 6-er denne sesongen for Leicester og jeg syns han har sett bedre ut i det siste, sammen med resten av Leicester-laget. Tielemans inn løser et av problemene med en Partey-skade og det er at han kan gjenskape mye av det Partey gjør med ballen. Han kan ta av press, han har helt åpenbare pasningsferdigheter, samt at han tilfører enda mer trussel på langskudd enn det Partey gjør. Problemet er
1) han er ikke like god under press som Partey. Han kan være litt slurvete når han er ute av form, ref Tottenham-kampen i fjor.
2) Han har åpenbart ikke de samme defensive og fysiske egenskapene som Partey har.

På sitt beste er Partey en mur foran forsvaret som sprer ut pasninger som åpner opp motstanderne. Det samme toppnovået får vi åpenbart ikke med Tielemans, men jeg tror at med han så kan man tweake litt om på systemet uten at man ser en drastisk nedgang i kvalitet. Jeg tror man ville trukket Xhaka litt dypere igjen og kanskje heller spilt Tierney over Zinchenko og pushet Martinelli litt inn i banen slik at Tierney tar over å angripe rommene som Martinelli har hovedsansvar for nå. Jeg tror som sagt ikke at det hadde blitt like bra, men jeg tror det er mer enn godt nok til at vi kan fortsette å feie over bunn 10, samt plukke opp decent med poeng mot øvre halvdel.

Ideelt sett finner man selvfølgelig en yngre Partey-klone uten skadeproblemene, men det ser ikke ut som en enkel jobb. Tielemans er en fornuftig signering av en spiller som går inn i sine beste år og som kan bekle både 6 og 8, selvom han kanskje ikke går rett inn som et førstevalg i noen av posisjonene.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 10:27 am.

Vi er fortsatt ekstremt utsatt for skader, spesielt hvis Partey skulle være ute, mens resten av laget er ikke like utsatt. Vi har hatt skader på både Tomi, Tierney og Zinchenko uten at det har svekket oss betraktelig slik det ville i fjor. Vi slet derimot klart mer når Partey var ute. Jeg tror vi hadde vunnet Man Utd-kampen med han på banen siden han ikke ville gått ut av posisjon slik Sambi gjorde på to av målene deres. Heldigvis virker det som at klubben skjønner det og at man kommer til å signere en ny midtbanespiller i januar. Man får også tilbake ESR som vil hjelpe mye på avlastningen for Martinelli og Saka, samt at det virker som man også er ute etter en ny kant. Det betyr fort spikeren i kista for Nelson, men til tross for glimt så tror jeg hans muligheter for en god Arsenal-karriere passerte han for et par år siden.
Jeg tror Nelson kan være en god backup for Saka denne sesongen. Det viste han vel egentlig i innhoppet, selv om man ikke skal legge for mye vekt på en enkelt kamp. Men han forsvinner nok ut når vi forsterker bredden på vingposisjonen(e).

Måtte ha vært genialt å ha fått inn en spiller som er like god på høyre og venstre ving. Men de er det jo ikke så mange av dessverre.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Enzino skrev: man nov 14, 2022 11:02 am
Wellé skrev: man nov 14, 2022 10:00 am
Nå er det langt ifra sikkert at vi gir City kamp helt til døren, men vi har bevist at dette laget har potensialet til å kunne være en tittelkandidat i mange år fremover. Det blir spennende å se om det blir gjort noen forsterkninger i januar. Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Det har vi jo diskutert. Og vi kom vel frem til at Tielemans kan bli en god 8er, men ikke en god 6er i systemet? Går selvsagt ikke rett inn i laget, men fin kvalitets-backup som antakelig kan vikariere for både Xhaka og Ødegaard på et høyere nivå en Vieira (per nå i hvert fall, Vieria er både ung og ny i PL så han kan forhåpentligvis utvikle seg).

Personlig ville jeg heller sett en midtbanespiller inn som kan bekle både 6er og 8er. Men vi faller en del i kvalitet ved skader, så litt bedre dekning er bra, gitt at vi har økonomi til å signere en 6er i tillegg.
Tielemans blir en slags imperfekt løsning på problemet. Han har spilt mer som en 6-er denne sesongen for Leicester og jeg syns han har sett bedre ut i det siste, sammen med resten av Leicester-laget. Tielemans inn løser et av problemene med en Partey-skade og det er at han kan gjenskape mye av det Partey gjør med ballen. Han kan ta av press, han har helt åpenbare pasningsferdigheter, samt at han tilfører enda mer trussel på langskudd enn det Partey gjør. Problemet er
1) han er ikke like god under press som Partey. Han kan være litt slurvete når han er ute av form, ref Tottenham-kampen i fjor.
2) Han har åpenbart ikke de samme defensive og fysiske egenskapene som Partey har.

På sitt beste er Partey en mur foran forsvaret som sprer ut pasninger som åpner opp motstanderne. Det samme toppnovået får vi åpenbart ikke med Tielemans, men jeg tror at med han så kan man tweake litt om på systemet uten at man ser en drastisk nedgang i kvalitet. Jeg tror man ville trukket Xhaka litt dypere igjen og kanskje heller spilt Tierney over Zinchenko og pushet Martinelli litt inn i banen slik at Tierney tar over å angripe rommene som Martinelli har hovedsansvar for nå. Jeg tror som sagt ikke at det hadde blitt like bra, men jeg tror det er mer enn godt nok til at vi kan fortsette å feie over bunn 10, samt plukke opp decent med poeng mot øvre halvdel.

Ideelt sett finner man selvfølgelig en yngre Partey-klone uten skadeproblemene, men det ser ikke ut som en enkel jobb. Tielemans er en fornuftig signering av en spiller som går inn i sine beste år og som kan bekle både 6 og 8, selvom han kanskje ikke går rett inn som et førstevalg i noen av posisjonene.
Jeg har sett Tielemans alt for lite denne sesongen. Han var elendig mot oss, men da var hele laget ute av form.

Men høres ut som en løsning som er veldig mye bedre som backup til TP enn å spille med Sambi eller Elneny der.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Ideelt sett finner man selvfølgelig en yngre Partey-klone uten skadeproblemene, men det ser ikke ut som en enkel jobb.
Ikke yngre, men Guido Rodríguez er mannen å hente for å få enda en Partey.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Jolla skrev: man nov 14, 2022 11:22 am
Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Ideelt sett finner man selvfølgelig en yngre Partey-klone uten skadeproblemene, men det ser ikke ut som en enkel jobb.
Ikke yngre, men Guido Rodríguez er mannen å hente for å få enda en Partey.
Han er jo et år yngre og skadehistorikken hans er ikke like ille som hos Partey. Ideelt sett ønsker man jo en spiller som er betraktelig yngre enn Partey som en slags "heir apparent", men det er nok på generell basis ikke så lett å finne. For det første så er de fleste toppklubbene ute etter en slik spiller, noe som presser prisen kraftig opp på de man tror kan være en slik spiller (i.e. Rice og Tchouameni). I tillegg så er det en rolle som ofte krever at man har en del erfaring. Det krever at man tar gode valg med ballen, har god rolleforståelse for når og hvor du kan stege fremover, osv.

Anyway det blir spennende å se hva som skjer. Jeg har liten tvil om at man kommer til å prøve å løse denne avhengigheten av Partey nå i januar eller i sommer. Klubben har gjort mye smart på overgangsmarkedet de siste sesongene, så man har jo en del tiltro til at man finner en fornuftig løsning.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Det blir også spennende å se hvem man klarer å kvitte seg med, først og fremst til sommeren. Rimelig sikker på at de undernevnte enten drar permanent eller blir lånt ut:
Tierney, Elneny, Holding, Tavares, Pepe, Mari, Lokonga og Nelson.

Kan også se for meg at en av Nketiah og Balogun blir solgt ettersom begge to blir litt overkill som backup for Jesus Cedric er også en potensiell kandidat for å dra, men han virker storfornøyd med å være tredjevalg på høyrebacken så tror han blir til 2024

Så i tillegg til at man allerede trenger en backup for Partey samt en ving til så har man nok et behov for å hente inn en ny venstreback og midtstopper. Over to vinduer så bør det strengt talt være meget mulig å få til, spesielt med CL-penger hvis vi kommer oss dit.

Vi er altså i en MEGET god posisjon når det kommer til hvor mye vi trenger inn. Det aller viktigste er derfor å holde på de vi trenger/ønsker å beholde i Martinelli, Saka og Saliba. Resten av stallen føler jeg meg 100% trygg på at er med neste sesong. Alle er på lange kontrakter og virker veldig fornøyd med tingenes tilstand.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 12:20 pm
Så i tillegg til at man allerede trenger en backup for Partey samt en ving til så har man nok et behov for å hente inn en ny venstreback og midtstopper. Over to vinduer så bør det strengt talt være meget mulig å få til, spesielt med CL-penger hvis vi kommer oss dit.

Vi er altså i en MEGET god posisjon når det kommer til hvor mye vi trenger inn. Det aller viktigste er derfor å holde på de vi trenger/ønsker å beholde i Martinelli, Saka og Saliba. Resten av stallen føler jeg meg 100% trygg på at er med neste sesong. Alle er på lange kontrakter og virker veldig fornøyd med tingenes tilstand.
Jeg ser faktisk ikke helt at vi trenger to spillere til LB og CB. Tomi kan spille godt i alle posisjonene, så jeg tror det holder i massevis å få inn en spiller som funker både på VB og på VCB. Sånn sett litt synd at Lisandro Martinez glapp i sommer. Han har et enormt pasningsregister og kan spille i begge posisjonene. Men får vi inn en slik spiller for Tierny, så har vi dobbel og trippel dekning i nesten alle posisjonene bakerst, uten å ha alt for mange spillere. Kun 7 spillere som dekker 4 posisjoner. Da stiller vi en god 4er bak, med mindre vi får 3-4 skader.

HB: White, Tomi, Cedric
HCB: Saliba, White, Tomi
LCB: GabM, Ny, Tomi
VB: Zinchenko, Ny, Tomi

Kontraktsfornyelse på young guns er ekstremt viktig selvsagt. Mulig begge parter ønsker å vente med å forhandle til vi ser med enda større sikkerhet at det blir CL-penger neste år? For spillerne og agentene deres, vil det være mulig å kreve enda mer da. Og for klubben står man definivt friere finansielt da. Men tror vel det er spillerne som tjener på å vente. Så sånn sett ikke så rart hvis det skulle drøye et stykke ut på våren før det skjer noe.

Hva føler folket om ny kontrakt til Xhaka? I følge transfermarkt utløper den også om ca. 1 1/2 år. Kommer kanskje litt an på hvordan han spiller fremover. Men jeg er egentlig veldig for fornyelse, så lenge han fortsetter å spille på dette nivået. Men kun 1 år av gangen. Mistenker vel at han da skal tegne sin siste store kontrakt og at det kan gjøre at han forsvinner.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:43 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 12:20 pm
Så i tillegg til at man allerede trenger en backup for Partey samt en ving til så har man nok et behov for å hente inn en ny venstreback og midtstopper. Over to vinduer så bør det strengt talt være meget mulig å få til, spesielt med CL-penger hvis vi kommer oss dit.

Vi er altså i en MEGET god posisjon når det kommer til hvor mye vi trenger inn. Det aller viktigste er derfor å holde på de vi trenger/ønsker å beholde i Martinelli, Saka og Saliba. Resten av stallen føler jeg meg 100% trygg på at er med neste sesong. Alle er på lange kontrakter og virker veldig fornøyd med tingenes tilstand.
Jeg ser faktisk ikke helt at vi trenger to spillere til LB og CB. Tomi kan spille godt i alle posisjonene, så jeg tror det holder i massevis å få inn en spiller som funker både på VB og på VCB. Sånn sett litt synd at Lisandro Martinez glapp i sommer. Han har et enormt pasningsregister og kan spille i begge posisjonene. Men får vi inn en slik spiller for Tierny, så har vi dobbel og trippel dekning i nesten alle posisjonene bakerst, uten å ha alt for mange spillere. Kun 7 spillere som dekker 4 posisjoner. Da stiller vi en god 4er bak, med mindre vi får 3-4 skader.

HB: White, Tomi, Cedric
HCB: Saliba, White, Tomi
LCB: GabM, Ny, Tomi
VB: Zinchenko, Ny, Tomi

Kontraktsfornyelse på young guns er ekstremt viktig selvsagt. Mulig begge parter ønsker å vente med å forhandle til vi ser med enda større sikkerhet at det blir CL-penger neste år? For spillerne og agentene deres, vil det være mulig å kreve enda mer da. Og for klubben står man definivt friere finansielt da. Men tror vel det er spillerne som tjener på å vente. Så sånn sett ikke så rart hvis det skulle drøye et stykke ut på våren før det skjer noe.

Hva føler folket om ny kontrakt til Xhaka? I følge transfermarkt utløper den også om ca. 1 1/2 år. Kommer kanskje litt an på hvordan han spiller fremover. Men jeg er egentlig veldig for fornyelse, så lenge han fortsetter å spille på dette nivået. Men kun 1 år av gangen. Mistenker vel at han da skal tegne sin siste store kontrakt og at det kan gjøre at han forsvinner.
Ja, det er jo en mulighet og vil være litt tilsvarende som Man City har løst det. De har kun to rene backer i Cancelo og Walker, mens Aké kan også spille der.

Vi har jo også Brooke Norton-Cuffy, Lino Sousa og Reuell Walters som det virker som at klubben har stor tro på. Alle er kanskje i yngste laget for å gå inn som andrevalg i den posisjonen, men hvis man finner en god venstrebent midtstopper så kan Tomi fungere som andrevalg i begge back-rollene, samt at man mest sannsynlig har Cedric også (selvom jeg ikke håper man kommer i en posisjon hvor han MÅ spille). Hadde vært moro med enda et Hale End-produkt som stor bidragsyter i stallen og jeg tror sannsynligheten for at en av disse tre kan ta steget er forholdsvis stor.

Patino er kanskje også klar for å kjempe om en plass i laget neste sesong. Hadde en fin assist i går, selvom den på ingen måte var ferdigscoret, og av det jeg har lest så har han gjort det meget godt for Blackpool

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 12:51 pm
Vi har jo også Brooke Norton-Cuffy, Lino Sousa og Reuell Walters som det virker som at klubben har stor tro på. Alle er kanskje i yngste laget for å gå inn som andrevalg i den posisjonen, men hvis man finner en god venstrebent midtstopper så kan Tomi fungere som andrevalg i begge back-rollene, samt at man mest sannsynlig har Cedric også (selvom jeg ikke håper man kommer i en posisjon hvor han MÅ spille). Hadde vært moro med enda et Hale End-produkt som stor bidragsyter i stallen og jeg tror sannsynligheten for at en av disse tre kan ta steget er forholdsvis stor.

Patino er kanskje også klar for å kjempe om en plass i laget neste sesong. Hadde en fin assist i går, selvom den på ingen måte var ferdigscoret, og av det jeg har lest så har han gjort det meget godt for Blackpool
Spennende med de tre. Må ærlig innrømme at jeg ikke kjenner til noen av dem. Har vært sløv med å følge med talentene våre, gjennom tyngre tider. Har slitt med motivasjonen for klubben en stund. Blir nødt til å researche litt skjønner jeg.

Patino er definitivt spennede. Nwaneri også. Men Patino er vel en mer realistisk contender til spilletid neste sesong vil jeg tro. Nwaneri skal vel kanskje lånes ut neste sesong, hvis ikke han tar så store steg at Arteta ønsker å gi ham spilletid selv? Forhåpentligvis har vi ikke EL neste år, og da er det kun ligacup og kanskje FA-cup for sånne spillere. Det blir litt for få kamper på en sesong egentlig.

Bone8

Legg inn av Bone8 »

Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Mener kontrakten til Tielemans går ut til sommeren, så hvis Leicester skal ha noe for ham, må de selge i januar.

Bone8

Legg inn av Bone8 »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 10:27 am
Bone8 skrev: man nov 14, 2022 10:00 am Det er fortsatt tidlig i sesongen og mye kan fortsatt gå galt.

Men det er litt artig å se tilbake til mai 2022 og hvor skeptiske vi alle var til Arteta og/eller laget.

Jeg var som (som vanlig) ikke veldig positiv til våre sjanser for topp 4 denne sesongen. Jeg mente troppen var altfor varierende i kvalitet, og det offensive spillet for forutsigbart og lite sjanseskapende.

Jeg mente også at vi måtte forvente at en så ung tropp ville variere for mye i prestasjoner, og at de andre lagene på kort sikt hadde bedre forutsetninger.

Men nå står vi ved VM pausen og laget har overgått selv de mest positive sine forventninger!

Spillet er bedre, prestasjonene har variert lite, og taktikken sitter.

Arteta skal ikke alene ha æren for dette.
- Saliba har gitt meg saliva med spillet sitt.
- Jesus har tilført det offensive en ny dimensjon.
- Vi har stort sett, med unntak av venstreback, kunne starte med våre beste spillere i alle kamper.
- Xhaka har virkelig forstått rollen sin, og storspilt.

Det er uheldig for oss at det nå er en pause, men jeg har skrudd opp ambisjonene, og mener vi bør være blant de 3 øverste ved sesongslutt.

Vi er sårbare for skader, så januarvinduet blir ekstremt viktig. Vi trenger å hente en offensiv spiller til, og helst en sentral midtbanespiller.
Jeg var rimelig sikker på at topp 4 ikke bare var realistisk, men kom til å skje denne sesongen, selv i mai 2022. Jeg syns det vi hadde vist fra desember 2021-april 2022 var såpass lovende at jeg følte meg veldig trygg på at vi kom til å passere Chelsea og kanskje også Tottenham. Sistnevnte er vanskelig å analysere ettersom jeg alltid syns de er rimelig dårlige, men de får generelt med seg mer poeng enn det jeg forventer ut i fra spill også.

Mine forventninger var at vi skulle fortsette å være en flat track bully som tok nærmest 100% av poengene på hjemmebane mot lag under topp 6, det meste på bortebane mot samme lag, men at vi fortsatt ville være under middels mot de beste lagene. Man kan jo fint si at jeg har bommet massivt på det siste hvor jeg mener at vi har vært det klart beste laget i alle 4 kampene mot topp 6 (ja, også mot Man Utd) og vi har vært enda mer overlegne mot de andre lagene.

Vi er fortsatt ekstremt utsatt for skader, spesielt hvis Partey skulle være ute, mens resten av laget er ikke like utsatt. Vi har hatt skader på både Tomi, Tierney og Zinchenko uten at det har svekket oss betraktelig slik det ville i fjor. Vi slet derimot klart mer når Partey var ute. Jeg tror vi hadde vunnet Man Utd-kampen med han på banen siden han ikke ville gått ut av posisjon slik Sambi gjorde på to av målene deres. Heldigvis virker det som at klubben skjønner det og at man kommer til å signere en ny midtbanespiller i januar. Man får også tilbake ESR som vil hjelpe mye på avlastningen for Martinelli og Saka, samt at det virker som man også er ute etter en ny kant. Det betyr fort spikeren i kista for Nelson, men til tross for glimt så tror jeg hans muligheter for en god Arsenal-karriere passerte han for et par år siden.
Ja, jeg husker du var langt mer positiv enn meg.

Men klarer ikke helt huske hvor du sto mtp. Arteta som manager videre eller ikke?

Jeg har vinglet noe helt enormt, men var for å gi ham ut denne sesongen før man tok et valg.

Edit: Så vi var ganske greit på linje her. Begge var positive til forlengelse.
Sist redigert av Bone8 den man nov 14, 2022 1:22 pm, redigert 1 gang totalt.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:10 pm
Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Mener kontrakten til Tielemans går ut til sommeren, så hvis Leicester skal ha noe for ham, må de selge i januar.
Das ist correct.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Det varierer litt. Sett flere steder, uten at det har vært de beste kildene, som sier at man har en pre-kontrakt med han uten at det er noen garanti for at han kommer. Uten å huske 100% hvem som har meldt hva så er det en blanding av om han kommer til januar eller i sommer. Det mest logiske er jo i januar. Greit nok at Leicester ikke vil selge i den posisjonen de er i nå, men hvis de ikke selger nå så får de ikke en krone for han.

Jeg tror også klubben tok en kalkulert risiko, slik som man gjorde i januar, hvor man tok sjansen på at det man hadde ville holde for minst et halvt år, og denne gangen så var det jo bare 14 (opprinnelig 16) PL-kamper man skulle klare seg. Man traff bedre denne gangen åpenbart, men jeg tror rett og slett ikke klubben tar sjansen igjen når man er i den posisjonen man er. Det er mulig det ikke blir både midtbanespiller og en kant, men en midtbanespiller bør være et minimum av hva man henter. Man kan klare seg med ESR og Nelson som backup.

Bone8

Legg inn av Bone8 »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:20 pm
Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Det varierer litt. Sett flere steder, uten at det har vært de beste kildene, som sier at man har en pre-kontrakt med han uten at det er noen garanti for at han kommer. Uten å huske 100% hvem som har meldt hva så er det en blanding av om han kommer til januar eller i sommer. Det mest logiske er jo i januar. Greit nok at Leicester ikke vil selge i den posisjonen de er i nå, men hvis de ikke selger nå så får de ikke en krone for han.

Jeg tror også klubben tok en kalkulert risiko, slik som man gjorde i januar, hvor man tok sjansen på at det man hadde ville holde for minst et halvt år, og denne gangen så var det jo bare 14 (opprinnelig 16) PL-kamper man skulle klare seg. Man traff bedre denne gangen åpenbart, men jeg tror rett og slett ikke klubben tar sjansen igjen når man er i den posisjonen man er. Det er mulig det ikke blir både midtbanespiller og en kant, men en midtbanespiller bør være et minimum av hva man henter. Man kan klare seg med ESR og Nelson som backup.
Jeg kan faktisk se for meg en verden der vi henter en stopper før vi henter en ving.

Jeg blir ikke overrasket om Arteta nå ser på White som høyreback, og om Holding forsvinner ut i januar.

Men jeg TROR fortsatt at vi først henter en ving.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:11 pm Ja, jeg husker du var langt mer positiv enn meg.

Men klarer ikke helt huske hvor du sto mtp. Arteta som manager videre eller ikke?

Jeg har vinglet noe helt enormt, men var for å gi ham ut denne sesongen før man tok et valg.
I sommer så var jeg aldri i tvil om at man skulle fortsette å satse på Arteta og jeg syns det var helt riktig med en kontraktsforlengelse selvom man til slutt ikke kvallet til CL.

Jeg har hatt to ganger hvor jeg har hellet mot Arteta ut. Det var før kampen mot Chelsea i 2020 og etter Everton-kampen forrige sesong. I begge de to tilfellene så så jeg ikke noe som tilsa at klubben var på rett vei. Ironisk nok så så man både en bedring av resultater og spill direkte etterpå, slik at jeg har raskt vært pro-Arteta igjen. Når vi spiller godt under Arteta så er vi ekstremt gode syns jeg og jeg ser prov på en fotball som kan ta oss forbi å være en utfordrer til topp 4, slik jeg mener er det eneste Conte kan oppnå med sin stil i Tottenham.

Nå som han både har fått flere av de spillerne han trenger for å spille slik han ønsker, samt utviklet egne spillere for at de skal passe inn i hans system så ser en så solid fotball som jeg knapt kan huske (jeg er for ung til å ha fått med meg mye av slutten av 90-tallet samt starten av 2000) å ha sett fra Arsenal. Den basen man angriper fra er så solid at de offensive spillerne endelig kan begynne å ta mer sjanser. I lang tid under Arteta så vi mekaniske ut uten individuell frihet, mens vi nå ser både ekstremt strukturerte ut, men hvor spillerne har frihet til å spille på risiko. Totalen er som vi alle vet at vi er et lag som dominerer i nesten samtlige kamper og vi klarer å gjøre det i stadig større grad gjennom hele kampene. I fjor så var det kanskje en omgang eller 30 minutter. Nå er det 60-75min minimum per kamp.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:24 pm Jeg kan faktisk se for meg en verden der vi henter en stopper før vi henter en ving.

Jeg blir ikke overrasket om Arteta nå ser på White som høyreback, og om Holding forsvinner ut i januar.

Men jeg TROR fortsatt at vi først henter en ving.
Det som taler mot det for meg er at jeg tror Arteta rater Holding sin verdi som støttespiller i stallen veldig høyt. Jeg tror derfor at man beholder Holding til sommeren og at han fortsetter å kun ha en liten spillende rolle i klubben frem til sommeren, hvor man da selger han. Det var også liten tvil i mine øyne på at kantspiller faktisk var høyere på prioriteringslisten til klubben før skadene på Eleneny og Partey på tampen av vinduet. Jeg har derfor ganske stor tro på at man henter en ving i januar.

Jeg føler meg også veldig sikker på at innen slutten av sommervinduet så har det blitt signert minst en kantspiller og midtstopper fra nå.

Bone8

Legg inn av Bone8 »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:29 pm
Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:11 pm Ja, jeg husker du var langt mer positiv enn meg.

Men klarer ikke helt huske hvor du sto mtp. Arteta som manager videre eller ikke?

Jeg har vinglet noe helt enormt, men var for å gi ham ut denne sesongen før man tok et valg.
I sommer så var jeg aldri i tvil om at man skulle fortsette å satse på Arteta og jeg syns det var helt riktig med en kontraktsforlengelse selvom man til slutt ikke kvallet til CL.

Jeg har hatt to ganger hvor jeg har hellet mot Arteta ut. Det var før kampen mot Chelsea i 2020 og etter Everton-kampen forrige sesong. I begge de to tilfellene så så jeg ikke noe som tilsa at klubben var på rett vei. Ironisk nok så så man både en bedring av resultater og spill direkte etterpå, slik at jeg har raskt vært pro-Arteta igjen. Når vi spiller godt under Arteta så er vi ekstremt gode syns jeg og jeg ser prov på en fotball som kan ta oss forbi å være en utfordrer til topp 4, slik jeg mener er det eneste Conte kan oppnå med sin stil i Tottenham.

Nå som han både har fått flere av de spillerne han trenger for å spille slik han ønsker, samt utviklet egne spillere for at de skal passe inn i hans system så ser en så solid fotball som jeg knapt kan huske (jeg er for ung til å ha fått med meg mye av slutten av 90-tallet samt starten av 2000) å ha sett fra Arsenal. Den basen man angriper fra er så solid at de offensive spillerne endelig kan begynne å ta mer sjanser. I lang tid under Arteta så vi mekaniske ut uten individuell frihet, mens vi nå ser både ekstremt strukturerte ut, men hvor spillerne har frihet til å spille på risiko. Totalen er som vi alle vet at vi er et lag som dominerer i nesten samtlige kamper og vi klarer å gjøre det i stadig større grad gjennom hele kampene. I fjor så var det kanskje en omgang eller 30 minutter. Nå er det 60-75min minimum per kamp.
De diskuterte det på Arsecast. Når var sist man følte det slik som Arsenal-fans.

De landet på at de ikke kunne huske at det har vært slik siden minst 2008-09, men mest sannsynlig 2002-sesongen.

Lagene på tidlig 2000-tall var i det minste helt enormt dominerende. 2002-laget var på mange måter enda bedre enn 2004.

På den tiden var man lite stresset om de havnet et eller to mål bak, for man visste de bare måtte skru på, så var det over. Unntaket var selvsagt mot United.

Men at spillet vi har vist i år engang blir sammenliknet med slike år viser jo at vi virkelig er på riktig vei :)

MentalM

Legg inn av MentalM »



Imponerende tall. Må nesten ta meg hatten for Arteta og si #artetaout så vi kommer innenfor 10 poeng før slutten av sesongen

signert

🤡

Wengerist

Legg inn av Wengerist »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 12:20 pm Det blir også spennende å se hvem man klarer å kvitte seg med, først og fremst til sommeren. Rimelig sikker på at de undernevnte enten drar permanent eller blir lånt ut:
Tierney, Elneny, Holding, Tavares, Pepe, Mari, Lokonga og Nelson.

Kan også se for meg at en av Nketiah og Balogun blir solgt ettersom begge to blir litt overkill som backup for Jesus Cedric er også en potensiell kandidat for å dra, men han virker storfornøyd med å være tredjevalg på høyrebacken så tror han blir til 2024

Så i tillegg til at man allerede trenger en backup for Partey samt en ving til så har man nok et behov for å hente inn en ny venstreback og midtstopper. Over to vinduer så bør det strengt talt være meget mulig å få til, spesielt med CL-penger hvis vi kommer oss dit.

Vi er altså i en MEGET god posisjon når det kommer til hvor mye vi trenger inn. Det aller viktigste er derfor å holde på de vi trenger/ønsker å beholde i Martinelli, Saka og Saliba. Resten av stallen føler jeg meg 100% trygg på at er med neste sesong. Alle er på lange kontrakter og virker veldig fornøyd med tingenes tilstand.
Elneny og Holding forsvinner neppe. De er meget gode og lojale stallspillere som finner seg i rollen sin. Det er lett å tenke at spillere som Lokonga er ideelle stallspillere. Det er de ikke. Han er et godt eksempel. Sur fordi han spiller for lite, for ung til å ha rutine, ikke god nok til å utfordre de beste.

Tierney er for god til å være stallspiller, han blir nok solgt.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:46 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:29 pm
Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:11 pm Ja, jeg husker du var langt mer positiv enn meg.

Men klarer ikke helt huske hvor du sto mtp. Arteta som manager videre eller ikke?

Jeg har vinglet noe helt enormt, men var for å gi ham ut denne sesongen før man tok et valg.
I sommer så var jeg aldri i tvil om at man skulle fortsette å satse på Arteta og jeg syns det var helt riktig med en kontraktsforlengelse selvom man til slutt ikke kvallet til CL.

Jeg har hatt to ganger hvor jeg har hellet mot Arteta ut. Det var før kampen mot Chelsea i 2020 og etter Everton-kampen forrige sesong. I begge de to tilfellene så så jeg ikke noe som tilsa at klubben var på rett vei. Ironisk nok så så man både en bedring av resultater og spill direkte etterpå, slik at jeg har raskt vært pro-Arteta igjen. Når vi spiller godt under Arteta så er vi ekstremt gode syns jeg og jeg ser prov på en fotball som kan ta oss forbi å være en utfordrer til topp 4, slik jeg mener er det eneste Conte kan oppnå med sin stil i Tottenham.

Nå som han både har fått flere av de spillerne han trenger for å spille slik han ønsker, samt utviklet egne spillere for at de skal passe inn i hans system så ser en så solid fotball som jeg knapt kan huske (jeg er for ung til å ha fått med meg mye av slutten av 90-tallet samt starten av 2000) å ha sett fra Arsenal. Den basen man angriper fra er så solid at de offensive spillerne endelig kan begynne å ta mer sjanser. I lang tid under Arteta så vi mekaniske ut uten individuell frihet, mens vi nå ser både ekstremt strukturerte ut, men hvor spillerne har frihet til å spille på risiko. Totalen er som vi alle vet at vi er et lag som dominerer i nesten samtlige kamper og vi klarer å gjøre det i stadig større grad gjennom hele kampene. I fjor så var det kanskje en omgang eller 30 minutter. Nå er det 60-75min minimum per kamp.
De diskuterte det på Arsecast. Når var sist man følte det slik som Arsenal-fans.

De landet på at de ikke kunne huske at det har vært slik siden minst 2008-09, men mest sannsynlig 2002-sesongen.

Lagene på tidlig 2000-tall var i det minste helt enormt dominerende. 2002-laget var på mange måter enda bedre enn 2004.

På den tiden var man lite stresset om de havnet et eller to mål bak, for man visste de bare måtte skru på, så var det over. Unntaket var selvsagt mot United.

Men at spillet vi har vist i år engang blir sammenliknet med slike år viser jo at vi virkelig er på riktig vei :)
Jeg antar at det må ha vært 07/08 ettersom 08/09 ikke var like bra og hvor vi slet endel med skader hvis jeg husker riktig.

I det siste har jeg tenkt litt på hvilke spillere som jeg tror hadde gått inn på dette laget av de som hadde sin storhetstid etter Invincibles. Det utelukker f.eks Vieira, Henry og Pires, mens spillere som Fabregas og RvP kan inkluderes selvom de var en del av klubben da vi vant ligaen sist. Det er mulig det er litt historieløst, men det er ikke så mange spillere som hadde vært aktuelle i mine øyne.

Det er kun Fabregas, Cazorla og RvP som hadde bankers godt inn i dette laget. Sanchez er nok kvalitativt fortsatt bedre enn Martinelli er nå, men har mine tvil på om han hadde passet inn i et så strukturelt lag som Arsenal. Han mistet ballen ofte og han presset ofte ut av formasjon. Hvis man kunne tøylet han slik man til en viss grad har gjort med Martinelli så hadde han nok kommet inn.

To andre som bør nevnes er Sagna og Koscielny. Koscielny er i mine øyne fortsatt en bedre stopper enn Gabriel og var i en lang periode topp 3 stopper i PL. Han var høyrebent, men spilte først og fremst på venstresiden så det er mulig han kunne ha tatt plassen fra Gabriel, men vi vet hvor glad Arteta er i at stopperne skal bruke samme ben som siden de spiller på. Sagna tenker jeg kvalitativt er ca på samme nivå som White/Tomiyasu, men usikker på om han kunne løst denne backrollen like godt som det White/Tomi gjør.

Det sier sitt at når man ser det over en så lang periode og at det ikke er flere som kommer inn på laget så er dette en meget sterk årgang. Den aller siste som man kan diksutere erÖzil, som jeg nok fortsatt rater kvalitativt bedre enn Ødegaard, men hadde ikke passet inn i det hele tatt.

Si i fra hvis det er noen jeg har glemt :)

Wellé

Legg inn av Wellé »

Wengerist skrev: man nov 14, 2022 1:55 pm Elneny og Holding forsvinner neppe. De er meget gode og lojale stallspillere som finner seg i rollen sin. Det er lett å tenke at spillere som Lokonga er ideelle stallspillere. Det er de ikke. Han er et godt eksempel. Sur fordi han spiller for lite, for ung til å ha rutine, ikke god nok til å utfordre de beste.

Tierney er for god til å være stallspiller, han blir nok solgt.
Elnenys kontrakt går ut til sommeren og det er liten tvil om at klubben leter etter en spiller som kan spille i samme rolle som det Elneny (og Partey gjør). Jeg tror Elneny gjerne blir med videre, men jeg tror ikke at klubben ønsker det.

Holding tror jeg kommer til å presse på for en overgang selv. Rollen hans i laget blir stadig mindre og med CL neste sesong så tror jeg han også får enda mindre spilletid i Europa. Som person i gruppen og i enkle kamper som EL-gruppespillet så er han toppers, men han er en spiller som har salgsverdi så jeg tror han derfor blir solgt. Hans rolle som leder utenfor banen blir nok også mindre viktig etterhvert som de yngre gutta blir stadig eldre.

Tierney kan jeg dessverre ikke se for meg at blir. Han er et offer for spillestil og ikke kvalitet. Med mindre man henter en erstatter for Xhaka som har en mindre offensiv rolle så kan jeg ikke se for meg at han vil bli førstevalg med det første. Jeg tror heller ikke at det er en vei Arteta i utgangspunktet ønsker å gå. Jeg tror han foretrekker at backene inverterer og at indreløperne dekker de to indre aksene offensivt.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:10 pm
Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 11:16 am
Vi er i en sjelden god posisjon for å vinne PL og det er også liten tvil om at vi mangler kvalitet i andre rekke bak førstevalgene våre, spesielt i Partey-rollen. Jeg ser flere kilder sier at man allerede har en avtale med Tielemans og man blir også ryktet daglig til kantspillere. Forhåpentligvis kommer det både en midtbanespiller og en kant. Litt usikker på om Tielemans er den ideelle signeringen på midten, men han hever definitivt nivået på laget bak laget.
Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Mener kontrakten til Tielemans går ut til sommeren, så hvis Leicester skal ha noe for ham, må de selge i januar.
Det visste jeg egentlig fra i sommer. Hadde bare glemt det i farten.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:20 pm
Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Det varierer litt. Sett flere steder, uten at det har vært de beste kildene, som sier at man har en pre-kontrakt med han uten at det er noen garanti for at han kommer. Uten å huske 100% hvem som har meldt hva så er det en blanding av om han kommer til januar eller i sommer. Det mest logiske er jo i januar. Greit nok at Leicester ikke vil selge i den posisjonen de er i nå, men hvis de ikke selger nå så får de ikke en krone for han.

Jeg tror også klubben tok en kalkulert risiko, slik som man gjorde i januar, hvor man tok sjansen på at det man hadde ville holde for minst et halvt år, og denne gangen så var det jo bare 14 (opprinnelig 16) PL-kamper man skulle klare seg. Man traff bedre denne gangen åpenbart, men jeg tror rett og slett ikke klubben tar sjansen igjen når man er i den posisjonen man er. Det er mulig det ikke blir både midtbanespiller og en kant, men en midtbanespiller bør være et minimum av hva man henter. Man kan klare seg med ESR og Nelson som backup.
Hadde glemt kontraktssituasjonen hans. Antar Leicester da ønsker å selge til en ok pris, og så heller handle en erstatter i januar hvis de får til.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:24 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:20 pm
Enzino skrev: man nov 14, 2022 12:52 pm Jeg glemte å spørre i stad: Går disse ryktene på januar eller til sommeren? Antar januar, pga. måten du starter første setning her?

Det var vel mye som tydet på at vi var nær en overgang på ham i sommer.

Jeg ser at SkyBet har en overgang i januar helt oppe i 6-1 i odds. De er eneste bookie i oversikten jeg bruker, som har odds på det.

Det er jo få klubber som ønsker å slippe viktige spillere midt i sesong. Leicester har løftet seg, men er fortsatt ikke klar av nedrykkskampen. Så de har neppe lyst til å selge seg inn i en reell risiko for nedrykk (selv om jeg tror de overlever uten Tielemans, men risikoen øker jo).

Og basert på hva som skjedde i sommer, er det jo ingenting som tyder på at det er en spiller vi er villige til å sprenge banken for å kjøpe.

Vi har vært i gode posisjoner i PL i januar tidligere uten å benytte januarvinduet godt nok. Håper klubben har lært av det. Vi har vært heldige med skader i første del av sesongen. Det er ikke sikkert vi blir like heldige etter VM.
Det varierer litt. Sett flere steder, uten at det har vært de beste kildene, som sier at man har en pre-kontrakt med han uten at det er noen garanti for at han kommer. Uten å huske 100% hvem som har meldt hva så er det en blanding av om han kommer til januar eller i sommer. Det mest logiske er jo i januar. Greit nok at Leicester ikke vil selge i den posisjonen de er i nå, men hvis de ikke selger nå så får de ikke en krone for han.

Jeg tror også klubben tok en kalkulert risiko, slik som man gjorde i januar, hvor man tok sjansen på at det man hadde ville holde for minst et halvt år, og denne gangen så var det jo bare 14 (opprinnelig 16) PL-kamper man skulle klare seg. Man traff bedre denne gangen åpenbart, men jeg tror rett og slett ikke klubben tar sjansen igjen når man er i den posisjonen man er. Det er mulig det ikke blir både midtbanespiller og en kant, men en midtbanespiller bør være et minimum av hva man henter. Man kan klare seg med ESR og Nelson som backup.
Jeg kan faktisk se for meg en verden der vi henter en stopper før vi henter en ving.

Jeg blir ikke overrasket om Arteta nå ser på White som høyreback, og om Holding forsvinner ut i januar.

Men jeg TROR fortsatt at vi først henter en ving.
Så god som White har vært på RB og så god som Saliba har vært på RCB, ville det være merkelig å ikke se på White som primært RB. Men han er en solid back up på RCB også.

Veldig usikker på om det blir White på HB og Tomi på RCB eller omvendt hvis Saliba blir skadet eller suspendert. La oss håpe vi aldri får vite det!

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:29 pm
Totalen er som vi alle vet at vi er et lag som dominerer i nesten samtlige kamper og vi klarer å gjøre det i stadig større grad gjennom hele kampene. I fjor så var det kanskje en omgang eller 30 minutter. Nå er det 60-75min minimum per kamp.
Vi har nok blitt flinkere til å kontrollere kamper uten å ta mye risiko fremover for å score. Dette er nok dels en system og treningssak, men også dels et spørsmål om ha de rett spillertypene.

Så sent som i seriepremieren mot CP styrte vi kun når vi angrep hardt de første 25 min, men slet voldsomt med å kontrollere kampen etter det.

Mot Chelsea var kontrollen helt ekstrem (de skapte 0,28 i xG på 90 min). Ja, vi møtte et lag med skader og ute av form. Men likevel, vi kontrollerte kampen basically i 90 min på brua. Det er råsterkt mot big6 motstand på bortebane, selv om det var en svakere versjon av Chelsea.

Bone8

Legg inn av Bone8 »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 2:09 pm
Bone8 skrev: man nov 14, 2022 1:46 pm
Wellé skrev: man nov 14, 2022 1:29 pm
I sommer så var jeg aldri i tvil om at man skulle fortsette å satse på Arteta og jeg syns det var helt riktig med en kontraktsforlengelse selvom man til slutt ikke kvallet til CL.

Jeg har hatt to ganger hvor jeg har hellet mot Arteta ut. Det var før kampen mot Chelsea i 2020 og etter Everton-kampen forrige sesong. I begge de to tilfellene så så jeg ikke noe som tilsa at klubben var på rett vei. Ironisk nok så så man både en bedring av resultater og spill direkte etterpå, slik at jeg har raskt vært pro-Arteta igjen. Når vi spiller godt under Arteta så er vi ekstremt gode syns jeg og jeg ser prov på en fotball som kan ta oss forbi å være en utfordrer til topp 4, slik jeg mener er det eneste Conte kan oppnå med sin stil i Tottenham.

Nå som han både har fått flere av de spillerne han trenger for å spille slik han ønsker, samt utviklet egne spillere for at de skal passe inn i hans system så ser en så solid fotball som jeg knapt kan huske (jeg er for ung til å ha fått med meg mye av slutten av 90-tallet samt starten av 2000) å ha sett fra Arsenal. Den basen man angriper fra er så solid at de offensive spillerne endelig kan begynne å ta mer sjanser. I lang tid under Arteta så vi mekaniske ut uten individuell frihet, mens vi nå ser både ekstremt strukturerte ut, men hvor spillerne har frihet til å spille på risiko. Totalen er som vi alle vet at vi er et lag som dominerer i nesten samtlige kamper og vi klarer å gjøre det i stadig større grad gjennom hele kampene. I fjor så var det kanskje en omgang eller 30 minutter. Nå er det 60-75min minimum per kamp.
De diskuterte det på Arsecast. Når var sist man følte det slik som Arsenal-fans.

De landet på at de ikke kunne huske at det har vært slik siden minst 2008-09, men mest sannsynlig 2002-sesongen.

Lagene på tidlig 2000-tall var i det minste helt enormt dominerende. 2002-laget var på mange måter enda bedre enn 2004.

På den tiden var man lite stresset om de havnet et eller to mål bak, for man visste de bare måtte skru på, så var det over. Unntaket var selvsagt mot United.

Men at spillet vi har vist i år engang blir sammenliknet med slike år viser jo at vi virkelig er på riktig vei :)
Jeg antar at det må ha vært 07/08 ettersom 08/09 ikke var like bra og hvor vi slet endel med skader hvis jeg husker riktig.

I det siste har jeg tenkt litt på hvilke spillere som jeg tror hadde gått inn på dette laget av de som hadde sin storhetstid etter Invincibles. Det utelukker f.eks Vieira, Henry og Pires, mens spillere som Fabregas og RvP kan inkluderes selvom de var en del av klubben da vi vant ligaen sist. Det er mulig det er litt historieløst, men det er ikke så mange spillere som hadde vært aktuelle i mine øyne.

Det er kun Fabregas, Cazorla og RvP som hadde bankers godt inn i dette laget. Sanchez er nok kvalitativt fortsatt bedre enn Martinelli er nå, men har mine tvil på om han hadde passet inn i et så strukturelt lag som Arsenal. Han mistet ballen ofte og han presset ofte ut av formasjon. Hvis man kunne tøylet han slik man til en viss grad har gjort med Martinelli så hadde han nok kommet inn.

To andre som bør nevnes er Sagna og Koscielny. Koscielny er i mine øyne fortsatt en bedre stopper enn Gabriel og var i en lang periode topp 3 stopper i PL. Han var høyrebent, men spilte først og fremst på venstresiden så det er mulig han kunne ha tatt plassen fra Gabriel, men vi vet hvor glad Arteta er i at stopperne skal bruke samme ben som siden de spiller på. Sagna tenker jeg kvalitativt er ca på samme nivå som White/Tomiyasu, men usikker på om han kunne løst denne backrollen like godt som det White/Tomi gjør.

Det sier sitt at når man ser det over en så lang periode og at det ikke er flere som kommer inn på laget så er dette en meget sterk årgang. Den aller siste som man kan diksutere erÖzil, som jeg nok fortsatt rater kvalitativt bedre enn Ødegaard, men hadde ikke passet inn i det hele tatt.

Si i fra hvis det er noen jeg har glemt :)
Var et ungt lag som til tider spilte ut motstander, selv om resultatene ikke var fantastiske pga. svak defensiv organisering.

Når det gjelder hvem som hadde gått inn i laget, så spørs det for de fleste hvilken spillestil man tenker, men antar at du tenker spillere satt inn i dagens fortball i sin "prime".

Fabregas, Cazorla og RvP hadde vært bankers uansett.

Andre som bør nevnes er Rosicky og Hleb. Selv om førstnevnte var veldig mye skadet. De er kanskje de som er nærmest.

Ellers var jo Gilberto også veldig solid etter 2004.

Wilshere og Ramsey er spillere som også, foruten skadene, hadde et enormt potensiale.

Sanchez var nok langt over det Martinelli har vist til nå, men Martinelli har potensialet.

Sagna var også fantastisk, men usikker på hvordan han hadde taklet det raske pasningsspillet vi har i dag.

De tre du nevner hadde gått rett inn i startoppstillingen din. Resten av de vi nevner ville nok styrket troppen, og spilt mange minutter.

Enzino
Innlegg: 5989

Legg inn av Enzino »

Wellé skrev: man nov 14, 2022 2:14 pm
Tierney kan jeg dessverre ikke se for meg at blir. Han er et offer for spillestil og ikke kvalitet. Med mindre man henter en erstatter for Xhaka som har en mindre offensiv rolle så kan jeg ikke se for meg at han vil bli førstevalg med det første. Jeg tror heller ikke at det er en vei Arteta i utgangspunktet ønsker å gå. Jeg tror han foretrekker at backene inverterer og at indreløperne dekker de to indre aksene offensivt.
Så lenge Martinelli er førstevalg, og passer til slikke krittet og løpe med høyrebackene, så tror jeg dette stemmer. Det blir råflott å skulle ha Tierney kun som "til dødlinja back" for de gangene ESR skal spille høyreving og er mer en spillertype som kan go inn i "indre venstre kanalen".

Wellé

Legg inn av Wellé »

Bone8 skrev: man nov 14, 2022 2:38 pm Var et ungt lag som til tider spilte ut motstander, selv om resultatene ikke var fantastiske pga. svak defensiv organisering.

Når det gjelder hvem som hadde gått inn i laget, så spørs det for de fleste hvilken spillestil man tenker, men antar at du tenker spillere satt inn i dagens fortball i sin "prime".

Fabregas, Cazorla og RvP hadde vært bankers uansett.

Andre som bør nevnes er Rosicky og Hleb. Selv om førstnevnte var veldig mye skadet. De er kanskje de som er nærmest.

Ellers var jo Gilberto også veldig solid etter 2004.

Wilshere og Ramsey er spillere som også, foruten skadene, hadde et enormt potensiale.

Sanchez var nok langt over det Martinelli har vist til nå, men Martinelli har potensialet.

Sagna var også fantastisk, men usikker på hvordan han hadde taklet det raske pasningsspillet vi har i dag.

De tre du nevner hadde gått rett inn i startoppstillingen din. Resten av de vi nevner ville nok styrket troppen, og spilt mange minutter.
Gilberto var en spiller som kunne ha blitt nevnt med de som hadde sin prime i Invincibles. Var god etterpå også, men han huskes for å ha vært del av det laget og ikke årgangene etterpå, i motsetning til f.eks RvP.

Men vi kan jo gå motsatt vei. Hvilke spillere hadde ikke blir byttet ut av dagens lag uansett hvem man ser på og det er for meg:
Ramsdale (litt på grunn av manglende alternativer)
White
Saliba
Zinchenko/Tierney (igjen på grunn av manglende alternativer)
Partey
Saka

Det er 6/11 som jo er veldig positivt. I tillegg så har man Gabriel hvor jeg er veldig i tvil. Jeg ratet Kocielny ekstremt høyt da han var i klubben og holder han nok som en bedre spiller enn Gabriel pdd, men er usikker på om han ville vært en like god fit mtp. sterkeste ben og fysikk.

Ødegaard kunne nesten vært på den listen, men er meget sterk konkurranse i hans posisjon ettersom man kan argumentere for at alle av Özil, Cazorla og Fabregas hadde gått inn i hans rolle. Ramsey som du nevner hadde også vært en som hadde passet godt inn i den rollen. Wilshere var rett og slett ikke god nok over lang periode til at han er aktuell for meg. Det var en sesong hvor han var vanvittig god, mens resten av karrieren var preget av skader og nedadgående kvalitet. Xhaka hadde til tross for nivået han leverer på nå røket ut til fordel for de overnevnte spillerne.

Jeg er enig i at Sanchez var bedre enn Martinelli er nå, men er usikker på hvor mye bedre Sanchez var. Laget var bygd rundt Sanchez og Özil, og de hadde begge ekstremt stor frihet i spillet sitt. Martinelli har en mye videre posisjon når vi angriper i tillegg til at han spiller på mye større trygghet enn Sanchez. Jeg faller nok ned på at Sanchez (per nå) viste et høyere toppnivå, men usikker på hvor mye er rolle og hvor mye er kvalitet. En Martinelli med frihet til å være en 2nd forward slik Sanchez og Auba var tror jeg hadde puttet enda flere mål enn Martinelli han har gjort for oss.

Rosicky og Hleb kan nevnes, men de faller bak spillere som Cazorla og Fabregas for meg i samme posisjon. I dagens system hvor kantene er breddeholderne så hadde de nok ikke passet inn i kantrollen som de tidvis beklet for oss, og de måtte ha spilt indreløpere og da er de bak Cazorla og Fabregas for meg.

Total sett så er det da kun Xhaka, Ødegaard, Martinelli og Jesus hvor jeg ville landet på å garantert bytte de ut, mens Gabriel er en stoooor maybe. Det vitner om at vi har et meget slagkraftig førstelag per dags dato, men som vi vet så er det bredden som er svakheten for oss nå.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»