VAR - Premier League

Svar
Harduetforslag

Re: VAR - Premier League

Legg inn av Harduetforslag »

Jack_Daniels skrev: ons nov 16, 2022 12:47 pm Har det noengang før skjedd at en dommer personlig har bedt om unnskylding til en manager?

Liverpool er stort sett involvert når det forekommer

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

https://www.skysports.com/football/news ... ansparency

« Asked how VAR immediately needs to improve under his watch, he responded: "Without a doubt, it's ensuring that people understand that VAR sits in a place where it will intervene when there is a clear and obvious error identified by the VAR. Minimum interference for maximum benefit.»

Teorien om at ting kom til å bli bedre er det bare til å skrinlegge, her er det jo krystallklart at det er viktigere å argumentere for hvorvidt VAR skal involvere seg enn hvorvidt avgjørelsen er korrekt eller ei.

taknina

Legg inn av taknina »

Hvorfor diskutere ting der ingen fasit finnes med to strek under svaret?


Fordi det kommer aldri til å bli to strek under svaret i fotball eller lagidrett.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Jeg kommer nok aldri til å forstå hvorfor det skal være nødvendig å skille mellom angripende og forsvarende lag når det kommer til hands. Det kan da knapt eksistere en halvveis god forklaring på hvorfor regelen skal praktiseres ulikt avhengig av om det er en angriper eller forsvarer som er involvert, og for å toppe hele driten så er det altså innenfor med accidental handball for angripende lag så lenge spilleren bare sentrer ballen til en medspiller som scorer. Joker nord fremstår jo som seriøst sammenlignet med dette. Hvis dommerne er skikket til å vurdere om forseelsen er straffbar når det er en forsvarer som handser, så burde det være uproblematisk å avgjøre tilsvarende for angripende lag.

Helt absurd at det skal være behov for å tweake så mye på noe som er så enkelt.

En vakker dag så får man forhåpentligvis løftet VAR debatten fra «Er det riktig at VAR involverer seg» til «Er avgjørelsen riktig».

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 10:55 pm Jeg kommer nok aldri til å forstå hvorfor det skal være nødvendig å skille mellom angripende og forsvarende lag når det kommer til hands. Det kan da knapt eksistere en halvveis god forklaring på hvorfor regelen skal praktiseres ulikt avhengig av om det er en angriper eller forsvarer som er involvert, og for å toppe hele driten så er det altså innenfor med accidental handball for angripende lag så lenge spilleren bare sentrer ballen til en medspiller som scorer. Joker nord fremstår jo som seriøst sammenlignet med dette. Hvis dommerne er skikket til å vurdere om forseelsen er straffbar når det er en forsvarer som handser, så burde det være uproblematisk å avgjøre tilsvarende for angripende lag.

Helt absurd at det skal være behov for å tweake så mye på noe som er så enkelt.

En vakker dag så får man forhåpentligvis løftet VAR debatten fra «Er det riktig at VAR involverer seg» til «Er avgjørelsen riktig».
Man Utd-kampen i dag bør føre til et umiddelbart tre dagers seminar med servering og underholdning på kveldene for alle som jobber med VAR. Der bør de debattere logikken i at det er lov å redde med henda inntil kroppen som forsvarsspiller samtidig som det ikke er lov at ballen går i mål etter at den har truffet henda inntil, og til og med foran, kroppen til en angrepsspiller.

De kommer sikkert opp med noe like idiotisk i etterkant, men de har det minste måtte være på seminar.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:17 pm
Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 10:55 pm Jeg kommer nok aldri til å forstå hvorfor det skal være nødvendig å skille mellom angripende og forsvarende lag når det kommer til hands. Det kan da knapt eksistere en halvveis god forklaring på hvorfor regelen skal praktiseres ulikt avhengig av om det er en angriper eller forsvarer som er involvert, og for å toppe hele driten så er det altså innenfor med accidental handball for angripende lag så lenge spilleren bare sentrer ballen til en medspiller som scorer. Joker nord fremstår jo som seriøst sammenlignet med dette. Hvis dommerne er skikket til å vurdere om forseelsen er straffbar når det er en forsvarer som handser, så burde det være uproblematisk å avgjøre tilsvarende for angripende lag.

Helt absurd at det skal være behov for å tweake så mye på noe som er så enkelt.

En vakker dag så får man forhåpentligvis løftet VAR debatten fra «Er det riktig at VAR involverer seg» til «Er avgjørelsen riktig».
Man Utd-kampen i dag bør føre til et umiddelbart tre dagers seminar med servering og underholdning på kveldene for alle som jobber med VAR. Der bør de debattere logikken i at det er lov å redde med henda inntil kroppen som forsvarsspiller samtidig som det ikke er lov at ballen går i mål etter at den har truffet henda inntil, og til og med foran, kroppen til en angrepsspiller.

De kommer sikkert opp med noe like idiotisk i etterkant, men de har det minste måtte være på seminar.
Det er jo iht gjeldende regelverk, så er jo ikke mer komplisert enn som så. Men regelverket er jo hinsides all logikk og fornuft

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 11:22 pm
markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:17 pm
Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 10:55 pm Jeg kommer nok aldri til å forstå hvorfor det skal være nødvendig å skille mellom angripende og forsvarende lag når det kommer til hands. Det kan da knapt eksistere en halvveis god forklaring på hvorfor regelen skal praktiseres ulikt avhengig av om det er en angriper eller forsvarer som er involvert, og for å toppe hele driten så er det altså innenfor med accidental handball for angripende lag så lenge spilleren bare sentrer ballen til en medspiller som scorer. Joker nord fremstår jo som seriøst sammenlignet med dette. Hvis dommerne er skikket til å vurdere om forseelsen er straffbar når det er en forsvarer som handser, så burde det være uproblematisk å avgjøre tilsvarende for angripende lag.

Helt absurd at det skal være behov for å tweake så mye på noe som er så enkelt.

En vakker dag så får man forhåpentligvis løftet VAR debatten fra «Er det riktig at VAR involverer seg» til «Er avgjørelsen riktig».
Man Utd-kampen i dag bør føre til et umiddelbart tre dagers seminar med servering og underholdning på kveldene for alle som jobber med VAR. Der bør de debattere logikken i at det er lov å redde med henda inntil kroppen som forsvarsspiller samtidig som det ikke er lov at ballen går i mål etter at den har truffet henda inntil, og til og med foran, kroppen til en angrepsspiller.

De kommer sikkert opp med noe like idiotisk i etterkant, men de har det minste måtte være på seminar.
Det er jo iht gjeldende regelverk, så er jo ikke mer komplisert enn som så. Men regelverket er jo hinsides all logikk og fornuft
Jeg er fullstendig klar over det. Et av de store problemene med VAR, som jeg advarte mot i forkant, er at man har vært nødt til å lage flere idiotiske regeltilpasninger slik at VAR i det hele tatt skal fungere. Likevel fungerer det elendig.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:23 pm
Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 11:22 pm
markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:17 pm

Man Utd-kampen i dag bør føre til et umiddelbart tre dagers seminar med servering og underholdning på kveldene for alle som jobber med VAR. Der bør de debattere logikken i at det er lov å redde med henda inntil kroppen som forsvarsspiller samtidig som det ikke er lov at ballen går i mål etter at den har truffet henda inntil, og til og med foran, kroppen til en angrepsspiller.

De kommer sikkert opp med noe like idiotisk i etterkant, men de har det minste måtte være på seminar.
Det er jo iht gjeldende regelverk, så er jo ikke mer komplisert enn som så. Men regelverket er jo hinsides all logikk og fornuft
Jeg er fullstendig klar over det. Et av de store problemene med VAR, som jeg advarte mot i forkant, er at man har vært nødt til å lage flere idiotiske regeltilpasninger slik at VAR i det hele tatt skal fungere. Likevel fungerer det elendig.
Hadde det vært VAR sin feil så hadde det vært tilsvarende idiotisk for forsvarende lag, noe det ikke er. Jeg tror rett og slett de er så korket at de mener dette er en god implementering fordi ingen vil se hands mål bli godkjent, men utfallet er jo håpløst. Synd ikke Messi fikk annulert et tilsvarende mål i VM finalen, da hadde det fort blitt regelendringer.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Harduetforslag skrev: søn jan 01, 2023 9:01 am
markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:23 pm
Harduetforslag skrev: lør des 31, 2022 11:22 pm
Det er jo iht gjeldende regelverk, så er jo ikke mer komplisert enn som så. Men regelverket er jo hinsides all logikk og fornuft
Jeg er fullstendig klar over det. Et av de store problemene med VAR, som jeg advarte mot i forkant, er at man har vært nødt til å lage flere idiotiske regeltilpasninger slik at VAR i det hele tatt skal fungere. Likevel fungerer det elendig.
Hadde det vært VAR sin feil så hadde det vært tilsvarende idiotisk for forsvarende lag, noe det ikke er. Jeg tror rett og slett de er så korket at de mener dette er en god implementering fordi ingen vil se hands mål bli godkjent, men utfallet er jo håpløst. Synd ikke Messi fikk annulert et tilsvarende mål i VM finalen, da hadde det fort blitt regelendringer.
Det er VAR sin feil, ettersom dette er en regeljustering som kom etter VAR. Det vil si, det er vel en justering som har vært justert flere ganger fordi VAR ikke klarer å håndtere det, samtidig som det skal oppfattes logisk.

Den handsen på skuddet til Man Utd har en dimensjon til. Det blir ikke brudd i spillet. Jeg tørr vedde mye på at det hadde endt med straffe om ballen hadde gått ut, etter en prat dommerne i mellom og en kikk på situasjonen på sidelinja.

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

markantovertak skrev: søn jan 01, 2023 12:07 pm
Harduetforslag skrev: søn jan 01, 2023 9:01 am
markantovertak skrev: lør des 31, 2022 11:23 pm

Jeg er fullstendig klar over det. Et av de store problemene med VAR, som jeg advarte mot i forkant, er at man har vært nødt til å lage flere idiotiske regeltilpasninger slik at VAR i det hele tatt skal fungere. Likevel fungerer det elendig.
Hadde det vært VAR sin feil så hadde det vært tilsvarende idiotisk for forsvarende lag, noe det ikke er. Jeg tror rett og slett de er så korket at de mener dette er en god implementering fordi ingen vil se hands mål bli godkjent, men utfallet er jo håpløst. Synd ikke Messi fikk annulert et tilsvarende mål i VM finalen, da hadde det fort blitt regelendringer.
Det er VAR sin feil, ettersom dette er en regeljustering som kom etter VAR. Det vil si, det er vel en justering som har vært justert flere ganger fordi VAR ikke klarer å håndtere det, samtidig som det skal oppfattes logisk.

Den handsen på skuddet til Man Utd har en dimensjon til. Det blir ikke brudd i spillet. Jeg tørr vedde mye på at det hadde endt med straffe om ballen hadde gått ut, etter en prat dommerne i mellom og en kikk på situasjonen på sidelinja.
Tenker det samme og noe som i såfall understreker hvor absurd VAR "fungerer..!"
Det blir nevnt her at regelendringene/tolkningene er gjort for å få VAR til å fungere, og da er man vel på ville veier..?!

Om jeg har forstått det rett så er systemet underordnet spillet og innført som et verktøy til hjelp for dommerne for å få riktigere/mer rettferdige avgjørelser i spillet ut i fra reglene, men om verktøyet ikke fungerer er det dét som er problemet og ikke spillet eller reglene som sådant...?!

Det framstår symptombehandling og hjelper lite da å å endre reglene/tolkningen og komme med ulogiske tilpasninger for å få VAR til å fungere, så lenge det går utover spillet for da er det verktøyet som står i fokus og endrer spillet, noe som aldri var meningen i utgangspunktet.

Skal man lage/forbedre et produkt og kommer med et dårlig verktøy, endrer man verktøyet i stedet for å tilpasse produktet til verktøyet og ende opp med et dårligere produkt.

VAR funker ikke og som det framstår pr.d.d. bør det skrotes.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

InsVerderben skrev: søn jan 01, 2023 2:49 pm
markantovertak skrev: søn jan 01, 2023 12:07 pm
Harduetforslag skrev: søn jan 01, 2023 9:01 am

Hadde det vært VAR sin feil så hadde det vært tilsvarende idiotisk for forsvarende lag, noe det ikke er. Jeg tror rett og slett de er så korket at de mener dette er en god implementering fordi ingen vil se hands mål bli godkjent, men utfallet er jo håpløst. Synd ikke Messi fikk annulert et tilsvarende mål i VM finalen, da hadde det fort blitt regelendringer.
Det er VAR sin feil, ettersom dette er en regeljustering som kom etter VAR. Det vil si, det er vel en justering som har vært justert flere ganger fordi VAR ikke klarer å håndtere det, samtidig som det skal oppfattes logisk.

Den handsen på skuddet til Man Utd har en dimensjon til. Det blir ikke brudd i spillet. Jeg tørr vedde mye på at det hadde endt med straffe om ballen hadde gått ut, etter en prat dommerne i mellom og en kikk på situasjonen på sidelinja.
Tenker det samme og noe som i såfall understreker hvor absurd VAR "fungerer..!"
Det blir nevnt her at regelendringene/tolkningene er gjort for å få VAR til å fungere, og da er man vel på ville veier..?!

Om jeg har forstått det rett så er systemet underordnet spillet og innført som et verktøy til hjelp for dommerne for å få riktigere/mer rettferdige avgjørelser i spillet ut i fra reglene, men om verktøyet ikke fungerer er det dét som er problemet og ikke spillet eller reglene som sådant...?!

Det framstår symptombehandling og hjelper lite da å å endre reglene/tolkningen og komme med ulogiske tilpasninger for å få VAR til å fungere, så lenge det går utover spillet for da er det verktøyet som står i fokus og endrer spillet, noe som aldri var meningen i utgangspunktet.

Skal man lage/forbedre et produkt og kommer med et dårlig verktøy, endrer man verktøyet i stedet for å tilpasse produktet til verktøyet og ende opp med et dårligere produkt.

VAR funker ikke og som det framstår pr.d.d. bør det skrotes.
Godt innlegg. Et problem er også at man ikke er i nærheten av å være i mål med implementeringen. Man har et uttrykk som «clear and obvious». Hvor man altså går inn og ber dommeren ta en ny vurdering. Er det «clear and obvious»? Da må vel bare beslutning tas av VAR-bussen, ferdig! «Clear and obvious» i dag håndteres som «take a new check». Og hvor ligger lista da? Det er rett og slett bare tull.

VAR har også i seg, slik det utvikler seg, til å være et perfekt middel om man vil påvirke kampresultater i framtiden. Dommere har alltid hatt en tendens til å være rause mot det beste laget, dette synes jeg bare har blitt verre med VAR. Jeg tror ikke det er bevisst i dag, men potensialet ligger der.

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

markantovertak skrev: søn jan 01, 2023 3:20 pm
InsVerderben skrev: søn jan 01, 2023 2:49 pm
markantovertak skrev: søn jan 01, 2023 12:07 pm

Det er VAR sin feil, ettersom dette er en regeljustering som kom etter VAR. Det vil si, det er vel en justering som har vært justert flere ganger fordi VAR ikke klarer å håndtere det, samtidig som det skal oppfattes logisk.

Den handsen på skuddet til Man Utd har en dimensjon til. Det blir ikke brudd i spillet. Jeg tørr vedde mye på at det hadde endt med straffe om ballen hadde gått ut, etter en prat dommerne i mellom og en kikk på situasjonen på sidelinja.
Tenker det samme og noe som i såfall understreker hvor absurd VAR "fungerer..!"
Det blir nevnt her at regelendringene/tolkningene er gjort for å få VAR til å fungere, og da er man vel på ville veier..?!

Om jeg har forstått det rett så er systemet underordnet spillet og innført som et verktøy til hjelp for dommerne for å få riktigere/mer rettferdige avgjørelser i spillet ut i fra reglene, men om verktøyet ikke fungerer er det dét som er problemet og ikke spillet eller reglene som sådant...?!

Det framstår symptombehandling og hjelper lite da å å endre reglene/tolkningen og komme med ulogiske tilpasninger for å få VAR til å fungere, så lenge det går utover spillet for da er det verktøyet som står i fokus og endrer spillet, noe som aldri var meningen i utgangspunktet.

Skal man lage/forbedre et produkt og kommer med et dårlig verktøy, endrer man verktøyet i stedet for å tilpasse produktet til verktøyet og ende opp med et dårligere produkt.

VAR funker ikke og som det framstår pr.d.d. bør det skrotes.
Godt innlegg. Et problem er også at man ikke er i nærheten av å være i mål med implementeringen. Man har et uttrykk som «clear and obvious». Hvor man altså går inn og ber dommeren ta en ny vurdering. Er det «clear and obvious»? Da må vel bare beslutning tas av VAR-bussen, ferdig! «Clear and obvious» i dag håndteres som «take a new check». Og hvor ligger lista da? Det er rett og slett bare tull.

VAR har også i seg, slik det utvikler seg, til å være et perfekt middel om man vil påvirke kampresultater i framtiden. Dommere har alltid hatt en tendens til å være rause mot det beste laget, dette synes jeg bare har blitt verre med VAR. Jeg tror ikke det er bevisst i dag, men potensialet ligger der.
Clear&obvious? Godt poeng og hva skal man si..😉

Liker forøvrig det mulige/uthevede scenarioet dårlig og har tenkt bedre om det hele, tror jeg har vært naiv for man kan selvfølgelig ikke se bort fra det...!

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

InsVerderben skrev: søn jan 01, 2023 3:35 pm
markantovertak skrev: søn jan 01, 2023 3:20 pm
InsVerderben skrev: søn jan 01, 2023 2:49 pm

Tenker det samme og noe som i såfall understreker hvor absurd VAR "fungerer..!"
Det blir nevnt her at regelendringene/tolkningene er gjort for å få VAR til å fungere, og da er man vel på ville veier..?!

Om jeg har forstått det rett så er systemet underordnet spillet og innført som et verktøy til hjelp for dommerne for å få riktigere/mer rettferdige avgjørelser i spillet ut i fra reglene, men om verktøyet ikke fungerer er det dét som er problemet og ikke spillet eller reglene som sådant...?!

Det framstår symptombehandling og hjelper lite da å å endre reglene/tolkningen og komme med ulogiske tilpasninger for å få VAR til å fungere, så lenge det går utover spillet for da er det verktøyet som står i fokus og endrer spillet, noe som aldri var meningen i utgangspunktet.

Skal man lage/forbedre et produkt og kommer med et dårlig verktøy, endrer man verktøyet i stedet for å tilpasse produktet til verktøyet og ende opp med et dårligere produkt.

VAR funker ikke og som det framstår pr.d.d. bør det skrotes.
Godt innlegg. Et problem er også at man ikke er i nærheten av å være i mål med implementeringen. Man har et uttrykk som «clear and obvious». Hvor man altså går inn og ber dommeren ta en ny vurdering. Er det «clear and obvious»? Da må vel bare beslutning tas av VAR-bussen, ferdig! «Clear and obvious» i dag håndteres som «take a new check». Og hvor ligger lista da? Det er rett og slett bare tull.

VAR har også i seg, slik det utvikler seg, til å være et perfekt middel om man vil påvirke kampresultater i framtiden. Dommere har alltid hatt en tendens til å være rause mot det beste laget, dette synes jeg bare har blitt verre med VAR. Jeg tror ikke det er bevisst i dag, men potensialet ligger der.
Clear&obvious? Godt poeng og hva skal man si..😉

Liker forøvrig det mulige/uthevede scenarioet dårlig og har tenkt bedre om det hele, tror jeg har vært naiv for man kan selvfølgelig ikke se bort fra det...!
Jeg tror ikke vi skal glemme at den absolutte toppfotballen er på hendene til verdens mest kyniske mennesker. Kyniske og grådige, med null interesse for fotball.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

To potensielt røde kort som ikke engang sjekkes av VAR.



2 mm offside derimot sjekkes i et par minutter.

Brukeravatar
Soccermannen
Innlegg: 1207

Legg inn av Soccermannen »

chelsea8 skrev: lør mar 11, 2023 7:37 pm To potensielt røde kort som ikke engang sjekkes av VAR.
Hvorfor tror folk at de ikke blir sjekket? De ser jo på alt, så de mente nok bare at det ikke var rødt, eller ikke en åpenbar feil fra dommeren. Uenig i avgjørelsen selvfølgelig, og hadde dommer gitt rødt så tror jeg ikke VAR hadde endret den avgjørelsen.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.

morrisey

Legg inn av morrisey »

Jolla skrev: lør mar 11, 2023 9:47 pm Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.
Den største utfordringen er "clear and obvious mistake". At de ikke tar alle feil i situasjoner de skal sjekke, men velger ut hva de skal blande seg i.
Det gjør verktøyet dårligere, og lettere å skjule sitt eget bias bak ei vag formulering.

MurderOnZidanesFloor

Legg inn av MurderOnZidanesFloor »

Jolla skrev: lør mar 11, 2023 9:47 pm Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.
Synes hovedproblemet, perfekt illustrert av Andre Marriner idag, er ansvarsfraskrivelsen fra hoveddommer. I stedet for å ta tøffe, men riktige avgjørelser på banen overlates det til VAR. Og siden forseelsen ikke er "klar nok", hva nå enn det betyr, så ender det med ingenting annet enn tilsnakk. Det er jo helt horribelt å ikke engang gi gult kort på de to eksemplene over, og jeg kan ikke huske at det var så mange av de der som gikk ustraffet før innføringen av VAR. Jeg hadde nok også slacka litt på jobb om jeg hadde et system i bakhånd som rettet opp feilene mine.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

morrisey skrev: lør mar 11, 2023 9:53 pm
Jolla skrev: lør mar 11, 2023 9:47 pm Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.
Den største utfordringen er "clear and obvious mistake". At de ikke tar alle feil i situasjoner de skal sjekke, men velger ut hva de skal blande seg i.
Det gjør verktøyet dårligere, og lettere å skjule sitt eget bias bak ei vag formulering.
Der er jeg enig. Men det er jo fordi jeg ønsker mer VAR, ikke mindre VAR.

morrisey

Legg inn av morrisey »

Jolla skrev: lør mar 11, 2023 10:31 pm
morrisey skrev: lør mar 11, 2023 9:53 pm
Jolla skrev: lør mar 11, 2023 9:47 pm Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.
Den største utfordringen er "clear and obvious mistake". At de ikke tar alle feil i situasjoner de skal sjekke, men velger ut hva de skal blande seg i.
Det gjør verktøyet dårligere, og lettere å skjule sitt eget bias bak ei vag formulering.
Der er jeg enig. Men det er jo fordi jeg ønsker mer VAR, ikke mindre VAR.
Enig. La ikke noen hjemme seg bak en vag formulering. Be dem ta ansvar, og gjøre det korrekt.

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

Jolla skrev: lør mar 11, 2023 9:47 pm Så mange ganger når folk klager på VAR så virker hovedproblemet å være hoveddommer og dømming generelt, ikke det at man har et verktøy i bakhånd.

Hvor mange ganger har dommer dømt rett, og så har VAR omgjort avgjørelsen til noe som er feil? Casemiro sin utvisning, en håndfull andre over endel år. Men det er mye flere tilfeller hvor dommer eller assistentdommer har dømt feil. At de feilaktig har gitt mål eller annullert mål, og så har VAR fikset dette.

Alt i alt så synes jeg at hoveddommer har gjort flere feil i dømmingen enn VAR. Hvis hoveddommer gjør alt rett, så hører man ingenting fra VAR.
Problemet til VAR, vel et av utrolig mange, er at VAR inviterer til at dommerne skal gjøre feil.
VAR blir en sovepute. Soft contact, lista vil der helt naturlig bli feil. Noe annet er ikke mulig. Og da er hele systemet sabotert. For VAR hjelper ikke der. Og om dommeren holder igjen litt fordi han vet VAR tar det om det er alvor, og det gjør de jo alle, da blir det rør. Og det er vi.
Kampene hadde blitt bedre dømt uten VAR. Hver eneste kamp.

KBY

Legg inn av KBY »

Halsgrep

Lurer på om det ble delt ut rødt kort for det halsgrepet der som er mye mer "kvelertak" enn Casemiro noengang gjennomførte som ble delt ut rødt kort for.......

markantovertak

Legg inn av markantovertak »

KBY skrev: man mar 13, 2023 7:10 pm Halsgrep

Lurer på om det ble delt ut rødt kort for det halsgrepet der som er mye mer "kvelertak" enn Casemiro noengang gjennomførte som ble delt ut rødt kort for.......
Temmelig sikker på at denne hendelsen er i en helt annen liga. Casemiro har fått to helt fortjente røde kort. Ingen tvil om det.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Howard Webbs enorme oppheng i hvorvidt det er riktig av VAR å involvere seg er tilsynelatende langt viktigere enn hvorvidt avgjørelsen blir riktig.

Jeg har en mistanke om at jeg aldri kommer til å forstå logikken i at det er så forferdelig viktig at dommeren på banen bestemmer kontra at avgjørelsen blir rett. Clear and obvious begynner å bli en dårlig vits.

For min del er det jo smått absurd hvordan man implementerer så ulike spilleregler. Tungt flagg ved offside f.eks vs hoveddommer som er nølende til frispark/straffespark. Tungt flagg blir, i de aller fleste situasjonene, en enkel avgjørelse, mens når det gjelder nølende hoveddommer som lar spillet gå, evt at han blåses, så er altså dette med på å påvirke VAR.

F.eks linjedommeren som dømmer hands mot Mitoma i gårsdagens kamp mot Tottenham. En avgjørelse tatt på kort tid basert på en vinkel med en ikke -ubetydelig avstand til hendelsen. VAR klarer ikke å bevise at det er en clear and obvious feil at linjedommer flagger for hands, men VAR klarer heller ikke å si om det faktisk er hands. Hadde linjedommer ikke flagget for hands så hadde målet altså blitt stående. Hvorfor skal usikkerheten til linjedommer vektlegges, kontra det som videoen faktisk viser? Hvorfor ikke snu dette om, linjedommer mente, basert på et halvt sekund, at det var hands men etter 20 repriser fra ørten vinkler så klarer vi ikke å konkludere om det faktisk er hands, så hvorfor i all verden skal avgjørelsen om hands stå når ingen faktisk kan konkludere med det.

Realiteten er jo, for n'te gang, at ved å ikke blåse, eller ved å blåse, ved å ikke markere, selv om man gjerne er usikker, så er man også med på å legge grunnlaget for hvorvidt VAR skal involvere seg eller ikke. Det er jo ingen grunn til at en slik effekt skal eksistere.

Jeg mener man har begått en enorm feil ved å erstatte Riley, som i utgangspunktet var en håpløs karakter, med Webb. Man burde holdt seg langt unna tidligere dommere og heller gått for noen med et snev av analytiske evner som faktisk kan rydde opp i alt fjaset som er blitt implementert.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

https://www.skysports.com/football/news ... mits-pgmol

Omtrent som å endre profilbilde på Facebook og skrive «varme tanker» når noe skjer. Verdien er lik null

TheTreble

Legg inn av TheTreble »

Behold VAR til offsideavgjørelser, men avskaff resten.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

TheTreble skrev: søn apr 09, 2023 4:28 pm Behold VAR til offsideavgjørelser, men avskaff resten.
Om man ikke evner å bruke VAR bedre er jeg enig, for noe må gjøres. Det rammer oss alle, og her burde vi stå samlet uavhengig av klubb som vi holder med. For VAR i PL er rett og slett katastrofe og kan best beskrives som en russisk rullett. Noe som det ironisk nok skulle få vekk, og sørge for mer konsekvent og rettferdig dømming, men det fremstår nå som en eneste stor farse.

Alternativet er at man kjører en Am. Football utgave, hvor trenerne har protest muligheter til og be om VAR, og dersom man får medhold i VAR avgjørelse så beholder man protest-muligheten, og dersom man taper den mister man den. Da får man bort et element, og det er i alle fall når VAR velger og gå inn, problemet er at VAR fortsatt har greid å konkludere feil, til og med på offsides, som Arsenal som ble ranet for 3. poeng mot Brentford pga. at de glemte å trekke opp linjene. Så selv ikke det er sikkert hvor godt funker.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»