I motsetning til journalisten begrunner du derimot ikke synspunktet ditt.
Viking FK
Re: Viking FK
Selvfølgelig er ikke formasjoner bare tall så lenge rollene blir vesentlig endret! Alt annet blir jo bare floskler. Denne sesongen har bevist dette mer enn noe annet.
Alle som har peiling på fotball vet at formasjoner og roller har noe å si.
Se på topplagene i Europa. Du vet hvordan de stiller opp hver eneste uke. De skifter ikke formasjon hvis en spiller er ute. Det øves, trenes, terpes i samme formasjon hver eneste uke. De skifter også lite på laget fra uke til uke. Relasjoner, kjenne hverandre og kjenne spillestil er alfa og omega i et marked der så mange ønsker å være best. Det å ha en slik formasjon og innøvde løpsmønster er ofte det som vipper seieren den ene eller andre veien.
Så er det den vanskelige jobben å plukke spillere til den formasjon og spillestil.
Alle lag som lykkes over tid har innarbeidet spillestil. Noe Viking ikke hadde fra Rosler til BB med noen korte unntak innimellom.
Iversen treffer blinken nok engang.
Er det egentlig mulig å finne noen reelle formasjoner med større forskjeller enn 4-3-3 og 3-5-2? Den eneste likheten i disse formasjonene er vel keeperplassen og til nøds de 3 sentralt på midten. Det er i det hele tatt vanskelig å forstå de som mener formasjon bare er et tall. Hvordan begrunner man det? Man trenger jo helt forskjellige spillere, og delvis også spillere med andre egenskaper.
Store forskjeller der.Vikingen skrev: ↑lør nov 19, 2022 6:39 pm Er det egentlig mulig å finne noen reelle formasjoner med større forskjeller enn 4-3-3 og 3-5-2? Den eneste likheten i disse formasjonene er vel keeperplassen og til nøds de 3 sentralt på midten. Det er i det hele tatt vanskelig å forstå de som mener formasjon bare er et tall. Hvordan begrunner man det? Man trenger jo helt forskjellige spillere, og delvis også spillere med andre egenskaper.
Men det viktige er å terpe en formasjon og en spillestil. Terpe eget spill og plukke spillere til den formasjon og den måte å spille på.
Det topper 11 individualister 9 av 10 ganger.
Se på Klopp, Guardiola, Ferguson, Benny, Arteta, Knutsen, Emery osv osv. Du vet hvordan de ønsker å spille. Hva de prøver å få til med laget. De prøver å perfeksjonere sine formasjoner og måte å spille på.
De trenere som ikke har en definert formasjon og spillestil holder ikke jobben over tid
Det er egentlig synd at den blå tråden til Østenstad ble kastet på dør når han fikk sparken. Det er akkurat det de trenger.
Viking må ha en spillestil og formasjon nedsatt som et fundament. G16,G19,U21 og A-lag bør spille på samme måte uansett hvem som ansettes som trener. Så må de plukke trenere som passer til denne filosofien. Greier de dette over en lengre periode så vil ting begynne å gå seg til. De unge vil lettere ta steget og det blir enklere å plukke spillertyper og personligheter.
Når man har litt mindre penger enn de rikeste så er dette veien å kompensere for dette og allikevel kjempe om gull og bli et stabilt topplag
Viking må ha en spillestil og formasjon nedsatt som et fundament. G16,G19,U21 og A-lag bør spille på samme måte uansett hvem som ansettes som trener. Så må de plukke trenere som passer til denne filosofien. Greier de dette over en lengre periode så vil ting begynne å gå seg til. De unge vil lettere ta steget og det blir enklere å plukke spillertyper og personligheter.
Når man har litt mindre penger enn de rikeste så er dette veien å kompensere for dette og allikevel kjempe om gull og bli et stabilt topplag
Av trenarane du nemner har i alle fall Klopp, Guardiola, Ferguson og Arteta variert mellom ulike formasjonar. Dei har sjølvsagt hatt spelarar på eit heilt anna nivå enn Viking, så samanlikninga er kanskje ikkje så relevant i seg sjølv. Men dei er iallfall ikkje noko eksempel på at det å vera tru mot ein filosofi og ein spelestil, må innebera å vera tru mot ein formasjon.TAdams6 skrev: ↑lør nov 19, 2022 6:55 pmStore forskjeller der.Vikingen skrev: ↑lør nov 19, 2022 6:39 pm Er det egentlig mulig å finne noen reelle formasjoner med større forskjeller enn 4-3-3 og 3-5-2? Den eneste likheten i disse formasjonene er vel keeperplassen og til nøds de 3 sentralt på midten. Det er i det hele tatt vanskelig å forstå de som mener formasjon bare er et tall. Hvordan begrunner man det? Man trenger jo helt forskjellige spillere, og delvis også spillere med andre egenskaper.
Men det viktige er å terpe en formasjon og en spillestil. Terpe eget spill og plukke spillere til den formasjon og den måte å spille på.
Det topper 11 individualister 9 av 10 ganger.
Se på Klopp, Guardiola, Ferguson, Benny, Arteta, Knutsen, Emery osv osv. Du vet hvordan de ønsker å spille. Hva de prøver å få til med laget. De prøver å perfeksjonere sine formasjoner og måte å spille på.
De trenere som ikke har en definert formasjon og spillestil holder ikke jobben over tid
Når det er sagt er eg einig i at vekslinga mellom 3-5-2 og 4-3-3 gir lite meining på Viking sitt nivå. Det hadde gitt meir meining å veksla mellom feks. 3-5-2 og 3-4-3, eventuelt mellom 4-3-3 og 4-2-3-1.
Og så er det heller ikkje økonomi eller nok kampar i norsk fotball til å halda seg med god dekning av spesialiserte sidebackar, vingbackar og vingar. Det gir heller ingen meining at eksterne rike onklar skal gå inn og dekka delar av kostnadene ved å ha ein stjernespelar i ein posisjon som laget ikkje speler med (ref. Sandvik sitt bidrag til å få Tripic heim).
Så en stats her nylig som viste at Haaland enten scorer på tap ins eller straffer. Chelsea keeper Mendy kalte han Benteke, det er å ta det litt langt. Men poenget var uansett at City har vært veldig smarte og hentet den "riktige" for hva de trenger. Så har de i tillegg fått Alvarez som er en litt annen type.
I følge altomfotball har han 21 seriekamper. Likevel ikke imponerende tall, men hakket bedre enn Veton i 2014. Han hadde 1 på 25. Og var ett år eldre.
Okei, 2 mål på 24 kamper imponerer ikke meg dessverre.
Året etter hadde han 11 på 14.
Karlsbakk med en halvtime mer spilletid, men fortsatt utgjør det ikke mer enn 11 fulle kamper.
Ingen garanti for at Karlsbakk tar steget, men han har en spisskompetanse som Veton mangler både i fart og høyde. Potensialet er høyere, men om han evner å finne den driven til Veton gjenstår å se. En god oppkjøring, litt mer muskler og timing samt ett kollektiv som fungerer så er plutselig Karlsbakk en helt annen spiller. Den halvtimen mot Odd var han god og også mot Glimt var han oftere på rett sted. Scorte 1, ville sannsynligvis satt sitt andre om ikke Løkberg kom foran og var klar foran mål om Kabran hadde valgt innlegg istedenfor skudd.
Vikingen skrev: ↑lør nov 19, 2022 3:24 pmI motsetning til journalisten begrunner du derimot ikke synspunktet ditt.
Trengs det å begrunnes? Hva betyr egentlig formasjon annet enn tallkombinasjoner? Det finnes jo tusenvis av forskjellige måter å spille alle formasjoner på.
TAdams6 skrev: ↑lør nov 19, 2022 6:14 pmAlle som har peiling på fotball vet at formasjoner og roller har noe å si.
Se på topplagene i Europa. Du vet hvordan de stiller opp hver eneste uke. De skifter ikke formasjon hvis en spiller er ute. Det øves, trenes, terpes i samme formasjon hver eneste uke. De skifter også lite på laget fra uke til uke. Relasjoner, kjenne hverandre og kjenne spillestil er alfa og omega i et marked der så mange ønsker å være best. Det å ha en slik formasjon og innøvde løpsmønster er ofte det som vipper seieren den ene eller andre veien.
Så er det den vanskelige jobben å plukke spillere til den formasjon og spillestil.
Alle lag som lykkes over tid har innarbeidet spillestil. Noe Viking ikke hadde fra Rosler til BB med noen korte unntak innimellom.
Iversen treffer blinken nok engang.
Dette er tullball. Det er mange lag som endrer formasjoner flere ganger i løpet av året.
Ja, roller har selvsagt noe å si. Men en indreløper-rolle, spiss-rolle, kant-rolle, back-rolle etc. kan være totalt forskjellig i mange lag med samme formasjon. Hvis man tror at alle lag som f.eks. spiller 4-3-3 spiller veldig likt, så vil jeg påstå at man ikke ha så mye peiling på fotball. Derfor er formasjon underordnet alt annet.
Og igjen blander du begrepene. Innarbeidet spillestil, ja. Det er noe annet enn formasjon.
AllElite skrev: ↑lør nov 19, 2022 11:02 pmSå en stats her nylig som viste at Haaland enten scorer på tap ins eller straffer. Chelsea keeper Mendy kalte han Benteke, det er å ta det litt langt. Men poenget var uansett at City har vært veldig smarte og hentet den "riktige" for hva de trenger. Så har de i tillegg fått Alvarez som er en litt annen type.
Hehe, Haaland er den spissen i PL som har scoret mest i forhold til xG'en han har kommet til, så det blir ekstremt komisk å kalle målene hans for tap ins Han har xG på 12,82 og scoret 18 mål. Dette er heller ikke noe tilfeldighet, for dette har han gjort i samtlige av de siste 3-4 sesongene. I det hele tatt er det kanskje ingen spisser i verden som scorer mer ut fra sjansene han får enn Haaland.
Beklager - men har ikke inntrykk av at mange lag endrer formasjon på den måten Viking har gjort. Det er jo derfor man også reagerer. Videre er det ingen som bestrider at samme formasjon kan være litt forskjellig fra lag til lag. Det er ikke det som er kjernen til frustrasjonen her. Fordi måten Viking løste 4-3-3 på var ganske så brukbart inntil man valgte å komplisere alt ved å tilpasse seg motstanderen i stedet for å tvinge motstanderen til å gjøre det motsatte.Champis skrev: ↑søn nov 20, 2022 5:44 amTAdams6 skrev: ↑lør nov 19, 2022 6:14 pmAlle som har peiling på fotball vet at formasjoner og roller har noe å si.
Se på topplagene i Europa. Du vet hvordan de stiller opp hver eneste uke. De skifter ikke formasjon hvis en spiller er ute. Det øves, trenes, terpes i samme formasjon hver eneste uke. De skifter også lite på laget fra uke til uke. Relasjoner, kjenne hverandre og kjenne spillestil er alfa og omega i et marked der så mange ønsker å være best. Det å ha en slik formasjon og innøvde løpsmønster er ofte det som vipper seieren den ene eller andre veien.
Så er det den vanskelige jobben å plukke spillere til den formasjon og spillestil.
Alle lag som lykkes over tid har innarbeidet spillestil. Noe Viking ikke hadde fra Rosler til BB med noen korte unntak innimellom.
Iversen treffer blinken nok engang.
Dette er tullball. Det er mange lag som endrer formasjoner flere ganger i løpet av året.
Ja, roller har selvsagt noe å si. Men en indreløper-rolle, spiss-rolle, kant-rolle, back-rolle etc. kan være totalt forskjellig i mange lag med samme formasjon. Hvis man tror at alle lag som f.eks. spiller 4-3-3 spiller veldig likt, så vil jeg påstå at man ikke ha så mye peiling på fotball. Derfor er formasjon underordnet alt annet.
Og igjen blander du begrepene. Innarbeidet spillestil, ja. Det er noe annet enn formasjon.
Hovedpoenget er uansett at eksempelvis Tripic har vært ei forvirra høne hele høsten fordi han i den ene omgangen skal spille kant i 4-3-3 med alt det innebærer offensivt og defensivt - for så at han plutselig i andre omgang skal være spiss i 3-5-2 der han ikke helt vet hvor og hva han skal gjøre med og uten ball. Så har vi da backene som først har en oppgave i firer som er helt annerledes enn i en femmer. Og lista er lang på hvor utrolig forskjellige oppgaver man får.
At formasjon bare er tall kan være gyldig der man prater om 4-3-3, 4-5-1, 4-2-3-1 fordi dette egentlig er tall på hvordan man ligger defensivt. Offensivt så vil jo disse flyte i hverandre og vel så det.
Ja, det synes jeg. Hvorfor skulle ikke det måtte begrunnes?
For Vikings del, så betyr formasjon ganske mye annet enn «tallkombinasjoner». Det har blant annet stor betydning for hvilke spillere vi skal kjøpe (på et begrenset budsjett) i vinter.
Husk at premisset her er at Viking har vekslet mellom 3-5-2 og 4-3-3. I den første formasjonen har man 2 spisser og 2 vingbacker, i tillegg til 3 stoppere. I den andre formasjonen trenger man ordinære backer i en vanlig firer og 2 vinger, i tillegg til en midtspiss.
Hvis Viking skulle spilt 3-5-2 ville min handleliste sett slik ut:
- En spiss som utfyller Karlsbakk eller Traoré
- En sentral midtbane
- En midtstopper
- To vingbacker
Hvis Viking skal spille 4-3-3 vil min handleliste se slik ut:
- En midtspiss / klart førstevalg
- En sentral midtbane
- En venstre back
- En høyre ving
Ser Karlsbakk meldte forfall ti U-20 landslaget. Noen som vet om det er skade eller om han prioriterte tur med Viking?
Benjamin Kallmann vinner duellen mot Østgaard og header Finland i ledelsen.
Noen som har fulgt denne finnen videre etter at han spilte i Viking og Haugesund.
Noen som har fulgt denne finnen videre etter at han spilte i Viking og Haugesund.
Ikke så mye annet enn at han har spilt for finske Inter siden han forlot Norge. Han har vært blant toppscorerne der borte, men reiste i sommer til Kraków og spiller i den øverste ligaen i Polen. 4 mål på 17 kamper der.
Husker fortsatt at det var sterk kritikk til Viking blant en del for at de kjøpte Berisha i stedet for å fortsette med Källman.
Det var mest på grunn av pengebruken. Men selvfølgelig viser historien det var en veldig god avgjørelse.Wiggum skrev: ↑søn nov 20, 2022 4:48 pmHusker fortsatt at det var sterk kritikk til Viking blant en del for at de kjøpte Berisha i stedet for å fortsette med Källman.
Var en stats som viste hvordan målene kom Betyr jo og at han er god på å komme i de posisjonene.Champis skrev: ↑søn nov 20, 2022 5:51 amAllElite skrev: ↑lør nov 19, 2022 11:02 pmSå en stats her nylig som viste at Haaland enten scorer på tap ins eller straffer. Chelsea keeper Mendy kalte han Benteke, det er å ta det litt langt. Men poenget var uansett at City har vært veldig smarte og hentet den "riktige" for hva de trenger. Så har de i tillegg fått Alvarez som er en litt annen type.
Hehe, Haaland er den spissen i PL som har scoret mest i forhold til xG'en han har kommet til, så det blir ekstremt komisk å kalle målene hans for tap ins Han har xG på 12,82 og scoret 18 mål. Dette er heller ikke noe tilfeldighet, for dette har han gjort i samtlige av de siste 3-4 sesongene. I det hele tatt er det kanskje ingen spisser i verden som scorer mer ut fra sjansene han får enn Haaland.
Synes vi alle kan være enige om at dette ikke er en tråd for å snakke ned Erling Braut Haaland. Bortsett fra at han kommer fra et høl.
At Kommunal- og distriktsdepartementet hadde Sandnes, Harstad og Bryne som finalister i kåringen av «Attraktiv By 2022» tror jeg egentlig sier svært lite om Bryne, annet enn at de presterte å ikke vinne i dette selskapet.
Det stemmer. Vant gjorde et annet såkalt høl. Koselig og flott der også.Vikingen skrev: ↑man nov 21, 2022 11:54 amAt Kommunal- og distriktsdepartementet hadde Sandnes, Harstad og Bryne som finalister i kåringen av «Attraktiv By 2022» tror jeg egentlig sier svært lite om Bryne, annet enn at de presterte å ikke vinne i dette selskapet.
Kjøper forklaringen til Brekalo om hvorfor han nå vil ta ett steg videre. Så håper jeg han også er ærlig om at han ikke vil sutre seg bort
Tror også det er viktig at Viking tar til seg det han sier om Batty sin rolle i hans overgang. Uansett hvor mange speidere de har er det viktig at trenerne engasjerer seg. Det var vel noe BB også var god på? Reiste vel bla annet til Sørlandet for å selge inn klubben til Vikstøl?
https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis ... l-klubben/
Tror også det er viktig at Viking tar til seg det han sier om Batty sin rolle i hans overgang. Uansett hvor mange speidere de har er det viktig at trenerne engasjerer seg. Det var vel noe BB også var god på? Reiste vel bla annet til Sørlandet for å selge inn klubben til Vikstøl?
https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis ... l-klubben/
Hva sier han da? Nytteløst å linke til en låst sak.Fotballidiot skrev: ↑man nov 21, 2022 8:56 pm Kjøper forklaringen til Brekalo om hvorfor han nå vil ta ett steg videre. Så håper jeg han også er ærlig om at han ikke vil sutre seg bort
Tror også det er viktig at Viking tar til seg det han sier om Batty sin rolle i hans overgang. Uansett hvor mange speidere de har er det viktig at trenerne engasjerer seg. Det var vel noe BB også var god på? Reiste vel bla annet til Sørlandet for å selge inn klubben til Vikstøl?
https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis ... l-klubben/
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute