Situasjonen i Ukraina Del 2

[Karatel]

Noe av det som gjør den russiske hæren så dårlig og inkompetent, er nok at den er så styrt fra toppen og at de underordnet som er i ildlinjen ikke får, ikke kan og ikke tør å ta noe eget initiativ ut fra situasjonen der og da. Når så mange russiske generaler og høyere offiserer er blitt drept, er det som oftest fordi de har vært langt fremme i fronten for personlig å lede striden, en oppgave som i en normal hær utføres av lavere offiserer med langt større erfaring og kompetanse i strid.

Herlig system. Ineffektivt, ufleksibelt og så bidrar det til og med til å utarme den kompetansen som faktisk måtte være der.

Jørn Buø
TIDLIGERE FORSVARSATTACHÉ TIL BLANT ANNET RUSSLAND, UKRAINA OG HVITERUSSLAND skriver om sine erfaringer her.

"Russisk militært lederskap og verdisyn – overdreven voldsanvendelse er dessverre som forventet"

"Det jeg erfarte gjennom tre år delvis «under huden» på det russiske samfunnet og spesielt deres væpnede strukturer (som det da var elleve av) gjør at jeg dessverre ikke blir overrasket av hverken folkeretts- og avtalebrudd, gjennomgående løgn og overdreven voldsanvendelse."

"I forbindelse med møter med de fleste av brigadesjefene i LEMD fikk jeg ytterligere bekreftet det jeg så daglig – fryktbasert ledelse, brutale hersketeknikker og ikke minst demonisering av Nato og USA."

"I det daglige fremkom det mest tydelig i de mange trafikkofrene jeg omtrent daglig så Moskva-trafikken. Det var overkjørte fotgjengere i alle aldre som eksempelvis hadde krysset åttefelts motorvei, antagelig med begrunnelsen at det er skjebnen som avgjør hva som skjer.

Det som var enda mer fremmed, var manglende førstehjelp av skadde og frafall av respekt for døde. For politiet på stedet synes det viktigere å måle opp bremselengder enn å tildekke døde og gi livreddende hjelp til skadde."

"Sammen med en orienteringer om krigen i Tsjetsjenia, fra daværende generalstabssjef armegeneral Anatolij Vasilivitsj Kvasjnin, om hvordan de forberedte sine soldater til krigen der. Det fremkom voldsutøvelse dokumentert på film for oss attachéer som var helt uhyrlig . Dette skulle «motivere» egne soldater for deployering til Kaukasus. For å si det slik, krigens folkerett var aldri et tema."

"I min optikk er Russlands vilje til å utøve diplomati, handlinger og vold langt utenfor våre normer og anerkjente internasjonale konvensjoner. "

https://forsvaretsforum.no/kronikk-russ ... tet/252180

Det er hans erfaringer og meninger, jeg tror det er mye riktig i det han skriver: en kultur, et tankesett og holdninger som er svært forskjellige fra våre vestlige verdier.

[Tjaaah]

Det er hans erfaringer og meninger, jeg tror det er mye riktig i det han skriver: en kultur, et tankesett og holdninger som er svært forskjellige fra våre vestlige verdier.

Helt åpenbart. Dette med skjebnebestemmelse var imidlertid ganske nytt for meg, visste ikke at de nærmest er Kalvinister i Russland. Men det forklarer jo også en hel del.

[TomBrady12]

Mener du russiske ledere eller russiske mennesker generelt?

Jeg antar at du sikter til politikere og beslutningstakere for noe annet ville jo vært ulovlig, uintelligent og renspikka rasistisk oppgulp av verste sort.

Alle som støtter Putin og tidligere ledere av samme sort.
Hvilket vil si de aller fleste, men ikke alle. Fornøyd?

Om du ikke mener det russiske folk, så foreslår jeg at du i fremtiden unngår å bruke ord som «et møkkafolk».

Når vi vet hvilken grad av propaganda mange russere lever under og hvilken sensur myndighetene utøver mot sitt folk, så er det ikke rart at mange støtter sin leder?
Det er selvsagt ikke folket det er noe galt med, det er narrativet og virkeligheten de blir servert som gjør at mange støtter Putin.

De i Russland kan gjemme seg bak det, men ikke du.

[Jolla]

Russland må knuses, settes mange tiår tilbake, og holdes i sjakk for alltid.

Det håper jeg virkelig ikke. Jeg håper heller at Russland blir fikset, at det hopper flere tiår frem i tid (slik at de kommer seg nærmere det 21. århundre, og lenger bort fra det 19. århundre som deler av politikken og kulturen er i) og at folkene der slippes fri til å være det de potensielt kan være.

Det kan de gjøre innenfor sine egne rammer. Men de må aldri igjen få en mulighet til å bli så sterke at de har evne til å true verdensfreden igjen, med terror og trusler om atomkrig.

På den måten må de holdes i sjakk. Resultatet av denne krigen må bli slik, ellers vil Russland før eller siden oppstå igjen som en trussel mot verdensfreden. Det ligger i hele folkesjela deres.
Man klarer ikke å "fikse" noe russerne har fått inn med morsmelken, og som går helt tilbake til Peter den store, og enda lenger før den tid. Det tror jeg denne krigen i klartekst har vist oss.

Jeg er generelt uenig. Jeg har aldri vært fan av øye-for-et-øye eller politikk styrt av frykt. Jeg er naiv, og er til og med der at jeg mener at responsen til den vestlige verden til terror har vært feil. Jeg synes at den beste måten å svare på terror på er å ikke forandre seg, men å fortsette å være åpne (og dermed sårbare). Altså var jeg ikke fan av at sikkerhetssjekkene ved flyplasser ble skrudd opp etter 11. september, eller at det ble mer mistenkeliggjøring av muslimske menn, selv om man kan vise til at det fører til mer sikkerhet og mindre sjans for terrorangrep.

Jeg synes at politikken til de allierte etter første verdenskrig ovenfor Tyskland, hvor idéen var å uskadeliggjøre nasjonen, og sørge for at "krigshisseren" Tyskland aldri igjen skulle ha mulighet til å reise seg opp eller true verdensfreden var feilslått.
Jeg synes at politikken til de allierte ovenfor vest-Tyskland etter andre verdenskrig, hvor idéen var at Tyskland skulle bli endel av verdenssamfunnet og bli tett bundet opp til resten av den vestlige verdens politiske verdier, og ha positive assosiasjoner til mennesker fra andre nasjoner gjennom at de fikk mange økonomiske støttepakker til å bygge opp sitt raserte land var genial.

Hvis denne krigen ender med at Russland taper (noe som fortsatt er langt unna), og at Putin som en følge av dette blir styrtet, så synes jeg at verdenssamfunnet som helhet bør bruke midler på å hjelpe Russland med å reise seg ut fra den økonomiske ruinen som de i dette scenarioet kommer til å være i. Hjelpe Russland med å skape fred og bedre vilkår for en befolkning som har gått fra vondt til verre i lang lang tid (tenker altså på et scenario hvor Putin blir styrtet - altså at enten det har vært en revolusjon eller at Moskva har falt.)
Det kommer mest sannsynlig til å føles ekstremt feil for mange, at Russland og russere skal bli "belønnet" etter alle de grusomhetene som Russland som nasjon har påført Ukraina, men for menneskeheten totalt, og for fremtiden så mener jeg at dette vil være den beste politikken for vesten - å gjøre Russland til enda en bastion i "vesten", heller enn å si at disse og disse områdene skal bli demilitariserte, og at Russland kun får lov til å ha en hær bestående av 1000 soldater.

[Crazy Horse]

Jeg blir sint av det stygge terrorveldet i Russland. Jeg håper verden virkelig vinner kampen mot ondskapen selv. Russland må knuses, settes mange tiår tilbake, og holdes i sjakk for alltid.

Zelensky ber om hastemøte i FNs sikkerhetsråd etter en ny dag med terror mot sivile, og et helvete bl.a. for millioner av ukrainere uten strøm.
At dette landet som heter Russland skal få ha livets rett etter dette, er et hån mot menneskeheten.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=114633

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

[kytec]

Utrolig tragisk at ikke vesten klarte å vise putin hvor mye støtte Ukraina vil bli gitt og hvor kraftige sanksjoner før 24/2

[Solvgutt1]

Har russersvinet i FN snakket ennå?

[Karatel]

Det er hans erfaringer og meninger, jeg tror det er mye riktig i det han skriver: en kultur, et tankesett og holdninger som er svært forskjellige fra våre vestlige verdier.

Helt åpenbart. Dette med skjebnebestemmelse var imidlertid ganske nytt for meg, visste ikke at de nærmest er Kalvinister i Russland. Men det forklarer jo også en hel del.

Den påståtte russiske fatalismen skyldes heller den ortodokse kirke og dens lære. I sin bok Ecce Homo (skrevet i 1888 og utgitt i 1908) skriver Friedrich Nietzsche om noe han kaller "russisk fatalisme." Han må jo ha fått idéen fra et sted.

" Men and things obtrude too closely; experiences strike one too deeply; memory becomes a festering wound. Against all this the sick person has only one great remedy: I call it Russian fatalism, that fatalism without revolt which is exemplified by a Russian soldier who, finding a campaign too strenuous, finally lies down in the snow. No longer to accept anything at all, no longer to take anything, no longer to absorb anything—to cease reacting altogether. This fatalism is not always merely the courage to die; it can also preserve life under the most perilous conditions by reducing the metabolism, slowing it down, as a kind of will to hibernate. Carrying this logic a few steps further, we arrive at the fakir who sleeps for weeks in a grave. Because one would use oneself up too quickly if one reacted in any way, one does not react at all any more: this is the logic."

https://academyofideas.com/2013/10/niet ... -fatalism/

Nietzsche forbandt altså denne fatalismen med noe russisk. Det er kanskje dette som forklarer hvorfor russiske soldater i alle kriger passivt har latt seg lede inn i den visse død nærmest som sauer til slaktebenken. Vi ser det i Ukraina nå i dag, slik var det i begge verdenskrigene, slik har det vært i alle russiske kriger.

[kytec]

5000 ord per innlegg folka har ankommet. God natt.

[Karatel]

Jeg blir sint av det stygge terrorveldet i Russland. Jeg håper verden virkelig vinner kampen mot ondskapen selv. Russland må knuses, settes mange tiår tilbake, og holdes i sjakk for alltid.

Zelensky ber om hastemøte i FNs sikkerhetsråd etter en ny dag med terror mot sivile, og et helvete bl.a. for millioner av ukrainere uten strøm.
At dette landet som heter Russland skal få ha livets rett etter dette, er et hån mot menneskeheten.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=114633

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Jeg vet ikke hvordan man skulle gå fram for å ta vetoretten fra Russland, dersom det overhodet er mulig. Men dersom Russland blir fratatt vetoretten, kan vi vente at Russland forlater FN og blir stående utenfor. Er vi tjent med det?

[Troygirl]

Ja det forteller om en kultur der blind lydighet mot staten, lederen og hans ord er en selvfølge. Lederen og staten har uansett alltid rett og deres ord skal ikke bestrides.

Det er vel noe de sliter med i hæren også, ved at folk ikke tør å ta initiativ til noe. Det som åpenbart er rett å gjøre, kan fortsatt være feil, dersom en leder sier det.

Ganske utdatert system, tør jeg påstå.

Noe av det som gjør den russiske hæren så dårlig og inkompetent, er nok at den er så styrt fra toppen og at de underordnet som er i ildlinjen ikke får, ikke kan og ikke tør å ta noe eget initiativ ut fra situasjonen der og da. Når så mange russiske generaler og høyere offiserer er blitt drept, er det som oftest fordi de har vært langt fremme i fronten for personlig å lede striden, en oppgave som i en normal hær utføres av lavere offiserer med langt større erfaring og kompetanse i strid.

Russerne har blitt fullstendig utmanøvrert og latterliggjort av de ukrainske styrkene, og en av årsakene til dette er øverstkommanderende for det ukrainske forsvaret, Valerii Zaluzhnyi.

Zaluzhnyi rose through the ranks with a new generation of officers that bridged very different eras: raised in Soviet Ukraine, but eager to shed USSR military dogma. For a master’s thesis, Zaluzhny analyzed U.S. military structure. Seeing how Ukrainian forces were still weighed down by the Soviet model that relied on rigid, top-heavy decision-making, he began to implement changes to mirror the forces of U.S. and NATO partners.

Regarding his priorities as Commander-in-Chief, Zaluzhnyi said: "The overall course of reforming Ukraine's Armed Forces in line with NATO principles and standards remains irreversible. And the key here is the principles. Changes must take place primarily in the worldview and attitude towards people. I would like you to turn your face to the people, to your subordinates. My attitude towards people has not changed throughout my service.

https://time.com/6216213/ukraine-milita ... -zaluzhny/

[DennisB]

Det håper jeg virkelig ikke. Jeg håper heller at Russland blir fikset, at det hopper flere tiår frem i tid (slik at de kommer seg nærmere det 21. århundre, og lenger bort fra det 19. århundre som deler av politikken og kulturen er i) og at folkene der slippes fri til å være det de potensielt kan være.

Det kan de gjøre innenfor sine egne rammer. Men de må aldri igjen få en mulighet til å bli så sterke at de har evne til å true verdensfreden igjen, med terror og trusler om atomkrig.

På den måten må de holdes i sjakk. Resultatet av denne krigen må bli slik, ellers vil Russland før eller siden oppstå igjen som en trussel mot verdensfreden. Det ligger i hele folkesjela deres.
Man klarer ikke å "fikse" noe russerne har fått inn med morsmelken, og som går helt tilbake til Peter den store, og enda lenger før den tid. Det tror jeg denne krigen i klartekst har vist oss.

Jeg er generelt uenig. Jeg har aldri vært fan av øye-for-et-øye eller politikk styrt av frykt. Jeg er naiv, og er til og med der at jeg mener at responsen til den vestlige verden til terror har vært feil. Jeg synes at den beste måten å svare på terror på er å ikke forandre seg, men å fortsette å være åpne (og dermed sårbare). Altså var jeg ikke fan av at sikkerhetssjekkene ved flyplasser ble skrudd opp etter 11. september, eller at det ble mer mistenkeliggjøring av muslimske menn, selv om man kan vise til at det fører til mer sikkerhet og mindre sjans for terrorangrep.

Jeg synes at politikken til de allierte etter første verdenskrig ovenfor Tyskland, hvor idéen var å uskadeliggjøre nasjonen, og sørge for at "krigshisseren" Tyskland aldri igjen skulle ha mulighet til å reise seg opp eller true verdensfreden var feilslått.
Jeg synes at politikken til de allierte ovenfor vest-Tyskland etter andre verdenskrig, hvor idéen var at Tyskland skulle bli endel av verdenssamfunnet og bli tett bundet opp til resten av den vestlige verdens politiske verdier, og ha positive assosiasjoner til mennesker fra andre nasjoner gjennom at de fikk mange økonomiske støttepakker til å bygge opp sitt raserte land var genial.

Hvis denne krigen ender med at Russland taper (noe som fortsatt er langt unna), og at Putin som en følge av dette blir styrtet, så synes jeg at verdenssamfunnet som helhet bør bruke midler på å hjelpe Russland med å reise seg ut fra den økonomiske ruinen som de i dette scenarioet kommer til å være i. Hjelpe Russland med å skape fred og bedre vilkår for en befolkning som har gått fra vondt til verre i lang lang tid (tenker altså på et scenario hvor Putin blir styrtet - altså at enten det har vært en revolusjon eller at Moskva har falt.)
Det kommer mest sannsynlig til å føles ekstremt feil for mange, at Russland og russere skal bli "belønnet" etter alle de grusomhetene som Russland som nasjon har påført Ukraina, men for menneskeheten totalt, og for fremtiden så mener jeg at dette vil være den beste politikken for vesten - å gjøre Russland til enda en bastion i "vesten", heller enn å si at disse og disse områdene skal bli demilitariserte, og at Russland kun får lov til å ha en hær bestående av 1000 soldater.

Jeg er helt enig... i at du er naiv. Jeg mener at du klart undervurderer hvor mange russere som faktisk støtter krigen, og forsvarer Putin, og Kreml i både krigføringen, hva de ønsket å oppnå, og terroren. Dette er ikke et Kreml-fenomen, eller noe som den generelle russiske befolkningen har fått tredd nedover ørene sine, og er i mot. Hvis du følger Telegram-konti, eller andre so-me-konti, så ser du straks et voldsomt hat fra russere generelt. Det er "oss mot dem", og helt åpenbart et stort problem å ta tak i.

Det er overveldende mange som støtter krigen og stoler blindt på Putins vei, man snakker nok om godt over halvparten av Russlands befolkning. En undersøkelse tidlig i krigen, viste et klart flertall på nesten 80%. Så mange tror jeg ikke det er nå, men fortsatt altfor, altfor mange.
Så det er ingen quick fix å få Russland på de skinnene Europa kan akseptere igjen. Det er en prosess jeg faktisk ikke klarer å se lar seg engang gjøre, og i hvertfall ikke i overskuelig framtid.

Nå tror jeg ikke vi kan sammenligne Tyskland fra nazitidens oppstand, med Russland. Nazismen i Tyskland ble en ideologi som fikk en relativt raskt oppstandelse historisk, og som generelt ble slukket svært raskt i forhold til Russlands tidsperspektiv. Sovjetunionens erobringer og Sovjets storhetstid er jo noe helt annet. Peter den store, som er Putins store helt, herjet tidlig på 1700-tallet. Dette er noe Putin snakker om fortsatt i dag, og denne storhetstiden hadde landområder som Putin og hans nærmeste har uttalt som mål for et framtidig Russland.
Dette opphavet av holdninger ligger fortsatt i russerne generelt i dag. Barn får sydd sin stolte historie inn i hjernebarken fra skolealder, og mye tankegods fra denne gamle storhetstiden får sitt utløp i skolene.

Man er passe naiv hvis man skal la Russland få gjenoppstå med sitt tankegods og våpenarsenal i nær framtid, og bare håpe på et annet utfall denne gangen.

[Karatel]

Jeg synes at politikken til de allierte etter første verdenskrig ovenfor Tyskland, hvor idéen var å uskadeliggjøre nasjonen, og sørge for at "krigshisseren" Tyskland aldri igjen skulle ha mulighet til å reise seg opp eller true verdensfreden var feilslått.
Jeg synes at politikken til de allierte ovenfor vest-Tyskland etter andre verdenskrig, hvor idéen var at Tyskland skulle bli endel av verdenssamfunnet og bli tett bundet opp til resten av den vestlige verdens politiske verdier, og ha positive assosiasjoner til mennesker fra andre nasjoner gjennom at de fikk mange økonomiske støttepakker til å bygge opp sitt raserte land var genial.

Jeg er helt enig med deg, men her vil jeg tilføye at den allierte politikken overfor Vest-Tyskland også, og kanskje først og fremst, var en del av den kalde krigen. Et økonomisk sterkt, rikt og vellykket og velfungerende Vest-Tyskland skulle være et motstykke til det nedkjørte og ødelagte Øst-Tyskland og vise at den vestlige kapitalismen med markedsøkonomi var kommunismen og planøkonomien overlegen.

[Neptun]

Jeg blir sint av det stygge terrorveldet i Russland. Jeg håper verden virkelig vinner kampen mot ondskapen selv. Russland må knuses, settes mange tiår tilbake, og holdes i sjakk for alltid.

Zelensky ber om hastemøte i FNs sikkerhetsråd etter en ny dag med terror mot sivile, og et helvete bl.a. for millioner av ukrainere uten strøm.
At dette landet som heter Russland skal få ha livets rett etter dette, er et hån mot menneskeheten.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=114633

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Ja, det var det med sanksjoner mot terrorstaten Russland..
Med tanke på folkemordet som foregår i Ukraina så er det med forferdelse å konstatere at Norge faktisk øker handelen med Russland - stikk i strid med sanksjonene og hensikten bak.
Ikke bare det, men som det eneste landet i Europa har Norge åpne grenser med fri flyt og holder havner og norske farvann åpen for russisk kartlegging og evt. terrorattakk. Det er med stor undring utlandet ser på Norge - hvordan vi omfavner russere mens resten av Nato - og vestlige land sanksjonerer mot Russland;
https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i ... invasjonen

Vi ser også i kommentarfelt hvor mange Putintroll det er som føler indignasjon på vegne av Russland i denne stund.
Også i denne tråden. Det har vi ferske eksempler på.

[Karatel]

Det er vel noe de sliter med i hæren også, ved at folk ikke tør å ta initiativ til noe. Det som åpenbart er rett å gjøre, kan fortsatt være feil, dersom en leder sier det.

Ganske utdatert system, tør jeg påstå.

Noe av det som gjør den russiske hæren så dårlig og inkompetent, er nok at den er så styrt fra toppen og at de underordnet som er i ildlinjen ikke får, ikke kan og ikke tør å ta noe eget initiativ ut fra situasjonen der og da. Når så mange russiske generaler og høyere offiserer er blitt drept, er det som oftest fordi de har vært langt fremme i fronten for personlig å lede striden, en oppgave som i en normal hær utføres av lavere offiserer med langt større erfaring og kompetanse i strid.

Russerne har blitt fullstendig utmanøvrert og latterliggjort av de ukrainske styrkene, og en av årsakene til dette er øverstkommanderende for det ukrainske forsvaret, Valerii Zaluzhnyi.

Zaluzhnyi rose through the ranks with a new generation of officers that bridged very different eras: raised in Soviet Ukraine, but eager to shed USSR military dogma. For a master’s thesis, Zaluzhny analyzed U.S. military structure. Seeing how Ukrainian forces were still weighed down by the Soviet model that relied on rigid, top-heavy decision-making, he began to implement changes to mirror the forces of U.S. and NATO partners.

Regarding his priorities as Commander-in-Chief, Zaluzhnyi said: "The overall course of reforming Ukraine's Armed Forces in line with NATO principles and standards remains irreversible. And the key here is the principles. Changes must take place primarily in the worldview and attitude towards people. I would like you to turn your face to the people, to your subordinates. My attitude towards people has not changed throughout my service.

https://time.com/6216213/ukraine-milita ... -zaluzhny/

Ja nettopp. Ukrainerne har lært evnen til å tenke nytt, gjøre forandringer og forbedringer, og kvitte seg med det gamle som ikke fungerer, mens russerne sitter fast i det gamle og stivnede systemet og tankegodset som de ikke greier å kvitte seg med.

Det som er ute av stand til å fornye seg, forandre seg og tilpasse seg nye forhold og en ny virkelighet ,er dømt til å tape. Det var slik Sovjetunionen falt fra hverandre, nå risikerer Russland å følge etter fordi de ikke lært å tilpasse seg en ny verden og en ny virkelighet.

[Crazy Horse]

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Jeg vet ikke hvordan man skulle gå fram for å ta vetoretten fra Russland, dersom det overhodet er mulig. Men dersom Russland blir fratatt vetoretten, kan vi vente at Russland forlater FN og blir stående utenfor. Er vi tjent med det?

Av to onder velger man det minste. Det minste er å isolere russerne fullstendig. Ut av Sikkerhetsrådet, ut av internasjonale fora, ut av internasjonal idrett og kultur. Ut av alt, så lenge dagens terrorregime sitter med makten. Det er bare en forskjell mellom nazi Tyskland og fascist Russia anno 2022, og det er Holocaust. Det er ingen utenrikspolitisk forskjell mellom Adolf Hitler og Vladimir Putin. Russland med dagens regimet må knuses. Militært av Ukraina med vestlige våpen, økonomisk av vesten med isolasjon og sanksjoner. Bryter land som Kina handelsforbud med fascistene, så sanksjoner kinesiske varer. Kun 2 % av kinesiske varer selges til u-landet Russland. Majoriteten av varene selges til vestlige land. Kina er økonomisk fullstendig avhengig av Europa, Nord-Amerika, Australia mv..

[Troygirl]

Det håper jeg virkelig ikke. Jeg håper heller at Russland blir fikset, at det hopper flere tiår frem i tid (slik at de kommer seg nærmere det 21. århundre, og lenger bort fra det 19. århundre som deler av politikken og kulturen er i) og at folkene der slippes fri til å være det de potensielt kan være.

Det kan de gjøre innenfor sine egne rammer. Men de må aldri igjen få en mulighet til å bli så sterke at de har evne til å true verdensfreden igjen, med terror og trusler om atomkrig.

På den måten må de holdes i sjakk. Resultatet av denne krigen må bli slik, ellers vil Russland før eller siden oppstå igjen som en trussel mot verdensfreden. Det ligger i hele folkesjela deres.
Man klarer ikke å "fikse" noe russerne har fått inn med morsmelken, og som går helt tilbake til Peter den store, og enda lenger før den tid. Det tror jeg denne krigen i klartekst har vist oss.

Jeg er generelt uenig. Jeg har aldri vært fan av øye-for-et-øye eller politikk styrt av frykt. Jeg er naiv, og er til og med der at jeg mener at responsen til den vestlige verden til terror har vært feil. Jeg synes at den beste måten å svare på terror på er å ikke forandre seg, men å fortsette å være åpne (og dermed sårbare). Altså var jeg ikke fan av at sikkerhetssjekkene ved flyplasser ble skrudd opp etter 11. september, eller at det ble mer mistenkeliggjøring av muslimske menn, selv om man kan vise til at det fører til mer sikkerhet og mindre sjans for terrorangrep.

Jeg synes at politikken til de allierte etter første verdenskrig ovenfor Tyskland, hvor idéen var å uskadeliggjøre nasjonen, og sørge for at "krigshisseren" Tyskland aldri igjen skulle ha mulighet til å reise seg opp eller true verdensfreden var feilslått.
Jeg synes at politikken til de allierte ovenfor vest-Tyskland etter andre verdenskrig, hvor idéen var at Tyskland skulle bli endel av verdenssamfunnet og bli tett bundet opp til resten av den vestlige verdens politiske verdier, og ha positive assosiasjoner til mennesker fra andre nasjoner gjennom at de fikk mange økonomiske støttepakker til å bygge opp sitt raserte land var genial.

Hvis denne krigen ender med at Russland taper (noe som fortsatt er langt unna), og at Putin som en følge av dette blir styrtet, så synes jeg at verdenssamfunnet som helhet bør bruke midler på å hjelpe Russland med å reise seg ut fra den økonomiske ruinen som de i dette scenarioet kommer til å være i. Hjelpe Russland med å skape fred og bedre vilkår for en befolkning som har gått fra vondt til verre i lang lang tid (tenker altså på et scenario hvor Putin blir styrtet - altså at enten det har vært en revolusjon eller at Moskva har falt.)
Det kommer mest sannsynlig til å føles ekstremt feil for mange, at Russland og russere skal bli "belønnet" etter alle de grusomhetene som Russland som nasjon har påført Ukraina, men for menneskeheten totalt, og for fremtiden så mener jeg at dette vil være den beste politikken for vesten - å gjøre Russland til enda en bastion i "vesten", heller enn å si at disse og disse områdene skal bli demilitariserte, og at Russland kun får lov til å ha en hær bestående av 1000 soldater.

Det virker som at du har fått med deg ekstremt lite av hva som faktisk skjer i Russland om dagen. Har du Twitter, Telegram eller Youtube f.eks? Har du sett hva som sendes på TV, hva som skrives i trykte medier? Hva folk på gata mener? Hva russere som har måttet flykte fra Russland sier?

Det virker ikke sånn. Du visste jo ikke engang hva Z stod for. Det sier faktisk mye.

[Crazy Horse]

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Ja, det var det med sanksjoner mot terrorstaten Russland..
Med tanke på folkemordet som foregår i Ukraina så er det med forferdelse å konstatere at Norge faktisk øker handelen med Russland - stikk i strid med sanksjonene og hensikten bak.
Ikke bare det, men som det eneste landet i Europa har Norge åpne grenser med fri flyt og holder havner og norske farvann åpen for russisk kartlegging og evt. terrorattakk. Det er med stor undring utlandet ser på Norge - hvordan vi omfavner russere mens resten av Nato - og vestlige land sanksjonerer mot Russland;
https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i ... invasjonen

Vi ser også i kommentarfelt hvor mange Putintroll det er som føler indignasjon på vegne av Russland i denne stund.
Også i denne tråden. Det har vi ferske eksempler på.

Russertrollene i kommentarfeltene ja. Har undret på det samme selv. Jeg kjenner ingen personlig selv, men jeg vet av russiske kvinner gift med norske menn som støtter Putin åpent. De burde i det minste settes på en PST liste, eller utvises. I tillegg trollfabrikker. Mange av FB profilene er åpenbart falske. For det tredje idiotene. Det er alltid idioter og forrædere blant oss, ref NS 1940-1945.

[Karatel]

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Jeg vet ikke hvordan man skulle gå fram for å ta vetoretten fra Russland, dersom det overhodet er mulig. Men dersom Russland blir fratatt vetoretten, kan vi vente at Russland forlater FN og blir stående utenfor. Er vi tjent med det?

Av to onder velger man det minste. Det minste er å isolere russerne fullstendig. Ut av Sikkerhetsrådet, ut av internasjonale fora, ut av internasjonal idrett og kultur. Ut av alt, så lenge dagens terrorregime sitter med makten. Det er bare en forskjell mellom nazi Tyskland og fascist Russia anno 2022, og det er Holocaust. Det er ingen utenrikspolitisk forskjell mellom Adolf Hitler og Vladimir Putin. Russland med dagens regimet må knuses. Militært av Ukraina med vestlige våpen, økonomisk av vesten med isolasjon og sanksjoner. Bryter land som Kina handelsforbud med fascistene, så sanksjoner kinesiske varer. Kun 2 % av kinesiske varer selges til u-landet Russland. Majoriteten av varene selges til vestlige land. Kina er økonomisk fullstendig avhengig av Europa, Nord-Amerika, Australia mv..

Jeg tror ikke det er så enkelt, Russland er der der er og vi kan ikke late som om Russland ikke eksisterer. På en eller annen måte er vi nødt til å forholde oss til Russland og finne en form for samliv.

Å kreve at land som Kina, India, land i Afrika osv. skal la Vesten diktere hvilke forhold de skal ha til Russland og hvilken utenrikspolitikk de skal føre, tror jeg er umulig. Det vil straks vekke til live minner om gammel vestlig imperialisme og kolonialisme da Vesten hersket i verden og bestemte over Asia og Afrika og folkene der ikke hadde frihet til å gjøre som de selv ønsket.

Vesten kan ikke vente eller kreve at resten av verden skal danse etter Vesten pipe og og ofre sine egne interesser for å tjene Vestens interesser.

[seriemester2013]

Jeg vet ikke hvordan man skulle gå fram for å ta vetoretten fra Russland, dersom det overhodet er mulig. Men dersom Russland blir fratatt vetoretten, kan vi vente at Russland forlater FN og blir stående utenfor. Er vi tjent med det?

Av to onder velger man det minste. Det minste er å isolere russerne fullstendig. Ut av Sikkerhetsrådet, ut av internasjonale fora, ut av internasjonal idrett og kultur. Ut av alt, så lenge dagens terrorregime sitter med makten. Det er bare en forskjell mellom nazi Tyskland og fascist Russia anno 2022, og det er Holocaust. Det er ingen utenrikspolitisk forskjell mellom Adolf Hitler og Vladimir Putin. Russland med dagens regimet må knuses. Militært av Ukraina med vestlige våpen, økonomisk av vesten med isolasjon og sanksjoner. Bryter land som Kina handelsforbud med fascistene, så sanksjoner kinesiske varer. Kun 2 % av kinesiske varer selges til u-landet Russland. Majoriteten av varene selges til vestlige land. Kina er økonomisk fullstendig avhengig av Europa, Nord-Amerika, Australia mv..

Jeg tror ikke det er så enkelt, Russland er der der er og vi kan ikke late som om Russland ikke eksisterer. På en eller annen måte er vi nødt til å forholde oss til Russland og finne en form for samliv.

Å kreve at land som Kina, India, land i Afrika osv. skal la Vesten diktere hvilke forhold de skal ha til Russland og hvilken utenrikspolitikk de skal føre, tror jeg er umulig. Det vil straks vekke til live minner om gammel vestlig imperialisme og kolonialisme da Vesten hersket i verden og bestemte over Asia og Afrika og folkene der ikke hadde frihet til å gjøre som de selv ønsket.

Vesten kan ikke vente eller kreve at resten av verden skal danse etter Vesten pipe og og ofre sine egen interesser for å tjene Vestens interesser.

Man kan i anstendighetens navn forvente at også disse vil fordømme forbrytelser mot menneskeheten.
Ta ut all elektrisk kraft i et land med så mange millioner innbyggere burde ført til enorme reaksjoner fra alle verdens land. Dette er så nedrig at det er vanskelig å fatte.

[PapaSmurf]

Russland vet de får skambank militært. Derfor går de etter forsvarsløse sivile.

Det er uten klasse, det er uten stil og det er umenneskelig. Altså typisk russisk.

[Troygirl]

Denne oversikten er datert 18. november



Zaluzhny skriver at russerne avfyrte 67 Kalibr-missiler i dag. Noen som vet om russerne har fått de iranske missilene ennå?

[seriemester2013]

Russland vet de får skambank militært. Derfor går de etter forsvarsløse sivile.

Det er uten klasse, det er uten stil og det er umenneskelig. Altså typisk russisk.

Vi må tørre å stenge havnene nå, vise russerne fingeren rett og slett.
Om de vil gjøre om på delelinjen har ikke avtalen oss i mellom verdi uansett, det har de til gangs vist med Ukraina

[Karatel]

Av to onder velger man det minste. Det minste er å isolere russerne fullstendig. Ut av Sikkerhetsrådet, ut av internasjonale fora, ut av internasjonal idrett og kultur. Ut av alt, så lenge dagens terrorregime sitter med makten. Det er bare en forskjell mellom nazi Tyskland og fascist Russia anno 2022, og det er Holocaust. Det er ingen utenrikspolitisk forskjell mellom Adolf Hitler og Vladimir Putin. Russland med dagens regimet må knuses. Militært av Ukraina med vestlige våpen, økonomisk av vesten med isolasjon og sanksjoner. Bryter land som Kina handelsforbud med fascistene, så sanksjoner kinesiske varer. Kun 2 % av kinesiske varer selges til u-landet Russland. Majoriteten av varene selges til vestlige land. Kina er økonomisk fullstendig avhengig av Europa, Nord-Amerika, Australia mv..

Jeg tror ikke det er så enkelt, Russland er der der er og vi kan ikke late som om Russland ikke eksisterer. På en eller annen måte er vi nødt til å forholde oss til Russland og finne en form for samliv.

Å kreve at land som Kina, India, land i Afrika osv. skal la Vesten diktere hvilke forhold de skal ha til Russland og hvilken utenrikspolitikk de skal føre, tror jeg er umulig. Det vil straks vekke til live minner om gammel vestlig imperialisme og kolonialisme da Vesten hersket i verden og bestemte over Asia og Afrika og folkene der ikke hadde frihet til å gjøre som de selv ønsket.

Vesten kan ikke vente eller kreve at resten av verden skal danse etter Vesten pipe og og ofre sine egen interesser for å tjene Vestens interesser.

Man kan i anstendighetens navn forvente at også disse vil fordømme forbrytelser mot menneskeheten.
Ta ut all elektrisk kraft i et land med så mange millioner innbyggere burde ført til enorme reaksjoner fra alle verdens land. Dette er så nedrig at det er vanskelig å fatte.

Hvor mange bandittstater har ikke vi selv forbindelser med og handler med uten at vi ofrer anstendighet og menneskerettigheter en eneste tanke?

Bryter vi alle forbindelser med Kina på grunn av Kinas brutale undertrykkelse av Tibet og Xingjiang? Når vi ikke gjør det, hvordan kan vi vente at f.eks. India skal bryte alle forbindelser med Russland?

[nometalhorse]

Jeg tror ikke det er så enkelt, Russland er der der er og vi kan ikke late som om Russland ikke eksisterer. På en eller annen måte er vi nødt til å forholde oss til Russland og finne en form for samliv.

Å kreve at land som Kina, India, land i Afrika osv. skal la Vesten diktere hvilke forhold de skal ha til Russland og hvilken utenrikspolitikk de skal føre, tror jeg er umulig. Det vil straks vekke til live minner om gammel vestlig imperialisme og kolonialisme da Vesten hersket i verden og bestemte over Asia og Afrika og folkene der ikke hadde frihet til å gjøre som de selv ønsket.

Vesten kan ikke vente eller kreve at resten av verden skal danse etter Vesten pipe og og ofre sine egne interesser for å tjene Vestens interesser.

Det burde egentlig være enkelt, og de fleste av landene bør forstå hva handel betyr. Når noen dytter et helt folk ut i kulden så har det lite med "å danse etter Vesten" å gjøre, men ren menneskelighet. Forstår de ikke det så får man ta frem handelskortet som i alle fall Kina bør forstå

[Garindan]

Jeg blir sint av det stygge terrorveldet i Russland. Jeg håper verden virkelig vinner kampen mot ondskapen selv. Russland må knuses, settes mange tiår tilbake, og holdes i sjakk for alltid.

Zelensky ber om hastemøte i FNs sikkerhetsråd etter en ny dag med terror mot sivile, og et helvete bl.a. for millioner av ukrainere uten strøm.
At dette landet som heter Russland skal få ha livets rett etter dette, er et hån mot menneskeheten.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=114633

Det er utmerket at dette blir tatt opp i sikkerhetsrådet, men siden Russland har vetorett i sikkerhetsrådet, vil det ikke komme noe ut av det i praksis.

Det er vel ikke FN, Sikkerhetsråder og vetoretten vedkommende du svarer tar opp. Det er at Russland er en terrorstat på linje med IS, og at russere flest er mennesker blottet for moral. I tillegg virker de å være fullstendig idioter. Ja jeg vet det er unntak. Mange Hederlige unntak, men verdens syn på russere vil bli endret i lang tid. NRK viste nettopp et program om alle likvidasjonene i London og England. De gjør hva de vil, som med Krim og Donbas i 2014, med drap og forsøk på drap i England med gift og radioaktivt materiale.

De burde fratas vetoretten, kastes ut av internasjonale fora, sport og kultur og det bør utstedes arrestordre på ledende offiserer dersom krigsforbrytelser dokumenteres utover enhver rimelig tvil. Dette er neppe noe problem. Konfisker alt av eiendom til oligarker i London, i Miami og på rivieraen. La de holde seg i Russland. Det bør utstedes arrestordre på Putin og hele gjengen med krigsforbrytere i Kreml. Dette er bare symbolsk, da man aldri i mangel av invasjon som med nazi Tyskland får tak i svina. De vil imidlertid ikke tørre å forlate Russland. Det gjelder Lavrov også. Vesten kan aldri mer forholde seg til russere før forbryterne enten er kastet og stilt for retten eller erstattet med et nytt regimet som tar et rettslig oppgjør med de som er ansvarlig for Krim, Donbas 2014, nedskytningen av passasjerflyet, drap i utlandet og 24 02 2022. Nok må være nok.

Lavrov var nettopp på G20 i Indonesia. Fikk du det ikke med deg?

[Garindan]

Jeg synes at politikken til de allierte etter første verdenskrig ovenfor Tyskland, hvor idéen var å uskadeliggjøre nasjonen, og sørge for at "krigshisseren" Tyskland aldri igjen skulle ha mulighet til å reise seg opp eller true verdensfreden var feilslått.
Jeg synes at politikken til de allierte ovenfor vest-Tyskland etter andre verdenskrig, hvor idéen var at Tyskland skulle bli endel av verdenssamfunnet og bli tett bundet opp til resten av den vestlige verdens politiske verdier, og ha positive assosiasjoner til mennesker fra andre nasjoner gjennom at de fikk mange økonomiske støttepakker til å bygge opp sitt raserte land var genial.

Jeg er helt enig med deg, men her vil jeg tilføye at den allierte politikken overfor Vest-Tyskland også, og kanskje først og fremst, var en del av den kalde krigen. Et økonomisk sterkt, rikt og vellykket og velfungerende Vest-Tyskland skulle være et motstykke til det nedkjørte og ødelagte Øst-Tyskland og vise at den vestlige kapitalismen med markedsøkonomi var kommunismen og planøkonomien overlegen.

Det var også gull verdt for amerikansk industri som nå fikk et nærmest umettelig marked i Europa som trengte alt, betalt av den amerikanske staten.

[fargerik]

Russland vet de får skambank militært. Derfor går de etter forsvarsløse sivile.

Det er uten klasse, det er uten stil og det er umenneskelig. Altså typisk russisk.

Vi må tørre å stenge havnene nå, vise russerne fingeren rett og slett.
Om de vil gjøre om på delelinjen har ikke avtalen oss i mellom verdi uansett, det har de til gangs vist med Ukraina

Ingen avtaler med russland har noen som helst verdi.
Russland TAR de som viser svakhet.
Russland respekterer intet, bortsett fra de som er sterkere.
De som anses som svakere, vil bli angrepet.
Nå må folk ta til vettet her, og slutte å kjøpe kinesiske varer.
Kina nekter å ta ansvar, det må de straffes for.
Skal du ha julegaver? Pass på, sjekk opprinnelsesland. Ikke kjøp varer fra putlers venner.

[nometalhorse]

Litt av en gjeng som ledes av "kokken" Overleverer blodig fiolin til EU som svar på at EU satte Russland hva de er.

[Solvgutt1]

Åpenbart fake da