Støttetråden for oss som boikotter VM

[DoktorS]

Burde ikke noen forvente at et liberalt land som Norge snart burde avkriminaliser flerkoneri? Trodde vi var kommet lengre, vi vår liberale utvikling... tross, alt...

Ah, enda mer whataboutism fra din side. Du evner ikke annet nå om dagen. For en stusslig debattform du har henfalt til......

Trist at ikke et snev av humor går hjem, en gang... Men det er jo i og for seg ganske interessant, og ettersom vesten mener at homofili er liberalt, og flerkoneri er illiberalt. Og ulovlig. Det er vel såpass åpenbart nærliggende probelmstilinger, at det fine ordet på w du har lært deg ikke er spesielt avæpnende for en seriøs probelmstilling...

[KongOlav2]

Om legalisering av homofili er en ukrenkelig menneskerettighet er det bare å parere med at disse rettighetene er ført i pennen av vestlige land. Om det er en ukrenkelig menneskerettighet står den ikke øverst på min liste. Det er mye verre at homofile steines, forfølges, straffes og fengsles.

Ja, og hva så om de er ført i pennen av vestlige land? Poenget med mennskerettigheter er at de skal være universielle uavhengig av hvor du er født. Du skal ikke forfølges pga rase, hudfarge, kjønn, legning eller annet uansett om du er født i Norge, Brasil, Russland, Kina eller Qatar. Å bruke argumentet om at dette er vestlige oppfinnelser er utelukkende å fungere som nyttig idiot for alle verdens despoter.

[Reddington]

Jeg har til gode å se noen bli kalt rasshøl her inne. Nyttige idioter er dog flere, andre bare driter i det.

Ikke jeg heller, men ser flere og flere på andre sosiale medier. Der kan du fint få beskjed om at sjela di er solgt dersom du skrur på tv-apparatet. Spesielt Twitter. Det gjør jo sikkert noe med stemningen for flere.

Jeg har fått det med meg. Fra bl a Kvinnefronten. Det provoserer meg jævlig at jeg blir kalt ond fordi jeg ser på det ypperste fotballen kan tilby, og det er ikke LSK vs Sandefjord eller at topplag i PL møter middelhavsfarere. Etter å ha lest enkelte innlegg på Twitter er jeg blitt stadig mer pro VM, men jeg er fortsatt anti FIFA

Det er jo en direkte konsekvens av at venstresiden i stor grad har tatt over Twitter. Det blir litt mer moralisering da.

[KongOlav2]

Trist at ikke et snev av humor går hjem, en gang... Men det er jo i og for seg ganske interessant, og ettersom vesten mener at homofili er liberalt, og flerkoneri er illiberalt. Og ulovlig. Det er vel såpass åpenbart nærliggende probelmstilinger, at det fine ordet på w du har lært deg ikke er spesielt avæpnende for en seriøs probelmstilling...

Tidligere var du en seriøst debattant. Nå bruker du omtrent all din tid til å skrive innlegg for å bortforklare og ansvarsfraskrive regimet i Qatar, forsvaret VM-et der og aspekter rundt dette og kritisere alle norske og vestlige medier som kritiserer VM-et. Det er blitt så hyppig og omfatter så mange aspekter at det rett og slett er blitt ynkelig.

[DoktorS]

Trist at ikke et snev av humor går hjem, en gang... Men det er jo i og for seg ganske interessant, og ettersom vesten mener at homofili er liberalt, og flerkoneri er illiberalt. Og ulovlig. Det er vel såpass åpenbart nærliggende probelmstilinger, at det fine ordet på w du har lært deg ikke er spesielt avæpnende for en seriøs probelmstilling...

Tidligere var du en seriøst debattant. Nå bruker du omtrent all din tid til å skrive innlegg for å bortforklare og ansvarsfraskrive regimet i Qatar, forsvaret VM-et der og aspekter rundt dette og kritisere alle norske og vestlige medier som kritiserer VM-et. Det er blitt så hyppig og omfatter så mange aspekter at det rett og slett er blitt ynkelig.

Ok, beklager at jeg har blitt useriøs. Og ynkelig. Kanskje er det noen perspektiver i denne saken du nekter å godta...

Nei. Jeg synes regimet i Qatar er dårlig. Men det er en god del bedre enn andre land i regionen, noe Amnesty slår fast. Og antakelig har VM i Qatar bidratt positivt.

Ja. Jeg kritiserer vestlige medier. Når NRK senest forrige helg hevder i NRK Dagsnytt at Amnesty har sagt at 6.500 personer har dødd under bygging av VM-stadioner, så er det feil. Stavanger Aftenblad skriver på samme plass om lag det samme. Det faktisk feil.

NRKs sporstkommentaor står i beste sendetid på NRK Dagsrevyen og sier at Klaveness ble nektet avgang til flyet til Qatar fordi hun var negativ til VM i Qatar - det er helt feil, hun sier det selv, hun manglet covid-dokumenter.

Det er to helt enkle illustrasjoner på at norske og vestlige medier holder på med FAKE NEWS -- rett og slett, og det er helt umulig å benekte dette. Det er EKSTRA ILLE, fordi at noen av fordelene man hevder her i vesten, er at man har rettmessige nyheter.

Det er utrolig skuffende. Og utrolig skremmende. Derfor sier jeg fra med TYDELIG RØST, uansett hvor upopulært det er, at sannheten må fram - uansett hvor mye man hater FIFA, Qatar, arabere, muslimhater og alle mulige andre folk.

[KongOlav2]

Ok, beklager at jeg har blitt useriøs. Og ynkelig. Kanskje er det noen perspektiver i denne saken du nekter å godta...

Nei. Jeg synes regimet i Qatar er dårlig. Men det er en god del bedre enn andre land i regionen, noe Amnesty slår fast. Og antakelig har VM i Qatar bidratt positivt.

Ja. Jeg kritiserer vestlige medier. Når NRK senest forrige helg hevder i NRK Dagsnytt at Amnesty har sagt at 6.500 personer har dødd under bygging av VM-stadioner, så er det feil. Stavanger Aftenblad skriver på samme plass om lag det samme. Det faktisk feil.

NRKs sporstkommentaor står i beste sendetid på NRK Dagsrevyen og sier at Klaveness ble nektet avgang til flyet til Qatar fordi hun var negativ til VM i Qatar - det er helt feil, hun sier det selv, hun manglet covid-dokumenter.

Det er to helt enkle illustrasjoner på at norske og vestlige medier holder på med FAKE NEWS -- rett og slett, og det er helt umulig å benekte dette. Det er EKSTRA ILLE, fordi at noen av fordelene man hevder her i vesten, er at man har rettmessige nyheter.

Det er utrolig skuffende. Og utrolig skremmende. Derfor sier jeg fra med TYDELIG RØST, uansett hvor upopulært det er, at sannheten må fram - uansett hvor mye man hater FIFA, Qatar, arabere, muslimhater og alle mulige andre folk.

Du startet med kritikk av misvisende tall for døde fremmarbeidere. Nå er det ikke bare det, men alt mulig annet du vil til livs. I den grad at du forsvarer og relativiserer den idiotiske utkledningen av indere i ulike lands drakter, kritiserer at NRK for at de komm med artikkel om tomme tribuner, og du selv har begynt å posten linker til mer positive artikler om landet. Da blir det så mye og så hyppig at du fremstår som en klakkør for regimet. Du er WAY past nyansering når det blir så hyppig, intenst og ensidig fra din side som det er blitt.

Jeg har også gjentatt flere ganger at Qatar på ingen måte skulle hatt VM uansett om det var et fullverdig demokrati. Det er ingenting ved dette landet som gjør dem til en god eller passende arrangør av et fotball-VM.

Og forresten så ser jeg deg jo ikke diskutere mye fotball i trådene om VM-et. Er du i det hele tatt interessert i selve fotballen?

[Crazy Horse]

Ikke jeg heller, men ser flere og flere på andre sosiale medier. Der kan du fint få beskjed om at sjela di er solgt dersom du skrur på tv-apparatet. Spesielt Twitter. Det gjør jo sikkert noe med stemningen for flere.

Jeg har fått det med meg. Fra bl a Kvinnefronten. Det provoserer meg jævlig at jeg blir kalt ond fordi jeg ser på det ypperste fotballen kan tilby, og det er ikke LSK vs Sandefjord eller at topplag i PL møter middelhavsfarere. Etter å ha lest enkelte innlegg på Twitter er jeg blitt stadig mer pro VM, men jeg er fortsatt anti FIFA

Det er jo en direkte konsekvens av at venstresiden i stor grad har tatt over Twitter. Det blir litt mer moralisering da.

Mulig det. Som etnisk norsk født og oppvokst her respekterer jeg homofile mv 110 %. Jeg er lært opp til dette og til toleranse. Jeg er bare dritt lei krenkekulturen, all oppmerksomheten, og aggressiviteten representer her ved Greyserpent og woke bevegelsen. Lise Klavenes må gjerne stille til valg som FIFA president. Hun vil få to stemmer. Norge og Sverige. Fotball er ikke vinteridrett. Norge er en mygg i fotballsammenheng, økonomisk og sportslig. Klavenes reiste tidlig hjem fra Qatar kanskje fordi hun er en Persona non grata i organisasjonen, som neppe lyttes til. Hadde hun fått viljen sin hadde fotball om få år blitt spilt av spillere i regnbue fargede drakter, og miks lag kvinner og menn som i hopp lagkonkurranse og skiskyting stafett.

Det må jobbes mot bestikkelser og korrupsjon i FIFA, og Saudi Arabia må aldri få VM i 2030. Nord Europa må imidlertid lære seg at verden er forskjellig, og det gjelder både kollektiv moral, kultur og religion.

[DoktorS]

Ok, beklager at jeg har blitt useriøs. Og ynkelig. Kanskje er det noen perspektiver i denne saken du nekter å godta...

Nei. Jeg synes regimet i Qatar er dårlig. Men det er en god del bedre enn andre land i regionen, noe Amnesty slår fast. Og antakelig har VM i Qatar bidratt positivt.

Ja. Jeg kritiserer vestlige medier. Når NRK senest forrige helg hevder i NRK Dagsnytt at Amnesty har sagt at 6.500 personer har dødd under bygging av VM-stadioner, så er det feil. Stavanger Aftenblad skriver på samme plass om lag det samme. Det faktisk feil.

NRKs sporstkommentaor står i beste sendetid på NRK Dagsrevyen og sier at Klaveness ble nektet avgang til flyet til Qatar fordi hun var negativ til VM i Qatar - det er helt feil, hun sier det selv, hun manglet covid-dokumenter.

Det er to helt enkle illustrasjoner på at norske og vestlige medier holder på med FAKE NEWS -- rett og slett, og det er helt umulig å benekte dette. Det er EKSTRA ILLE, fordi at noen av fordelene man hevder her i vesten, er at man har rettmessige nyheter.

Det er utrolig skuffende. Og utrolig skremmende. Derfor sier jeg fra med TYDELIG RØST, uansett hvor upopulært det er, at sannheten må fram - uansett hvor mye man hater FIFA, Qatar, arabere, muslimhater og alle mulige andre folk.

Du startet med kritikk av misvisende tall for døde fremmarbeidere. Nå er det ikke bare det, men alt mulig annet du vil til livs. I den grad at du forsvarer og relativiserer den idiotiske utkledningen av indere i ulike lands drakter, kritiserer at NRK for at de komm med artikkel om tomme tribuner, og du selv har begynt å posten linker til mer positive artikler om landet. Da blir det så mye og så hyppig at du fremstår som en klakkør for regimet. Du er WAY past nyansering når det blir så hyppig, intenst og ensidig fra din side som det er blitt.

Jeg har også gjentatt flere ganger at Qatar på ingen måte skulle hatt VM uansett om det var et fullverdig demokrati. Det er ingenting ved dette landet som gjør dem til en god eller passende arrangør av et fotball-VM.

Og forresten så ser jeg deg jo ikke diskutere mye fotball i trådene om VM-et. Er du i det hele tatt interessert i selve fotballen?

Jeg anser deg som en seriøs og god debattant, så la meg svare saklig:

Hele denne saken med boikott av Qatar starter helt utvilsomt, i mine øyne, etter artikkelen i The Guardian, om 6.500 døde. Dette ble da et helt mistolket tall. Og det er ganske ille, tross flere forsøk på faktasjekk, at det er blitt stående. Jeg snakkest senest forrige uke med kolleger som ikke har skjønt dette....

.. og dette synes jeg er ganske skremmende. Rett og slett. Hvordan selv vestlige medier klare å skape feiloppfatninger.

Til og med Aftenpostens kommentator har stilt spørsmålet hva er det som er galt i at folk fra andre nasjoner ikler seg andre lands drakter. Det er relativt normalt også i Norge. Jeg har selv vært på kanten til å kjøpe meg en colobinansk landslagstrøye....Det er helt umulig å vite hva slag begrunnelse disse folkene hadde for disse trøene. I VERSTE FALL kunne de være betalt for å være ikledd disse..Men hvor galt er egentlig det?

De tomme tribunene ble i etterkant forklart av ulike ting, blant annet ut fra at arenaene lå langt utenfor byene - det tok timer å kjøre...

.... men jeg har også vært med på å forlate Høddvoll stadion i Ulsteinvik tildlig, frodi det kunne bli kø ut til Flø...


.. jeg har aldri besøkt Qatar, jeg vet lite om forholdene der, jeg er skeptisk til folk som skyter av Dubai og det er et land jeg aldri ville lagt min ferie.

Men å bli kalt en klakkør for regimet, synes jeg er urimelig, når jeg i all hovedsak forsøker å avkle norske mediers ensidige og helt horrible feilaktige fremstilling verden. Som en tidligere utenriksmann i Aftenposten sa - dette er et altfor viktig og interessant område til å overlate til sportsjournalister som aldri nådde opp til å bli utenriksjournalister.

Fotball? Jeg er Are Kavlø-type-interessert. Det viktligste med slike arrangementer er at folk har noe rundt om i verden som er felles.

Det er vakkert å se at Saudi Arabia og Irans fotballspiller stiller på samme arena som de flest andre land i verden.

[KongOlav2]

Jeg anser deg som en seriøs og god debattant, så la meg svare saklig:

Hele denne saken med boikott av Qatar starter helt utvilsomt, i mine øyne, etter artikkelen i The Guardian, om 6.500 døde. Dette ble da et helt mistolket tall. Og det er ganske ille, tross flere forsøk på faktasjekk, at det er blitt stående. Jeg snakkest senest forrige uke med kolleger som ikke har skjønt dette....

.. og dette synes jeg er ganske skremmende. Rett og slett. Hvordan selv vestlige medier klare å skape feiloppfatninger.

Til og med Aftenpostens kommentator har stilt spørsmålet hva er det som er galt i at folk fra andre nasjoner ikler seg andre lands drakter. Det er relativt normalt også i Norge. Jeg har selv vært på kanten til å kjøpe meg en colobinansk landslagstrøye....Det er helt umulig å vite hva slag begrunnelse disse folkene hadde for disse trøene. I VERSTE FALL kunne de være betalt for å være ikledd disse..Men hvor galt er egentlig det?

De tomme tribunene ble i etterkant forklart av ulike ting, blant annet ut fra at arenaene lå langt utenfor byene - det tok timer å kjøre...

.... men jeg har også vært med på å forlate Høddvoll stadion i Ulsteinvik tildlig, frodi det kunne bli kø ut til Flø...

.. jeg har aldri besøkt Qatar, jeg vet lite om forholdene der, jeg er skeptisk til folk som skyter av Dubai og det er et land jeg aldri ville lagt min ferie.

Men å bli kalt en klakkør for regimet, synes jeg er urimelig, når jeg i all hovedsak forsøker å avkle norske mediers ensidige og helt horrible feilaktige fremstilling verden. Som en tidligere utenriksmann i Aftenposten sa - dette er et altfor viktig og interessant område til å overlate til sportsjournalister som aldri nådde opp til å bli utenriksjournalister.

Problemet er at det er blitt totalt ensidig fra din side. Når du har gått videre fra å kritiserer det som er misvisende (som antall døde fremmearbeidere) eller direkte feil (som dette med passet til Klaveness), til å forsvare og bortfoklare alle kritiske aspekter av mesterskapet, samt til og med begynne og linke til nyanserende artikler, så blir det bare for dumt. Jeg har flere ganger forklart hvorfor Qatar ikke burde fått VM selv om det var demokrati. De artiklene om utkledde fremmedarbeidere og tomme tribuner bare understreker dette. Det samme med at mesterskapet er flyttet til dette tidspunkt året, selv om det ikke har vært diskutert så mye. Men når du forsvarer alt dette så blir det for ensidig, for intensent og for unyansert. Du er selv gått i fella som du beskylder norske medier for. Og det tilgangs.

[DoktorS]

Jeg anser deg som en seriøs og god debattant, så la meg svare saklig:

Hele denne saken med boikott av Qatar starter helt utvilsomt, i mine øyne, etter artikkelen i The Guardian, om 6.500 døde. Dette ble da et helt mistolket tall. Og det er ganske ille, tross flere forsøk på faktasjekk, at det er blitt stående. Jeg snakkest senest forrige uke med kolleger som ikke har skjønt dette....

.. og dette synes jeg er ganske skremmende. Rett og slett. Hvordan selv vestlige medier klare å skape feiloppfatninger.

Til og med Aftenpostens kommentator har stilt spørsmålet hva er det som er galt i at folk fra andre nasjoner ikler seg andre lands drakter. Det er relativt normalt også i Norge. Jeg har selv vært på kanten til å kjøpe meg en colobinansk landslagstrøye....Det er helt umulig å vite hva slag begrunnelse disse folkene hadde for disse trøene. I VERSTE FALL kunne de være betalt for å være ikledd disse..Men hvor galt er egentlig det?

De tomme tribunene ble i etterkant forklart av ulike ting, blant annet ut fra at arenaene lå langt utenfor byene - det tok timer å kjøre...

.... men jeg har også vært med på å forlate Høddvoll stadion i Ulsteinvik tildlig, frodi det kunne bli kø ut til Flø...

.. jeg har aldri besøkt Qatar, jeg vet lite om forholdene der, jeg er skeptisk til folk som skyter av Dubai og det er et land jeg aldri ville lagt min ferie.

Men å bli kalt en klakkør for regimet, synes jeg er urimelig, når jeg i all hovedsak forsøker å avkle norske mediers ensidige og helt horrible feilaktige fremstilling verden. Som en tidligere utenriksmann i Aftenposten sa - dette er et altfor viktig og interessant område til å overlate til sportsjournalister som aldri nådde opp til å bli utenriksjournalister.

Problemet er at det er blitt totalt ensidig fra din side. Når du har gått videre fra å kritiserer det som er misvisende (som antall døde fremmearbeidere) eller direkte feil (som dette med passet til Klaveness), til å forsvare og bortfoklare alle kritiske aspekter av mesterskapet, samt til og med begynne og linke til nyanserende artikler, så blir det bare for dumt. Jeg har flere ganger forklart hvorfor Qatar ikke burde fått VM selv om det var demokrati. De artiklene om utkledde fremmedarbeidere og tomme tribuner bare understreker dette. Det samme med at mesterskapet er flyttet til dette tidspunkt året, selv om det ikke har vært diskutert så mye. Men når du forsvarer alt dette så blir det for ensidig, for intensent og for unyansert. Du er selv gått i fella som du beskylder norske medier for. Og det tilgangs.

Jeg var for 12 år siden sjokkert over at Qatar fikk VM, og jeg mener det er galt - spesielt gitt manglende befolkningsgrunnlag (litt mer enn Møre og Romsdal) og manglende fotballkultur (dårligere enn Ulsteinvik, Ålesund, Molde og Clausenengen....)

Ensidigheten er jo på den andre siden. Jeg ser alt det andre som en helt klar oppfølging av det som har bygget seg opp av helt åpenbare falske nyheter. Når det først har blitt festet en oppfatning av at 6.500 har dødd som følge av bygging av stadioner (ikke bare en "oppfatning", det er blitt til en feil sannhet) og at Klaveness har blitt nektet adgang på grunn av sine holdninger (tilbakevist av Klavness selv) - så så er jo det åpenbart at man bør være ekstremt kritisk til det som kommer som følge av det som er basert på disse helt åpenbart fullstendige feilaktige fremstilte "sannhetene".

Jeg kan nok, i og med at det dels er jobbe min, om medienes dynamikk i slike saker. Man spinner videre på det folk er interessert i - man har skapt et falskt av Qatar på to helt kokrete saker, og lager en rekke saker basert på det samme narrativet.

Selv relativt opplyste mennesker (som noen av mine slektninger) kjøper dette narrativet. Skal jeg være ærlig - jeg synes det er skremmende hvor folk lar seg lede av dette - men det lar meg bedre forstå hvorfor så store mengder av befolkningen i Russland tror på Dagsrevyen i Russland.

Og ellers helt enig - som nevnt i starten. Qatar er ikke noe naturlig eller bra sted for VM i fotball. Men når det først er der, så er det litt seint å komme 12 år etterpå å tro at verden blir bedre av å ikke se verdens fremste fotballspillere og nasjoner i fredelig kappeleit.

[Farmer]

For min del startet det hele med korrupsjonsaken, så kom migrantarbeiderne sine vilkår på toppen av dette.
Det som skjer underveis i vm nå er som forventet og underordnet historikken inn i mot mesterskapet.
Undres også over dårlig folkeskikk på enkelte her inne.

[greyserpent]

Ok, beklager at jeg har blitt useriøs. Og ynkelig. Kanskje er det noen perspektiver i denne saken du nekter å godta...

Nei. Jeg synes regimet i Qatar er dårlig. Men det er en god del bedre enn andre land i regionen, noe Amnesty slår fast. Og antakelig har VM i Qatar bidratt positivt.

Ja. Jeg kritiserer vestlige medier. Når NRK senest forrige helg hevder i NRK Dagsnytt at Amnesty har sagt at 6.500 personer har dødd under bygging av VM-stadioner, så er det feil. Stavanger Aftenblad skriver på samme plass om lag det samme. Det faktisk feil.

NRKs sporstkommentaor står i beste sendetid på NRK Dagsrevyen og sier at Klaveness ble nektet avgang til flyet til Qatar fordi hun var negativ til VM i Qatar - det er helt feil, hun sier det selv, hun manglet covid-dokumenter.

Det er to helt enkle illustrasjoner på at norske og vestlige medier holder på med FAKE NEWS -- rett og slett, og det er helt umulig å benekte dette. Det er EKSTRA ILLE, fordi at noen av fordelene man hevder her i vesten, er at man har rettmessige nyheter.

Det er utrolig skuffende. Og utrolig skremmende. Derfor sier jeg fra med TYDELIG RØST, uansett hvor upopulært det er, at sannheten må fram - uansett hvor mye man hater FIFA, Qatar, arabere, muslimhater og alle mulige andre folk.

Du startet med kritikk av misvisende tall for døde fremmarbeidere. Nå er det ikke bare det, men alt mulig annet du vil til livs. I den grad at du forsvarer og relativiserer den idiotiske utkledningen av indere i ulike lands drakter, kritiserer at NRK for at de komm med artikkel om tomme tribuner, og du selv har begynt å posten linker til mer positive artikler om landet. Da blir det så mye og så hyppig at du fremstår som en klakkør for regimet. Du er WAY past nyansering når det blir så hyppig, intenst og ensidig fra din side som det er blitt.

Jeg har også gjentatt flere ganger at Qatar på ingen måte skulle hatt VM uansett om det var et fullverdig demokrati. Det er ingenting ved dette landet som gjør dem til en god eller passende arrangør av et fotball-VM.

Og forresten så ser jeg deg jo ikke diskutere mye fotball i trådene om VM-et. Er du i det hele tatt interessert i selve fotballen?

Jeg anser deg som en seriøs og god debattant, så la meg svare saklig:

Hele denne saken med boikott av Qatar starter helt utvilsomt, i mine øyne, etter artikkelen i The Guardian, om 6.500 døde. Dette ble da et helt mistolket tall. Og det er ganske ille, tross flere forsøk på faktasjekk, at det er blitt stående. Jeg snakkest senest forrige uke med kolleger som ikke har skjønt dette....

.. og dette synes jeg er ganske skremmende. Rett og slett. Hvordan selv vestlige medier klare å skape feiloppfatninger.

Til og med Aftenpostens kommentator har stilt spørsmålet hva er det som er galt i at folk fra andre nasjoner ikler seg andre lands drakter. Det er relativt normalt også i Norge. Jeg har selv vært på kanten til å kjøpe meg en colobinansk landslagstrøye....Det er helt umulig å vite hva slag begrunnelse disse folkene hadde for disse trøene. I VERSTE FALL kunne de være betalt for å være ikledd disse..Men hvor galt er egentlig det?

De tomme tribunene ble i etterkant forklart av ulike ting, blant annet ut fra at arenaene lå langt utenfor byene - det tok timer å kjøre...

.... men jeg har også vært med på å forlate Høddvoll stadion i Ulsteinvik tildlig, frodi det kunne bli kø ut til Flø...


.. jeg har aldri besøkt Qatar, jeg vet lite om forholdene der, jeg er skeptisk til folk som skyter av Dubai og det er et land jeg aldri ville lagt min ferie.

Men å bli kalt en klakkør for regimet, synes jeg er urimelig, når jeg i all hovedsak forsøker å avkle norske mediers ensidige og helt horrible feilaktige fremstilling verden. Som en tidligere utenriksmann i Aftenposten sa - dette er et altfor viktig og interessant område til å overlate til sportsjournalister som aldri nådde opp til å bli utenriksjournalister.

Fotball? Jeg er Are Kavlø-type-interessert. Det viktligste med slike arrangementer er at folk har noe rundt om i verden som er felles.

Det er vakkert å se at Saudi Arabia og Irans fotballspiller stiller på samme arena som de flest andre land i verden.

Official Qatari statistics show that over 15,021 non-Qataris – of all ages and occupations – died between 2010 and 2019.

Men bare 39 av alle disse dauet ved bygging av stadionanlegg og andre ting relatert til VM. Ikke mistenklig i hele tatt.
Og du vet at alle må ta helsesjekk før de får lov til å jobbe i Qatar?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... n-despair/

[greyserpent]

Jeg anser deg som en seriøs og god debattant, så la meg svare saklig:

Hele denne saken med boikott av Qatar starter helt utvilsomt, i mine øyne, etter artikkelen i The Guardian, om 6.500 døde. Dette ble da et helt mistolket tall. Og det er ganske ille, tross flere forsøk på faktasjekk, at det er blitt stående. Jeg snakkest senest forrige uke med kolleger som ikke har skjønt dette....

.. og dette synes jeg er ganske skremmende. Rett og slett. Hvordan selv vestlige medier klare å skape feiloppfatninger.

Til og med Aftenpostens kommentator har stilt spørsmålet hva er det som er galt i at folk fra andre nasjoner ikler seg andre lands drakter. Det er relativt normalt også i Norge. Jeg har selv vært på kanten til å kjøpe meg en colobinansk landslagstrøye....Det er helt umulig å vite hva slag begrunnelse disse folkene hadde for disse trøene. I VERSTE FALL kunne de være betalt for å være ikledd disse..Men hvor galt er egentlig det?

De tomme tribunene ble i etterkant forklart av ulike ting, blant annet ut fra at arenaene lå langt utenfor byene - det tok timer å kjøre...

.... men jeg har også vært med på å forlate Høddvoll stadion i Ulsteinvik tildlig, frodi det kunne bli kø ut til Flø...

.. jeg har aldri besøkt Qatar, jeg vet lite om forholdene der, jeg er skeptisk til folk som skyter av Dubai og det er et land jeg aldri ville lagt min ferie.

Men å bli kalt en klakkør for regimet, synes jeg er urimelig, når jeg i all hovedsak forsøker å avkle norske mediers ensidige og helt horrible feilaktige fremstilling verden. Som en tidligere utenriksmann i Aftenposten sa - dette er et altfor viktig og interessant område til å overlate til sportsjournalister som aldri nådde opp til å bli utenriksjournalister.

Problemet er at det er blitt totalt ensidig fra din side. Når du har gått videre fra å kritiserer det som er misvisende (som antall døde fremmearbeidere) eller direkte feil (som dette med passet til Klaveness), til å forsvare og bortfoklare alle kritiske aspekter av mesterskapet, samt til og med begynne og linke til nyanserende artikler, så blir det bare for dumt. Jeg har flere ganger forklart hvorfor Qatar ikke burde fått VM selv om det var demokrati. De artiklene om utkledde fremmedarbeidere og tomme tribuner bare understreker dette. Det samme med at mesterskapet er flyttet til dette tidspunkt året, selv om det ikke har vært diskutert så mye. Men når du forsvarer alt dette så blir det for ensidig, for intensent og for unyansert. Du er selv gått i fella som du beskylder norske medier for. Og det tilgangs.

Jeg var for 12 år siden sjokkert over at Qatar fikk VM, og jeg mener det er galt - spesielt gitt manglende befolkningsgrunnlag (litt mer enn Møre og Romsdal) og manglende fotballkultur (dårligere enn Ulsteinvik, Ålesund, Molde og Clausenengen....)

Ensidigheten er jo på den andre siden. Jeg ser alt det andre som en helt klar oppfølging av det som har bygget seg opp av helt åpenbare falske nyheter. Når det først har blitt festet en oppfatning av at 6.500 har dødd som følge av bygging av stadioner (ikke bare en "oppfatning", det er blitt til en feil sannhet) og at Klaveness har blitt nektet adgang på grunn av sine holdninger (tilbakevist av Klavness selv) - så så er jo det åpenbart at man bør være ekstremt kritisk til det som kommer som følge av det som er basert på disse helt åpenbart fullstendige feilaktige fremstilte "sannhetene".

Jeg kan nok, i og med at det dels er jobbe min, om medienes dynamikk i slike saker. Man spinner videre på det folk er interessert i - man har skapt et falskt av Qatar på to helt kokrete saker, og lager en rekke saker basert på det samme narrativet.

Selv relativt opplyste mennesker (som noen av mine slektninger) kjøper dette narrativet. Skal jeg være ærlig - jeg synes det er skremmende hvor folk lar seg lede av dette - men det lar meg bedre forstå hvorfor så store mengder av befolkningen i Russland tror på Dagsrevyen i Russland.

Og ellers helt enig - som nevnt i starten. Qatar er ikke noe naturlig eller bra sted for VM i fotball. Men når det først er der, så er det litt seint å komme 12 år etterpå å tro at verden blir bedre av å ikke se verdens fremste fotballspillere og nasjoner i fredelig kappeleit.

Skulle vi boikottet fotball-VM disse årene mener du? Hva kunne man gjort i løpet av disse årene for å forandre på den avgjørelsen?

[Centrist]

Et møkkadiktatur som det i Qatar kan kanskje lære litt av vår frihet og liberale syn på livet. At det er lov å glede seg over idrett, begrensede mengder alkohol, og at det å bli glad i et menneske av samme kjønn ikke er en forbrytelse. Er da alt bare negativt med at et muslimsk land eller et land i Midt - Østen fikk VM ? Jeg reagerer videre på at Klavenes og norsk media kritiserer jente og kvinnefotballens kår i Qatar. Jeg er selv trener for min datters fotball jentelag. Jentefotball er på voldsom fremmarsj i Norge. Vet Klavenes og TV2 hvor mange jentelag som stables på beina fra innvandrertette bydeler i Oslo ? Hvorfor ikke begynne der, og ikke i Qatar ? For det andre så har vi nada med at Qatar og 69 andre land i verden forbyr homofili. Dette er god vestlig åndelig imperialisme i samme tradisjon som med korstogene. Vi kan protestere mot at homofile forfølges, tortureres, steines og fengsles. At homofili for dypt religiøse mennesker (islam) er synd har vi ikke en dritt med.

Dette fordrer at de er interesserte i å lære. Ingen verdens ting tyder på det.

NFF og OFK gjør en rekke tiltak for å bedre jentefotballen, både i Oslo Øst, men også over hele landet. Man kan ikke kreve at de skal rope i media bare fordi man ikke velger å oppsøke kunnskap selv. Dessuten er det ingenting i veien for at man kan gjøre to ting samtidige.

Det politiske systemet og verdenssamfunnet du bygger opp til hører hjemme på 1800-tallet. Intet folkerettslige forpliktelser. Man skal altså bare late som ingenting når Qatar mfl. bryter folkerettslige prinsipper og menneskerettighetsavtaler over en lav sko?

Nei. Kulturen til landet er ikke det samme som religionen. Vi har alt med islam å gjøre. På samme måte som muslimer har alt med Vesten (kristendommen) å gjøre. Det er slik samfunnet utvikler seg.

[Crazy Horse]

Et møkkadiktatur som det i Qatar kan kanskje lære litt av vår frihet og liberale syn på livet. At det er lov å glede seg over idrett, begrensede mengder alkohol, og at det å bli glad i et menneske av samme kjønn ikke er en forbrytelse. Er da alt bare negativt med at et muslimsk land eller et land i Midt - Østen fikk VM ? Jeg reagerer videre på at Klavenes og norsk media kritiserer jente og kvinnefotballens kår i Qatar. Jeg er selv trener for min datters fotball jentelag. Jentefotball er på voldsom fremmarsj i Norge. Vet Klavenes og TV2 hvor mange jentelag som stables på beina fra innvandrertette bydeler i Oslo ? Hvorfor ikke begynne der, og ikke i Qatar ? For det andre så har vi nada med at Qatar og 69 andre land i verden forbyr homofili. Dette er god vestlig åndelig imperialisme i samme tradisjon som med korstogene. Vi kan protestere mot at homofile forfølges, tortureres, steines og fengsles. At homofili for dypt religiøse mennesker (islam) er synd har vi ikke en dritt med.

Dette fordrer at de er interesserte i å lære. Ingen verdens ting tyder på det.

NFF og OFK gjør en rekke tiltak for å bedre jentefotballen, både i Oslo Øst, men også over hele landet. Man kan ikke kreve at de skal rope i media bare fordi man ikke velger å oppsøke kunnskap selv. Dessuten er det ingenting i veien for at man kan gjøre to ting samtidige.

Det politiske systemet og verdenssamfunnet du bygger opp til hører hjemme på 1800-tallet. Intet folkerettslige forpliktelser. Man skal altså bare late som ingenting når Qatar mfl. bryter folkerettslige prinsipper og menneskerettighetsavtaler over en lav sko?

Nei. Kulturen til landet er ikke det samme som religionen. Vi har alt med islam å gjøre. På samme måte som muslimer har alt med Vesten (kristendommen) å gjøre. Det er slik samfunnet utvikler seg.

Uavhenig av arbeidet til NFF har jentefotball vært på fremmarsj i hele Norge de siste 10-15 år med ett unntak; i de innvandrertette bydelene i Oslo. Hva gjelder homofili og menneskerettigheter så er det etter det jeg har forstått et skille mellom menneskerettighetskonvensjoner fra FN med utgangspunkt i konvensjonen fra 1948, og EMK, eller den europeiske menneskerettighetskonvensjonen. FN erklæringen fra 1948 må sees i sammenheng med en rekke tilleggskonvensjoner. Er legaliserng av homofili en universell menneskerett (FN), nedfelt i konvensjoner ratifisert av et flertall av medlemsstatene i FN ? Jeg kan ikke se dette. Forfølgelse, tortur, fengselsstraffer etc av homofile vil åpenbart være i strid med de universelle menneskerettighetene, men neppe det å forby homofili eller reklame for homfili (Russland 2014), så lenge straffen er forholdsmessig f.eks. ved ileggelse av bøter. Om Qatar og andre muslimske land forbyr homofile så kan jeg for det første ikke se at vesten har noe som helst med dette å gjøre. Det er et indre verdimessig anliggende. For det andre tror jeg ikke at et slikt forbud er i strid med FN sine menneskerettighetserklæringer, i motsetning til forfølgelse og uforholdsmessig straffenivå. FIFA presidenten hadde i sin tale rett i en ting. Europa har ingen grunn til å være stolt av all sin fortid, som å reise rundt i Nord og Syd-Amerika og Midt-Østen med kors og sverd, senere prester og bibel.

Qatar bryter menneskerettigheter og burde av denne grunn ikke fått VM. I tillegg dette med bestikkelser, FIFA, mangel på fotballtradisjon og gigasløseri. Vesten og da særlig Nord Europa bør imidlertid gå litt stille i dørene i forhold til krav om eksport av alle våre verdier. Det er åndelig imperialisme i en tradisjon vi er vel bevandret i. Religion er selvfølgelig endel av et lands kultur, selv i det sekulariserte Norge. Religion og kultur, eller den kollektive moral, er nært vevd sammen. Jeg ser VM fordi jeg er fotballidiot, og fordi en boikott krever for mye av meg. Skal man få bukt med bestikkelser, korrupsjon, krav om at de mest sentrale universelle menneskerettighetene ikke brytes osv, må man jobbe fremover og ikke bakover. Jeg tenker da særlig på at Saudi Arabia ikke får VM i 2030. Det ville vært en katastrofe

[startelver]

Qatar VM dekkes stort på BBC og det er nesten ikke prat om menneskerettigheter lenger, kun det sportslige i fokus de siste dagene. Det er jo skuffende av en statskanal.

[Champis]

Sukk. Jeg har gitt opp at denne tråden skal handle om det den opprinnelig skulle handle om. Så slå dere løs som dere vil for min del.

Beklager, det var liten temperatur i de andre trådene. Jeg forstår at noen har en inderlig lyst til at verden skal bli et bedre sted av å boikotte, og vet at mange ofrer mange gode timer for dette. Men jeg mener det er nokså meningsløs. Og i all hovedsak mener jeg at den relativt store gruppen som er negative faktisk er feilinformert (som Stavanger Aftenblad på lederplass som hevder at 6500 personer har dødd under bygging arenaer) og da blir jeg bare litt oppgitt....

Amnesty mener 15 000

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er det vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

[greyserpent]

Beklager, det var liten temperatur i de andre trådene. Jeg forstår at noen har en inderlig lyst til at verden skal bli et bedre sted av å boikotte, og vet at mange ofrer mange gode timer for dette. Men jeg mener det er nokså meningsløs. Og i all hovedsak mener jeg at den relativt store gruppen som er negative faktisk er feilinformert (som Stavanger Aftenblad på lederplass som hevder at 6500 personer har dødd under bygging arenaer) og da blir jeg bare litt oppgitt....

Amnesty mener 15 000

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er de vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

[GatlingGun]

Amnesty mener 15 000

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er de vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

[greyserpent]

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er de vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

Ja, det er ikke så lenge siden de drev å kjøpte Filipinske barn som jockeyer til kamel race.
De skal ha for at de sluttet å bruke kjøpte 4 åringer til slikt.

[Tjaaah]

For øvrig hadde jeg ingen planer om å boikotte VM, men har enda ikke sett en kamp.. fikk ikke med meg Danmark mot Frankrike i kveld heller..

Flott. Så er det jo sånn at lavere interesse generelt er det flere av oss tror vil fungere til å presse FIFA. Så om du ser litt, men langt mindre enn vanlig, så bidrar du jo uansett, tenker jeg.

Det viktigste, i førsteomgang, er vel at Infantino sin posisjon blir noe mindre trygg.

[Tjaaah]

Sukk. Jeg har gitt opp at denne tråden skal handle om det den opprinnelig skulle handle om. Så slå dere løs som dere vil for min del.

Kanskje vi skulle ta over en gammel kamptråd i stedet? Ser ikke ut som om noen moraliserer i kamptrådene.

[Champis]

Amnesty mener 15 000

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er de vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

Hvor har jeg sagt at er logisk at de døde en naturlig død? Fine stråmenn....

Poenget er at informasjonen som gis fra en del hold ikke er riktig. Og det er uholdbart, for NAIVE (som du liker å kalle det) mennesker tror på dette.

[Champis]

Hvis 67% av landet består av fremmedarbeidere - så kan jeg ikke si at det er så merkelig at 15 000 dør over noen år. Direkte knyttet til arbeiderne som har jobbet med arenaene, så er de vel snakk om 17 stk over en 10 års periode?

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

Merkelig holdning....

Men jeg mistenker at det heller er en gedigen stråmenn rettet mot meningsmotstandere...

[GatlingGun]

Ja, de 15 000 resterende, forholdsvis unge har dauet av å være hushjelper og slikt.
På siden jeg linket til hadde Amnesty undersøkt 6 tilfeldige dødsfall av friske mannfolk i 30 årene. I følge Qatar har de dauet en naturlig død.

Helt seriøst, synd du virkelig at det høres logisk ut? Finnes det virkelig så naive folk?

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

...en gedigen stråmenn...

Merkelig grammatikk.

[greyserpent]

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

...en gedigen stråmenn...

Merkelig grammatikk.

[Champis]

Det er bare en annen kultur der nede. Det må vi bare akseptere. Slik er det bare.

...en gedigen stråmenn...

Merkelig grammatikk.

Enig.

Men legger merke til at det var det eneste du hadde å komme med, så regner med jeg traff blink.

[GatlingGun]

...en gedigen stråmenn...

Merkelig grammatikk.

Enig.

Men legger merke til at det var det eneste du hadde å komme med, så regner med jeg traff blink.

Og likevel et mye bedre bidrag i tråden enn både du og andre har kommet med! Sjukt!

[Champis]

Merkelig grammatikk.

Enig.

Men legger merke til at det var det eneste du hadde å komme med, så regner med jeg traff blink.

Og likevel et mye bedre bidrag i tråden enn både du og andre har kommet med! Sjukt!

Ok...

Jeg bare synes det var litt merkelig av deg å skrive at det er en annen kultur i Qatar og at vi bare må akseptere det. Er jo litt festlig at du ikke vil kommentere det noe mer. Sånn er det når man blir avslørt.

[Helloween]

Ironisk at de som boikotter VM er de samme som vil at muslimer skal ta over Norge.