Man kan vel risikere situasjoner hvor distanseløpere som egentlig ikke er god nok til å bli tatt ut i sprint vil mase om å bli tatt ut slik at de kan få med seg noen poeng derfra?sexxes skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:34 pmNå må jo utøverne delta for å hevde seg i sammendraget. Så sånt sett er det vel ikke så galt. Totalcupen vil i tillegg premiere de som henger med både i distanse og sprint.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:18 pmVi ser allerede store utslag i forhold til det gamle systemet. Dahlqvist med 6-, 7-, og 8-plass ligger nå 22 poeng foran Ebba Andersson som har 1- og 2-plass. Med det gamle systemet ville Ebba vært 71 poeng foran Maja. Pärmakoski med plasseringene 5, 9 og 21 ligger kun 6 poeng bak Ebba, med det gamle systemet ville hun vært 93 poeng bak.
WC Langrenn, Ruka (25-27/11)
Re: WC Langrenn, Ruka (25-27/11)
Det nye poengsystemet er laget for å tekkes buljongløpere fra sentral-Europa. Og en ren straff til Norge (og neste år også Russland) hvor bredden er så stor at de er ulike løpere som går de ulike distansene. Heia heia middelmådighetene!
Eller de kan konsentrere seg om distansecupen, som muligens får større status. Skal dog innrømme at jeg synes å gi poeng til 50 er litt drøyt. Til de 30 med 50 som maks, eller skiskytingsystemet med 60 som maks, og til topp 40.Korgutt skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:42 pmMan kan vel risikere situasjoner hvor distanseløpere som egentlig ikke er god nok til å bli tatt ut i sprint vil mase om å bli tatt ut slik at de kan få med seg noen poeng derfra?sexxes skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:34 pmNå må jo utøverne delta for å hevde seg i sammendraget. Så sånt sett er det vel ikke så galt. Totalcupen vil i tillegg premiere de som henger med både i distanse og sprint.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:18 pm
Vi ser allerede store utslag i forhold til det gamle systemet. Dahlqvist med 6-, 7-, og 8-plass ligger nå 22 poeng foran Ebba Andersson som har 1- og 2-plass. Med det gamle systemet ville Ebba vært 71 poeng foran Maja. Pärmakoski med plasseringene 5, 9 og 21 ligger kun 6 poeng bak Ebba, med det gamle systemet ville hun vært 93 poeng bak.
Det nye systemet premierer middelmådigheter som deltar i alt. Helt håpløst system. At to 16-plasser = en førsteplass er totalt hjernedødt.sexxes skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:34 pmNå må jo utøverne delta for å hevde seg i sammendraget. Så sånt sett er det vel ikke så galt. Totalcupen vil i tillegg premiere de som henger med både i distanse og sprint.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:18 pmVi ser allerede store utslag i forhold til det gamle systemet. Dahlqvist med 6-, 7-, og 8-plass ligger nå 22 poeng foran Ebba Andersson som har 1- og 2-plass. Med det gamle systemet ville Ebba vært 71 poeng foran Maja. Pärmakoski med plasseringene 5, 9 og 21 ligger kun 6 poeng bak Ebba, med det gamle systemet ville hun vært 93 poeng bak.
I skiskyting kan man vel også stryke de dårligste rennene i motsetning til her?sexxes skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:50 pmEller de kan konsentrere seg om distansecupen, som muligens får større status. Skal dog innrømme at jeg synes å gi poeng til 50 er litt drøyt. Til de 30 med 50 som maks, eller skiskytingsystemet med 60 som maks, og til topp 40.
Problemet er at enkelte utøvere ikke får lov til å gå enkelte renn pga små nasjonale kvoter og sterk nasjonal konkurranse. Ebba Andersson er nok den utøveren som blir mest skadelidende av dette, men det vil også gå utover mange norske distanseløpere. Eventuelt noen sprintere som ikke får gå verdenscup fordi en distanseløper med gode muligheter i verdenscupsammendraget blir prioritert. Økte nasjonale kvoter eller flere personlige friplasser kunne løst noe av dette problemet.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:18 pmVi ser allerede store utslag i forhold til det gamle systemet. Dahlqvist med 6-, 7-, og 8-plass ligger nå 22 poeng foran Ebba Andersson som har 1- og 2-plass. Med det gamle systemet ville Ebba vært 71 poeng foran Maja. Pärmakoski med plasseringene 5, 9 og 21 ligger kun 6 poeng bak Ebba, med det gamle systemet ville hun vært 93 poeng bak.
Personlig syns jeg utslagene ble litt vel store med det gamle systemet og at plasseringene 3-15 ble litt for dårlig betalt. Det nye systemet er helt motsatt der plasseringene 3-15 blir for godt betalt. Et bedre system der de 50 beste får poeng er det gamle poengsystemet i NC junior. Med det systemet ville Dahlqvist og Pärmakoski vært 3 og 35 poeng bak Ebba.
Sist redigert av tartaglia2 den søn nov 27, 2022 8:03 pm, redigert 1 gang totalt.
Det er vel endret fra denne sesongen?Korgutt skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:54 pmI skiskyting kan man vel også stryke de dårligste rennene i motsetning til her?
Anbefaler dere å ta en titt på denne saken: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... alfvarssontartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:27 pmHar heller ikke sjekket regelverket, men ut fra det som ble sagt på TV er det lov å krysse "granbarmarkeringer" med mindre det blir sagt noe annet. Det normale er vel at ulike løyperetninger markeres med mønepanner som ikke er lov å krysse, mens ulike spor i samme retning markeres med "granbarmarkeringer" og at det kan gjelde spesielle regler der granbarmarkeringene brukes. F.eks. brukes granbarmarkeringer for å skille ulike spor på oppløpet og der er det andre regler enn ellers i løypa.dorian skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:10 pmJeg har ikke sjekket regelverket, men det må jo spesifisere i klartekst om det er lov eller ikke? Kan ikke se for meg at det står noe om "vanligvis" eller "litt" der.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 3:34 pm De små blå løypemarkeringene er vanligvis ikke ulovlig å gå litt over
Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Har sett den og "first downhill" angir bare stedet. De kunne like gjerne skrevet "last uphill". Begge deler er samme sted.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:24 pm Anbefaler dere å ta en titt på denne saken: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... alfvarsson
Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Det står også at det bare er en påminnelse. Det er derfor grunn til å tro at det er gitt mer informasjon om dette på et tidligere tidspunkt.
Ja, det ble sagt på lagledermøtet kvelden før.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:30 pmHar sett den og "first downhill" angir bare stedet. De kunne like gjerne skrevet "last uphill". Begge deler er samme sted.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:24 pm Anbefaler dere å ta en titt på denne saken: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... alfvarsson
Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Det står også at det bare er en påminnelse. Det er derfor grunn til å tro at det er gitt mer informasjon om dette på et tidligere tidspunkt.
At Calle og svenskene kan ha oppfattet at det kun gjaldt nedoverbakken og ikke oppoverbakken kan være forståelig siden det nedover er innsiden (korteste vei) som er merket, mens det oppover er utsiden (lengste vei) som er merket.
Jeg forventer at FIS tar lærdom av dette og presiserer lignende tilfeller bedre i fremtiden.
Tja, ikke så sikker på at det er FIS som bør ta lærdom av dette. Om alt skal defineres ned til minste detalj legger man seg fort på et nivå der alle detaljer må defineres uansett hvor opplagte de må være.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:43 pm Ja, det ble sagt på lagledermøtet kvelden før.
At Calle og svenskene kan ha oppfattet at det kun gjaldt nedoverbakken og ikke oppoverbakken kan være forståelig siden det nedover er innsiden (korteste vei) som er merket, mens det oppover er utsiden (lengste vei) som er merket.
Jeg forventer at FIS tar lærdom av dette og presiserer lignende tilfeller bedre i fremtiden.
Spør av uvitenhet. Har det noen gang vært markeringer som man har lov å krysse den ene veien, men ikke den andre?
Når man avviker fra standarden og gir en type markeringer en annen mening enn det som er vanlig bør man være veldig presis i forklaringen.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 9:01 pm Tja, ikke så sikker på at det er FIS som bør ta lærdom av dette. Om alt skal defineres ned til minste detalj legger man seg fort på et nivå der alle detaljer må defineres uansett hvor opplagte de må være.
Spesielt når de kun oppgir den delen der disse markeringene er innersving og ikke yttersving.
Det er som det skrives fullstendig hjernedødt av FIS.KongOlav2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:51 pmDet nye systemet premierer middelmådigheter som deltar i alt. Helt håpløst system. At to 16-plasser = en førsteplass er totalt hjernedødt.sexxes skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:34 pmNå må jo utøverne delta for å hevde seg i sammendraget. Så sånt sett er det vel ikke så galt. Totalcupen vil i tillegg premiere de som henger med både i distanse og sprint.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:18 pm
Vi ser allerede store utslag i forhold til det gamle systemet. Dahlqvist med 6-, 7-, og 8-plass ligger nå 22 poeng foran Ebba Andersson som har 1- og 2-plass. Med det gamle systemet ville Ebba vært 71 poeng foran Maja. Pärmakoski med plasseringene 5, 9 og 21 ligger kun 6 poeng bak Ebba, med det gamle systemet ville hun vært 93 poeng bak.
Om tanken var at det skulle heve statusen, så vil det motsatte være tilfelle. Statusen vil bli vasket ut med premiering av plasseringer 5-10 eller enda dårligere. (bare man går mange renn)
Det gamle ordtaket "det viktigste er ikke å vinne, men å delta" kommer til heder og verdighet igjen. Den som vinner vil dessuten bli sammenlignet med plassering etter det gamle poengsystemet. Kanskje ikke så hyggelig for den det gjelder..
Ingen vil prioritere WC sammenlagt foran mesterskap, TdS og enkeltseire i WC - som gir større heder og ære.
En fantastisk dårlig ide av FIS.
Sier de ikke bare at det skulle være mønepanner i svingen, men at de ikke fysisk kunne ha dem der av sikkerhetshensyn? Om de hadde stått der, så hadde de jo vært like gyldige oppover som nedover?george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:24 pm Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Det er viktig å være presis, men det er visstnok bare svenskene som har misforstått dette. Eller de prøver seg hvertfall med den unnskyldningen. De kunne også prøvd seg med at de trodde det bare gjaldt den første gangen det ble kjørt ned der siden det står "first downhill" i meldingen.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 9:17 pmNår man avviker fra standarden og gir en type markeringer en annen mening enn det som er vanlig bør man være veldig presis i forklaringen.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 9:01 pm Tja, ikke så sikker på at det er FIS som bør ta lærdom av dette. Om alt skal defineres ned til minste detalj legger man seg fort på et nivå der alle detaljer må defineres uansett hvor opplagte de må være.
Spesielt når de kun oppgir den delen der disse markeringene er innersving og ikke yttersving.
Det beste hadde sikkert vært om denne bakken hadde et navn FIS kunne brukt i stedet for å bare kalle den "first downhill". Da ville det ikke vært mulig å misforstå.
Hvis det hadde vært mønepanner hadde det ikle vært noen tvil selvsagt siden de i følge reglene er løypemarkeringer.dorian skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:01 pmSier de ikke bare at det skulle være mønepanner i svingen, men at de ikke fysisk kunne ha dem der av sikkerhetshensyn? Om de hadde stått der, så hadde de jo vært like gyldige oppover som nedover?george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:24 pm Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Når man avviker fra standarden og kun presiserer halvparten av det de tenker så åpner de for at folk kan misforstå.
Når man ser løperne opp bakken på sisterunden så ser man jo også at det er ganske mange andre spor etter ski langt utenfor markeringene, så dette ble brutt med på tidligere runder også (sannsynligvis i den store gruppen med Kruger som var på rundt 30 mann en stund).
Jeg tror at dersom Svenskene hadde dratt dette til CAS så hadde FIS hatt en dårlig sak når de skrev at “granbarene” skal regnes som mønepanner i nedoverbakken og ikke har presisert om “granbarene” skal regnes som seg selv eller som mønepanner i oppoverbakken.
Hvis FIS ikke ønsker å ta noe lærdom av dette er det arroganse og tverrhet. Det hadde kostet null å forlenge setningen til å vise at det gjelder både nedover og oppover.
Jeg har ikke orket å lese gjennom hele denne tråden, men hvordan er langrennsinteressen om dagen? Jeg har fått med meg det meste tidligere sesonger, men kjenner at jeg faller veldig fort av når det har blitt flyttet til andre kanaler enn NRK. Denne helgen har jeg vært på besøk hos noen som ikke har tv3 og kjenner det sitter veldig langt inne å gå til anskaffelse av viaplay...
Jeg skjønner ikke poenget; hvorfor gjøre en bakke oppover smalere, når de som går utfor merkene - ikke får en kortere/mindre bue å gå. Og de derfor ikke tjener på det? Det blir en fordel for alle, ved at bakken de går fiskebein i - blir bredere. Om italieneren har blitt disket for slikt tidligere, er da ikke et forsvar for eventuelt å dømme likte teit idag.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 8:24 pmAnbefaler dere å ta en titt på denne saken: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... alfvarssontartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 7:27 pmHar heller ikke sjekket regelverket, men ut fra det som ble sagt på TV er det lov å krysse "granbarmarkeringer" med mindre det blir sagt noe annet. Det normale er vel at ulike løyperetninger markeres med mønepanner som ikke er lov å krysse, mens ulike spor i samme retning markeres med "granbarmarkeringer" og at det kan gjelde spesielle regler der granbarmarkeringene brukes. F.eks. brukes granbarmarkeringer for å skille ulike spor på oppløpet og der er det andre regler enn ellers i løypa.
Det ble sendt ut beskjed fra juryen at granbarmarkeringen skulle ha samme betydning om mønepanner i «den første nedoverbakken».
Det er ganske godt gjort av juryen å si at dette er en tydelig beskjed på noe som avviker fra regelverket.
Markeringene er ikke satt sånn for å gjøre motbakken smalere, men for å gjøre nedoverbakken bred nok. Det er direkte farlig å gå utenfor markeringene slik Halfvarsson gjør siden han risikere å krasje med en løper i høy fart på vei ned bakken.Fordomsfull skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:21 pm
Jeg skjønner ikke poenget; hvorfor gjøre en bakke oppover smalere, når de som går utfor merkene - ikke får en kortere/mindre bue å gå. Og de derfor ikke tjener på det? Det blir en fordel for alle, ved at bakken de går fiskebein i - blir bredere. Om italieneren har blitt disket for slikt tidligere, er da ikke et forsvar for eventuelt å dømme likte teit idag.
Så de kjørte opp og ned bakken samtidig, bare adskilt av noen merker i snøen? Det virker utrolig, med tanke på om noen kjørte nedover og falt og kjørte inn i de som samtidig kom oppover.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:27 pmMarkeringene er ikke satt sånn for å gjøre motbakken smalere, men for å gjøre nedoverbakken bred nok. Det er direkte farlig å gå utenfor markeringene slik Halfvarsson gjør siden han risikere å krasje med en løper i høy fart på vei ned bakken.Fordomsfull skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:21 pm
Jeg skjønner ikke poenget; hvorfor gjøre en bakke oppover smalere, når de som går utfor merkene - ikke får en kortere/mindre bue å gå. Og de derfor ikke tjener på det? Det blir en fordel for alle, ved at bakken de går fiskebein i - blir bredere. Om italieneren har blitt disket for slikt tidligere, er da ikke et forsvar for eventuelt å dømme likte teit idag.
Ja, det gjorde de. Ca 20 sekunder ut i videoen øverst i denne artikkelen kommer det en løper ned den bakken der mens tetgruppa går opp den samme bakken. Hadde løperen kommet 10 sekunder tidligere ville det blitt krasj med Halfvarsson.Fordomsfull skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:47 pm Så de kjørte opp og ned bakken samtidig, bare adskilt av noen merker i snøen? Det virker utrolig, med tanke på om noen kjørte nedover og falt og kjørte inn i de som samtidig kom oppover.
OK, takk for svar og en irritasjon mindre. Men eg håper virkelig at Halvarsson fortsetter å gå godt.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:57 pmJa, det gjorde de. Ca 20 sekunder ut i videoen øverst i denne artikkelen kommer det en løper ned den bakken der mens tetgruppa går opp den samme bakken. Hadde løperen kommet 10 sekunder tidligere ville det blitt krasj med Halfvarsson.Fordomsfull skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:47 pm Så de kjørte opp og ned bakken samtidig, bare adskilt av noen merker i snøen? Det virker utrolig, med tanke på om noen kjørte nedover og falt og kjørte inn i de som samtidig kom oppover.
Man må vel nesten ta høyde for at Halfvarsson ser at det ikke kommer løpere i motsatt retning. Å si at det nødvendigvis ville blitt krasj dersom det kom en løper ned litt tidligere er ikke ett helt fair premiss.tartaglia2 skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:57 pmJa, det gjorde de. Ca 20 sekunder ut i videoen øverst i denne artikkelen kommer det en løper ned den bakken der mens tetgruppa går opp den samme bakken. Hadde løperen kommet 10 sekunder tidligere ville det blitt krasj med Halfvarsson.Fordomsfull skrev: ↑søn nov 27, 2022 10:47 pm Så de kjørte opp og ned bakken samtidig, bare adskilt av noen merker i snøen? Det virker utrolig, med tanke på om noen kjørte nedover og falt og kjørte inn i de som samtidig kom oppover.
Man ser forøvrig her at det er andre løpere som har gjort tilsvarende manøvere på tidligere runder, så det er nok ikke bare Calle som ikke skjønte at det var strengt ulovlig.
Ja, og løperen på vei ned kunne også stoppet opp eller svingt unna. Poenget var uansett at det Halfvarsson gjorde var potensielt farlig.george_hincapie skrev: ↑søn nov 27, 2022 11:05 pm Man må vel nesten ta høyde for at Halfvarsson ser at det ikke kommer løpere i motsatt retning. Å si at det nødvendigvis ville blitt krasj dersom det kom en løper ned litt tidligere er ikke ett helt fair premiss.
Man ser forøvrig her at det er andre løpere som har gjort tilsvarende manøvere på tidligere runder, så det er nok ikke bare Calle som ikke skjønte at det var strengt ulovlig.
Sporene i snøen viser at det er fullt mulig andre løpere også burde blitt disket. Holund (?) var hvertfall helt på grensen, men han risikerte nok ikke disk siden han ikke passerte noen med sin manøver. Tror dog mange av sporene var fra damerennet eller oppvarmingen siden det var sporete der allerede på førsterunden.
100% enig.Neptun skrev: ↑søn nov 27, 2022 9:44 pm Det er som det skrives fullstendig hjernedødt av FIS.
Om tanken var at det skulle heve statusen, så vil det motsatte være tilfelle. Statusen vil bli vasket ut med premiering av plasseringer 5-10 eller enda dårligere. (bare man går mange renn)
Det gamle ordtaket "det viktigste er ikke å vinne, men å delta" kommer til heder og verdighet igjen. Den som vinner vil dessuten bli sammenlignet med plassering etter det gamle poengsystemet. Kanskje ikke så hyggelig for den det gjelder..
Ingen vil prioritere WC sammenlagt foran mesterskap, TdS og enkeltseire i WC - som gir større heder og ære.
En fantastisk dårlig ide av FIS.
Det gir klart mer mening å se på pengepremiene, så langt ser de slik ut for damene i CHF (sveitsiske franken):
Frida Karlsson - 26.000
Ebba Andersson - 25.000
Emma Ribom - 15.000
Tiril Udnæs Weng - 11.100
Joanna Hagström - 10.000
Heidi Weng - 6.600
Katharina Hennig - 5.700
Anne Kjersti Kalvå - 5.600
Maja Dahlqvist - 5.300
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute