Gode nyheter, ateismen blomstrer

Svar
Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Re: Gode nyheter, ateismen blomstrer

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 7:35 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 6:14 pm At du kan lese hele Bibelen på tre sekunder mens du står på én fot, kan du ikke bevise med ord. Det kan du bare bevise ved å stille deg opp offentlig så folk kan se og høre deg, mens du leser Bibelen.
Still deg selv på én fot og si: Du skal elske din neste høyere enn deg selv.
Det burde vel gå på 3 sekunder det.
Og det er dette Arma nok mener at er bibelens budskap på 3 sekunder...
Arma sier ikke at han skal lese Bibelens budskap på tre sekunder. Han sier:

"Med ord kan jeg illustrere, steg for steg, min påstand om at jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen stående på en fot i tre sekunder."

Da skal alle de over fire tusen sidene med.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Det viktigste: hvor stort er frafallet fra islam? De andre religionene skaper i det minste ikke totalt kaos..

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:17 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 7:35 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 6:14 pm At du kan lese hele Bibelen på tre sekunder mens du står på én fot, kan du ikke bevise med ord. Det kan du bare bevise ved å stille deg opp offentlig så folk kan se og høre deg, mens du leser Bibelen.
Still deg selv på én fot og si: Du skal elske din neste høyere enn deg selv.
Det burde vel gå på 3 sekunder det.
Og det er dette Arma nok mener at er bibelens budskap på 3 sekunder...
Arma sier ikke at han skal lese Bibelens budskap på tre sekunder. Han sier:

"Med ord kan jeg illustrere, steg for steg, min påstand om at jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen stående på en fot i tre sekunder."

Da skal alle de over fire tusen sidene med.
Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 8:32 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:17 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 7:35 pm

Still deg selv på én fot og si: Du skal elske din neste høyere enn deg selv.
Det burde vel gå på 3 sekunder det.
Og det er dette Arma nok mener at er bibelens budskap på 3 sekunder...
Arma sier ikke at han skal lese Bibelens budskap på tre sekunder. Han sier:

"Med ord kan jeg illustrere, steg for steg, min påstand om at jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen stående på en fot i tre sekunder."

Da skal alle de over fire tusen sidene med.
Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst
Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 8:32 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:17 pm

Arma sier ikke at han skal lese Bibelens budskap på tre sekunder. Han sier:

"Med ord kan jeg illustrere, steg for steg, min påstand om at jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen stående på en fot i tre sekunder."

Da skal alle de over fire tusen sidene med.
Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst
Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.





Svar til Karatel fra Arne,
For det første. Jeg har ingen nickname. Jeg heter Arne og liker best å bli kalt det også her inne.

For det andre. Hvordan kan du vite at det ikke er sant at bibelen formidler budskapet om at du skal elske din neste høyere enn deg selv?

Du skriver: Falsk og villedende reklame.

Hvor langt ute på jordet er du egentlig?

For det tredje. Du skriver: De mange hundre tusen uskyldige mennesker som Gud personlig dreper eller gir ordre om å drepe?

Jeg vil minne deg på at det er religion, filosofi og livssyn du nå er inne på, ikke internasjonal politikk hvor det diskuteres Putins angrepskrig i Ukraina.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 8:32 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:17 pm

Arma sier ikke at han skal lese Bibelens budskap på tre sekunder. Han sier:

"Med ord kan jeg illustrere, steg for steg, min påstand om at jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen stående på en fot i tre sekunder."

Da skal alle de over fire tusen sidene med.
Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst
Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.
Han er så absolutt inne på noe, for det sies noe i den retningen i Joh 13:34-35.
"Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. 35 Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.»" Fet skrift utheving av meg.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Arne Magnus Aasen skrev: man nov 28, 2022 10:28 am
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 8:32 pm

Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst
Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.





Svar til Karatel fra Arne,
For det første. Jeg har ingen nickname. Jeg heter Arne og liker best å bli kalt det også her inne.

For det andre. Hvordan kan du vite at det ikke er sant at bibelen formidler budskapet om at du skal elske din neste høyere enn deg selv?

Du skriver: Falsk og villedende reklame.

Hvor langt ute på jordet er du egentlig?

For det tredje. Du skriver: De mange hundre tusen uskyldige mennesker som Gud personlig dreper eller gir ordre om å drepe?

Jeg vil minne deg på at det er religion, filosofi og livssyn du nå er inne på, ikke internasjonal politikk hvor det diskuteres Putins angrepskrig i Ukraina.
Greit, Arne. Du vil kalles Arne, men nå svarte jeg en som kalte deg Arma, da burde du fortelle ham, ikke meg, at ditt navn er Arne.

Det undrer meg at du som kjenner Bibelen så godt, ser ut til å være helt uvitende om at Gud sendte sin engel for å drepe alle førstefødte av både mennesker og dyr i Egypt, at Gud utslettet alt levende i Sodoma og Gomorra, ser også ut til å være helt ukjent for deg.

Hosea 14; 1 er også helt ukjent for deg?

"Samaria skal bøte fordi det har vært gjenstridig mot sin Gud; for sverdet skal de falle, deres små barn skal knuses, og deres fruktsommelige kvinner opskjæres."

Dette er så langt fra et budskap om at "du skal elske din neste høyere enn deg selv" som det er mulig å komme.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 10:38 am
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm
return_of_drakkar skrev: søn nov 27, 2022 8:32 pm

Da har han vel sagt begge deler.
Vi kan kalle det: Komprimeringens edle kunst
Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.
Han er så absolutt inne på noe, for det sies noe i den retningen i Joh 13:34-35.
"Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. 35 Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.»" Fet skrift utheving av meg.
Arne sier:

"jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen "

Da snakker han om hele Bibelen, ikke om et nytt bud.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.
Hvorfor er du sikker på at dette betyr at ateismen blomstrer, kan ikke like godt for eksempel være agnostisisme?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man nov 28, 2022 10:58 am
return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 10:38 am
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm

Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.
Han er så absolutt inne på noe, for det sies noe i den retningen i Joh 13:34-35.
"Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. 35 Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.»" Fet skrift utheving av meg.
Arne sier:

"jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen "

Da snakker han om hele Bibelen, ikke om et nytt bud.
Jo, det kan han si dersom han mener at det er budskapet.
Dette er da en slags hyperbol fordi han mener at dette budskapet han fremmer er nok.
det er nok det som menes.
Men spør ham direkte - jeg bare antar det jeg sier...

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 11:02 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.
Hvorfor er du sikker på at dette betyr at ateismen blomstrer, kan ikke like godt for eksempel være agnostisisme?
Selvfølgelig kan det hende at noen (eller alle) av dem ser på seg selv som agonostiskere. Men det var liksom ikke hovedpoenget.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

Karatel skrev: man nov 28, 2022 10:58 am
return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 10:38 am
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:41 pm

Nei, hvis Arma reklamerer for Bibelen med en påstand om at den har et budskap som lyder "Du skal elske din neste høyere enn deg selv.", er det ikke sant. Hvis han prøver å selge Bibelen men den påstanden, bør det rammes av loven om falsk og villedende reklame. Arma sier jo ingenting om de mange hundre tusen uskyldige menneskene som Gud personlig dreper og sier heller ikke noe om de enda flere menneskene som Gud gir ordre til å drepe.
Han er så absolutt inne på noe, for det sies noe i den retningen i Joh 13:34-35.
"Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. 35 Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.»" Fet skrift utheving av meg.
Arne sier:

"jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen "

Da snakker han om hele Bibelen, ikke om et nytt bud.





return_of_drakkar har helt rett, og jeg berømmer aktøren for at han klarte å oppklare mitt mysterium. Jeg kan lese hele bibelen stående på en fot i tre sekunder ved å sitere det nye bud, at[du skal elske din neste høyere enn deg selv, for alt som står i bibelen, fra første til siste bokstav, det kan jeg sitere ved å bruke, for å sitere return_of_drakkar: Komprimeringens edle kunst.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 11:57 am
Farmer skrev: man nov 28, 2022 11:02 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.
Hvorfor er du sikker på at dette betyr at ateismen blomstrer, kan ikke like godt for eksempel være agnostisisme?
Selvfølgelig kan det hende at noen (eller alle) av dem ser på seg selv som agonostiskere. Men det var liksom ikke hovedpoenget.
Nei skjønte det. Reagerte derfor på navnet på tråden.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 11:26 am
Karatel skrev: man nov 28, 2022 10:58 am
return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 10:38 am

Han er så absolutt inne på noe, for det sies noe i den retningen i Joh 13:34-35.
"Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. 35 Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.»" Fet skrift utheving av meg.
Arne sier:

"jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen "

Da snakker han om hele Bibelen, ikke om et nytt bud.
Jo, det kan han si dersom han mener at det er budskapet.
Dette er da en slags hyperbol fordi han mener at dette budskapet han fremmer er nok.
det er nok det som menes.
Men spør ham direkte - jeg bare antar det jeg sier...
Hvis man leser hele Bibelen på over 4000 sider, da leser man om en orgie i massedrap, barbari, hat, hevnlyst, sadisme og intoreranse med Gud som opphavsmann og utøver. Hvis man da utgir Bibelens over 4000 sider som et budskap om å elske sin neste, er falsk og villedende reklame det eneste rette å kalle det.

Man kan like gjerne stå på én fot og lese hele Bibelens over 4000 sider på tre sekunder med budskapet:

"Drep alle som ikke er din neste."

Jeg har allerede svart Arne, nå er det han som må svare meg

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:01 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 11:57 am
Farmer skrev: man nov 28, 2022 11:02 am
Hvorfor er du sikker på at dette betyr at ateismen blomstrer, kan ikke like godt for eksempel være agnostisisme?
Selvfølgelig kan det hende at noen (eller alle) av dem ser på seg selv som agonostiskere. Men det var liksom ikke hovedpoenget.
Nei skjønte det. Reagerte derfor på navnet på tråden.
Det er flytende overganger mellom ateister og agnostikere.

Poenget er at av 15 ganske tilfeldig utvalgte unge voksne mennesker sier ikke en eneste av dem at de tror på en Gud. Det er interessant uavhengig om de ser på seg selv som ateister eller agnostikere.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:04 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:01 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 11:57 am

Selvfølgelig kan det hende at noen (eller alle) av dem ser på seg selv som agonostiskere. Men det var liksom ikke hovedpoenget.
Nei skjønte det. Reagerte derfor på navnet på tråden.
Det er flytende overganger mellom ateister og agnostikere.

Poenget er at av 15 ganske tilfeldig utvalgte unge voksne mennesker sier ikke en eneste av dem at de tror på en Gud. Det er interessant uavhengig om de ser på seg selv som ateister eller agnostikere.
Ikke uenig i det.
Det jeg ikke har sansen for og da noe vi ofte forbinder med ateister, er den fanatiske skråsikkerheten vi kan kritisere nesten samtlige religioner for oppover historien.
Det finnes vitenskapelige godt dokumenterte bevis for at for eksempel jorden ikke er flat, biologisk utvikling og egentlig evolusjon også. Men ikke gudommelige spørsmål, hverken for eller imot.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:08 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:04 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:01 pm
Nei skjønte det. Reagerte derfor på navnet på tråden.
Det er flytende overganger mellom ateister og agnostikere.

Poenget er at av 15 ganske tilfeldig utvalgte unge voksne mennesker sier ikke en eneste av dem at de tror på en Gud. Det er interessant uavhengig om de ser på seg selv som ateister eller agnostikere.
Ikke uenig i det.
Det jeg ikke har sansen for og da noe vi ofte forbinder med ateister, er den fanatiske skråsikkerheten vi kan kritisere nesten samtlige religioner for oppover historien.
Det finnes vitenskapelige godt dokumenterte bevis for for eksempel at jorden ikke er flat, biologisk utvikling og egentlig evolusjon også. Men ikke gudommelige spørsmål, hverken for eller imot.
Det er jo vanskelig å bevise et negativ så å bevise at en Gud ikke finnes er jo umulig. Men vi mennesker forholder oss til (eller bør forholde oss til) sannsynligheten for at noe eksisterer. Tyngdekraften er jo f.eks noe vitenskapen kan vise oss at med ekstrem høy sannsynlig (vitenskaplig kan jo ingenting bevises 100% - da må man først vite alt om alt) er reel. Og at det dermed er veldig dumt å gå rundt å late som den ikke finnes.

På samme måte er det veldig dumt å gå rundt å tro at det finnes en Gud som bestemmer din skjebne når ingenting tyder på det. Om noen sier "Det finnes ikke en Gud" eller om de sier "Ingenting tyder på at det finnes en Gud" er ikke så viktig for meg.

En liten anekdote: Mathew Perry var nylig på Real Time og pratet om sin nye bok. Der beskriver han hvordan han lå på sykehuset, koblet til en livsbevarende maskin og hadde kun 5% sjanse til å overleve. Det var fire andre på avdelingen som også lå og kjempet for livet, koblet opp til samme type maskin.

Dagen etter var det kun Perry som levde. Han sier at han er sikker på at Gud beskyttet ham.

Med andre ord at Gud ikke gadd å redde de fire andre. Det er den typen dumskap/egoisme jeg sliter med å forholde meg til. Han ignorerer de på sykehuset som reddet livet hans og for ikke å snakke om de som fant opp denne maskinen. I stedet priser han Gud og innbilder seg at akkurat han er en utvalgt.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:23 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:08 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:04 pm

Det er flytende overganger mellom ateister og agnostikere.

Poenget er at av 15 ganske tilfeldig utvalgte unge voksne mennesker sier ikke en eneste av dem at de tror på en Gud. Det er interessant uavhengig om de ser på seg selv som ateister eller agnostikere.
Ikke uenig i det.
Det jeg ikke har sansen for og da noe vi ofte forbinder med ateister, er den fanatiske skråsikkerheten vi kan kritisere nesten samtlige religioner for oppover historien.
Det finnes vitenskapelige godt dokumenterte bevis for for eksempel at jorden ikke er flat, biologisk utvikling og egentlig evolusjon også. Men ikke gudommelige spørsmål, hverken for eller imot.
Det er jo vanskelig å bevise et negativ så å bevise at en Gud ikke finnes er jo umulig. Men vi mennesker forholder oss til (eller bør forholde oss til) sannsynligheten for at noe eksisterer. Tyngdekraften er jo f.eks noe vitenskapen kan vise oss at med ekstrem høy sannsynlig (vitenskaplig kan jo ingenting bevises 100% - da må man først vite alt om alt) er reel. Og at det dermed er veldig dumt å gå rundt å late som den ikke finnes.

På samme måte er det veldig dumt å gå rundt å tro at det finnes en Gud som bestemmer din skjebne når ingenting tyder på det. Om noen sier "Det finnes ikke en Gud" eller om de sier "Ingenting tyder på at det finnes en Gud" er ikke så viktig for meg.

En liten anekdote: Mathew Perry var nylig på Real Time og pratet om sin nye bok. Der beskriver han hvordan han lå på sykehuset, koblet til en livsbevarende maskin og hadde kun 5% sjanse til å overleve. Det var fire andre på avdelingen som også lå og kjempet for livet, koblet opp til samme type maskin.

Dagen etter var det kun Perry som levde. Han sier at han er sikker på at Gud beskyttet ham.

Med andre ord at Gud ikke gadd å redde de fire andre. Det er den typen dumskap/egoisme jeg sliter med å forholde meg til. Han ignorerer de på sykehuset som reddet livet hans og for ikke å snakke om de som fant opp denne maskinen. I stedet priser han Gud og innbilder seg at akkurat han er en utvalgt.
Og ha tillit til en definert religion, gud eller bibel er helt håpløst ut fra et rasjonelt tankegods. Ut fra våre grunnverdier er dette innlysende.
Men det er også like irrasjonelt å avvise kategorisk at det ikke finnes mer mellom himmel og jord en hva vi kan forklare.
Det er vel også slik at vi som velger og ikke ha tillit til noen trosretninger er i klart mindretall.
Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro. Og mer fundamentalisme det er i trosretninger, jo dypere graver man etter sin blinde sannhet.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:03 pm
► Show Spoiler
Hvis man leser hele Bibelen på over 4000 sider, da leser man om en orgie i massedrap, barbari, hat, hevnlyst, sadisme og intoreranse med Gud som opphavsmann og utøver. Hvis man da utgir Bibelens over 4000 sider som et budskap om å elske sin neste, er falsk og villedende reklame det eneste rette å kalle det.

Man kan like gjerne stå på én fot og lese hele Bibelens over 4000 sider på tre sekunder med budskapet:

"Drep alle som ikke er din neste."

Jeg har allerede svart Arne, nå er det han som må svare meg
Da får dere gå holmgang om det.

Jo, men det er et paradigmeskifte fordi det gis også svar på hvem som er ens neste i den nye pakten.
Det illustreres fint med fortellingen om den barmhjertige samaritan og den ble overfalt av røvere.
Husk at jødene, fariseerne / skriftlærde, en gangen så på de andre som nærmest verre enn hunder.
Så den fortellingen, eller da illustrasjonen, var en knyttneve i ansiktet på dem.
Så sies det videre i Galaterne at man skal gjøre godt mot alle, om enn viktigst mot sine nærmeste / egne, som jo er noe de aller fleste også tenker (mot sine altså).

Hva gjelder de tingene du nevner, så er det en sak som skriften også besvarer tydelig, men ikke dermed sagt at alle vil like svaret på hvorfor det var slik. Men det er da et annet element i hele greia.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro.
At ateisme er en trosretning, er jeg helt uenig i. Hvis man for eksempel ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness etc., har man ikke en trosretning. Ikke å tro på noe som det ikke er noen som helst grunn til å tro på, er ikke en trosretning.

Ateister trenger ikke å lete etter argumenter for sin ateisme, ingen som ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness blir avkrevd argumenter for sin ikke-tro på disse skapningene.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:03 pm
return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 11:26 am
Karatel skrev: man nov 28, 2022 10:58 am

Arne sier:

"jeg makter å lese den over fire tusen tallrike siders bibelen "

Da snakker han om hele Bibelen, ikke om et nytt bud.
Jo, det kan han si dersom han mener at det er budskapet.
Dette er da en slags hyperbol fordi han mener at dette budskapet han fremmer er nok.
det er nok det som menes.
Men spør ham direkte - jeg bare antar det jeg sier...
Hvis man leser hele Bibelen på over 4000 sider, da leser man om en orgie i massedrap, barbari, hat, hevnlyst, sadisme og intoreranse med Gud som opphavsmann og utøver. Hvis man da utgir Bibelens over 4000 sider som et budskap om å elske sin neste, er falsk og villedende reklame det eneste rette å kalle det.

Man kan like gjerne stå på én fot og lese hele Bibelens over 4000 sider på tre sekunder med budskapet:

"Drep alle som ikke er din neste."

Jeg har allerede svart Arne, nå er det han som må svare meg




Drep alle som ikke er din neste? Den der trenger en presisering.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Arne Magnus Aasen skrev: man nov 28, 2022 12:49 pm
Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:03 pm
return_of_drakkar skrev: man nov 28, 2022 11:26 am

Jo, det kan han si dersom han mener at det er budskapet.
Dette er da en slags hyperbol fordi han mener at dette budskapet han fremmer er nok.
det er nok det som menes.
Men spør ham direkte - jeg bare antar det jeg sier...
Hvis man leser hele Bibelen på over 4000 sider, da leser man om en orgie i massedrap, barbari, hat, hevnlyst, sadisme og intoreranse med Gud som opphavsmann og utøver. Hvis man da utgir Bibelens over 4000 sider som et budskap om å elske sin neste, er falsk og villedende reklame det eneste rette å kalle det.

Man kan like gjerne stå på én fot og lese hele Bibelens over 4000 sider på tre sekunder med budskapet:

"Drep alle som ikke er din neste."

Jeg har allerede svart Arne, nå er det han som må svare meg




Drep alle som ikke er din neste? Den der trenger en presisering.
Det er min private tolkning av all den umenneskelighet,alt barbari og alle massedrap Bibelens gud står bak og er skyldig i og ansvarlig for.

Dette "Du skal elske din neste høyere enn deg selv." er _din_private tolkning av Bibelen, det siterte står ikke noe sted i Bibelen, det er noe du selv lager.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:23 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:08 pm
Ikke uenig i det.
Det jeg ikke har sansen for og da noe vi ofte forbinder med ateister, er den fanatiske skråsikkerheten vi kan kritisere nesten samtlige religioner for oppover historien.
Det finnes vitenskapelige godt dokumenterte bevis for for eksempel at jorden ikke er flat, biologisk utvikling og egentlig evolusjon også. Men ikke gudommelige spørsmål, hverken for eller imot.
Det er jo vanskelig å bevise et negativ så å bevise at en Gud ikke finnes er jo umulig. Men vi mennesker forholder oss til (eller bør forholde oss til) sannsynligheten for at noe eksisterer. Tyngdekraften er jo f.eks noe vitenskapen kan vise oss at med ekstrem høy sannsynlig (vitenskaplig kan jo ingenting bevises 100% - da må man først vite alt om alt) er reel. Og at det dermed er veldig dumt å gå rundt å late som den ikke finnes.

På samme måte er det veldig dumt å gå rundt å tro at det finnes en Gud som bestemmer din skjebne når ingenting tyder på det. Om noen sier "Det finnes ikke en Gud" eller om de sier "Ingenting tyder på at det finnes en Gud" er ikke så viktig for meg.

En liten anekdote: Mathew Perry var nylig på Real Time og pratet om sin nye bok. Der beskriver han hvordan han lå på sykehuset, koblet til en livsbevarende maskin og hadde kun 5% sjanse til å overleve. Det var fire andre på avdelingen som også lå og kjempet for livet, koblet opp til samme type maskin.

Dagen etter var det kun Perry som levde. Han sier at han er sikker på at Gud beskyttet ham.

Med andre ord at Gud ikke gadd å redde de fire andre. Det er den typen dumskap/egoisme jeg sliter med å forholde meg til. Han ignorerer de på sykehuset som reddet livet hans og for ikke å snakke om de som fant opp denne maskinen. I stedet priser han Gud og innbilder seg at akkurat han er en utvalgt.
Og ha tillit til en definert religion, gud eller bibel er helt håpløst ut fra et rasjonelt tankegods. Ut fra våre grunnverdier er dette innlysende.
Men det er også like irrasjonelt å avvise kategorisk at det ikke finnes mer mellom himmel og jord en hva vi kan forklare.
Jeg har aldri møtt noen som avviser at det finnes mer mellom himmel og jord en hva vi kan forklare. Har du?
Men det at vi ikke kan forklare noe nå, betyr ikke at vi ikke kan klare det en gang i framtiden.

Våre forfedre kunne ikke forklare hva solen var. Så de trodde det var en Gud. Hvilket viste seg å være helt feil.

Problemet er ikke at vi ikke kan forklare noe. Problemet er at mange automatisk forklarer det uforklarlige med overtro. Det er intellektuelt latskap. Det er ikke irrasjonelt å si at alt kan ha en naturlig forklaring som ikke innebærer guder og/eller spøkelser. Det er nyskjerrigheten etter logiske forklaringer som får menneskeheten framover. Troen på guder gjør bare at vi står stille eller til og med i noen tilfeller går bakover.

Det er ingenting som tyder på at det finnes en Gud. Å la livet sitt styre av et slik ekstremt usannsynlig vesen er uheldig.

Farmer

Legg inn av Farmer »

Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:46 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro.
At ateisme er en trosretning, er jeg helt uenig i. Hvis man for eksempel ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness etc., har man ikke en trosretning. Ikke å tro på noe som det ikke er noen som helst grunn til å tro på, er ikke en trosretning.

Ateister trenger ikke å lete etter argumenter for sin ateisme, ingen som ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness blir avkrevd argumenter for sin ikke-tro på disse skapningene.
Det handler like mye om åpenhet å respekt for hverandre. Religion har et historisk fundament i samfunnet som ikke gjør de store etablerte trosretningene sammenlignbart med det eksemplene du viser til.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 1:05 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm
oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 12:23 pm

Det er jo vanskelig å bevise et negativ så å bevise at en Gud ikke finnes er jo umulig. Men vi mennesker forholder oss til (eller bør forholde oss til) sannsynligheten for at noe eksisterer. Tyngdekraften er jo f.eks noe vitenskapen kan vise oss at med ekstrem høy sannsynlig (vitenskaplig kan jo ingenting bevises 100% - da må man først vite alt om alt) er reel. Og at det dermed er veldig dumt å gå rundt å late som den ikke finnes.

På samme måte er det veldig dumt å gå rundt å tro at det finnes en Gud som bestemmer din skjebne når ingenting tyder på det. Om noen sier "Det finnes ikke en Gud" eller om de sier "Ingenting tyder på at det finnes en Gud" er ikke så viktig for meg.

En liten anekdote: Mathew Perry var nylig på Real Time og pratet om sin nye bok. Der beskriver han hvordan han lå på sykehuset, koblet til en livsbevarende maskin og hadde kun 5% sjanse til å overleve. Det var fire andre på avdelingen som også lå og kjempet for livet, koblet opp til samme type maskin.

Dagen etter var det kun Perry som levde. Han sier at han er sikker på at Gud beskyttet ham.

Med andre ord at Gud ikke gadd å redde de fire andre. Det er den typen dumskap/egoisme jeg sliter med å forholde meg til. Han ignorerer de på sykehuset som reddet livet hans og for ikke å snakke om de som fant opp denne maskinen. I stedet priser han Gud og innbilder seg at akkurat han er en utvalgt.
Og ha tillit til en definert religion, gud eller bibel er helt håpløst ut fra et rasjonelt tankegods. Ut fra våre grunnverdier er dette innlysende.
Men det er også like irrasjonelt å avvise kategorisk at det ikke finnes mer mellom himmel og jord en hva vi kan forklare.
Jeg har aldri møtt noen som avviser at det finnes mer mellom himmel og jord en hva vi kan forklare. Har du?
Men det at vi ikke kan forklare noe nå, betyr ikke at vi ikke kan klare det en gang i framtiden.

Våre forfedre kunne ikke forklare hva solen var. Så de trodde det var en Gud. Hvilket viste seg å være helt feil.

Problemet er ikke at vi ikke kan forklare noe. Problemet er at mange automatisk forklarer det uforklarlige med overtro. Det er intellektuelt latskap. Det er ikke irrasjonelt å si at alt kan ha en naturlig forklaring som ikke innebærer guder og/eller spøkelser. Det er nyskjerrigheten etter logiske forklaringer som får menneskeheten framover. Troen på guder gjør bare at vi står stille eller til og med i noen tilfeller går bakover.

Det er ingenting som tyder på at det finnes en Gud. Å la livet sitt styre av et slik ekstremt usannsynlig vesen er uheldig.
Ateismen innebærer at man avviser, eller ikke tror på at det finnes noen gud, guder eller høyere makter.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 1:44 pm
Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:46 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro.
At ateisme er en trosretning, er jeg helt uenig i. Hvis man for eksempel ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness etc., har man ikke en trosretning. Ikke å tro på noe som det ikke er noen som helst grunn til å tro på, er ikke en trosretning.

Ateister trenger ikke å lete etter argumenter for sin ateisme, ingen som ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness blir avkrevd argumenter for sin ikke-tro på disse skapningene.
Det handler like mye om åpenhet å respekt for hverandre.
Så du har respekt for de som tror at jorda er flat? Eller de som tror demokraten spiser baby'er? Eller de som tror på spagettimonsteret?
Er du så åpen at du tror at de kan ha rett?

Argumentet med åpenhet er et falskt argument. Jeg kan spørre de som tror på Gud om de er åpne for at de tar feil, hva tror de de svarer da? Min erfaring er at de ikke kan skjønne at de tar feil.

Hvis de spør meg om jeg er åpen for at jeg tar feil, så sier jeg at så fort de finner beviser for det de tror på så vil jeg innrømme feil. No problem.

Så da er jo ateister klart mye mer åpne enn troende.

Farmer

Legg inn av Farmer »

oddvar_kjempebra skrev: man nov 28, 2022 1:51 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 1:44 pm
Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:46 pm

At ateisme er en trosretning, er jeg helt uenig i. Hvis man for eksempel ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness etc., har man ikke en trosretning. Ikke å tro på noe som det ikke er noen som helst grunn til å tro på, er ikke en trosretning.

Ateister trenger ikke å lete etter argumenter for sin ateisme, ingen som ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness blir avkrevd argumenter for sin ikke-tro på disse skapningene.
Det handler like mye om åpenhet å respekt for hverandre.
Så du har respekt for de som tror at jorda er flat? Eller de som tror demokraten spiser baby'er? Eller de som tror på spagettimonsteret?
Er du så åpen at du tror at de kan ha rett?

Argumentet med åpenhet er et falskt argument. Jeg kan spørre de som tror på Gud om de er åpne for at de tar feil, hva tror de de svarer da? Min erfaring er at de ikke kan akseptere at de kan ta feil.

Hvis de spør meg om jeg er åpen for at jeg tar feil, så sier jeg at så fort de finner beviser for det de tror på så vil jeg innrømme feil. No problem.

Så da er jo ateister klart mye mer åpne enn troende.
Det første du spør om tok jeg høyde for i en av mine tidligere innlegg, hvor jeg kom med et eksempel på hvorfor vi kategorisk kan påstå at jorden ikke er flat.
De andre konspirasjonsteoriene du nevner trenger jeg ikke kommentere, da det er nettopp det det er. Så vidt jeg vet er ikke de største trosretningene klassifisert som konspirasjonsteorier enda.
Jeg vil tro at svaret du får vil variere litt fra hvordan trosretning den troende tilhører og individuelle forskjeller. Spør du en som for eksempel forfekter Jehova, så får du et god dag mann økseskaft svar. Slik vil det også variere mellom ateister.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 1:44 pm Det handler like mye om åpenhet å respekt for hverandre. Religion har et historisk fundament i samfunnet som ikke gjør de store etablerte trosretningene sammenlignbart med det eksemplene du viser til.
Ja, og hva så? Det gjør ikke religion til noe rasjonelt eller nødvendig av den grunn. Det er fortsatt like tåpelig uavhengig av om det var noe som var kokt ihop for 3000 år siden eller for 30 år siden.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Farmer skrev: man nov 28, 2022 1:44 pm
Karatel skrev: man nov 28, 2022 12:46 pm
Farmer skrev: man nov 28, 2022 12:35 pm Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro.
At ateisme er en trosretning, er jeg helt uenig i. Hvis man for eksempel ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness etc., har man ikke en trosretning. Ikke å tro på noe som det ikke er noen som helst grunn til å tro på, er ikke en trosretning.

Ateister trenger ikke å lete etter argumenter for sin ateisme, ingen som ikke tror på huldra, nisser, troll, sjøormen i Loch Ness blir avkrevd argumenter for sin ikke-tro på disse skapningene.
Det handler like mye om åpenhet å respekt for hverandre. Religion har et historisk fundament i samfunnet som ikke gjør de store etablerte trosretningene sammenlignbart med det eksemplene du viser til.
Jeg svarte på denne påstanden din:

"Alle trosretninger, også ateister vil lete med lupe etter argumenter for sin tro."

Jeg svarte at det å ikke tror på noe, ikke er en trosretning, like lite som det ikke å tro på huldra, nisser, troll og sjøormen i Loch Ness er en trosretning, og at de som ikke tror på disse skapningene ikke trenger å argumentere for sin ikke-tro.

Det er alltid den som fremsette en påstand, som må dokumentere at hans påstand er riktig. Den om sier at påstanden er feil, trenger ikke å dokumentere noe. Dette gjelder selvsagt også alle påstander og guder og alle andre overnaturlige, ikke observerbare og ikke påviste skapninger og fenomener.

At religion har et historisk fundament i samfunnet og er en etablert trosretning, betyr ikke at religion skal unntas de samme kravene til bevisførsel og dokumentasjon som alle andre former for tro og påstander utsettes for.

Vi skal respektere hverandre, men det betyr ikke at vi skal godta og respektere påstander som helt åpenbart er grunnløse og ikke basert på noe som helst.

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

*gjesp*

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Filosofi, religion og livssyn»