Situasjonen i Ukraina Del 2

[startelver]

General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

[Orakelet]

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

[LD-Johnson]

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Virker som en pinlig cover up fra Kina.

[Gjellsimle]

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)

[Will.i.Nickersen]

General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.

[Gorgi]

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

[LD-Johnson]

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

[DennisB]

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)

Det har vært enorm utvikling på flyfronten de siste 50 årene. Hvis du mener noe annet, så har du ikke fulgt med i timen. Vi snakker om militærfly her vil jeg tro, noe annet har ikke interesse i denne tråden.
Utviklingen fra 70-årene, til dagens stealth-fly, bombeflyene B-2, samt F-22 og F-35, har vært meget stor.

Disse flyene som produseres i linken nevnt over, B-21, har også en ny stealth-teknologi hvor flyene nærmest umulig oppdages på radar. I tillegg til en mengde nye funksjoner. Stealth har vi sett en stund, men stadig bedre radarsystemet har klart å fange opp flere av disse flyene allikevel. Disse her er proppfulle av teknologi, og ikke minst kan det også fly ubemannet.

Man får ikke så mye mer utvikling enn det. Flyutvikling er mye mer enn å sette fartsrekorder.

[DennisB]

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Jeg mener du tar altfor lett på dette. USA har fått en klar oppvekker av denne krigen i Ukraina, med ditto atomtrusler, så nå sluntres det nok ikke unna med blanke skudd. Disse flyene vil åpenbart bli produsert i større mengder enn dagens B-2 (21 stk). Noe annet er ganske merkelig å tro, når man ser på dagens trusselbilde fra både Russland og Kina.

Er også helt uenig i at denne avdukningen ikke først og fremst er et skremmeskudd mot Russland. Tidspunktet tyder på det. Det er russerne som har truet med bruk av atomvåpen, og de HAR plenty av dem, meget avskrekkende sådanne. Kina virker ikke gale nok til å bruke sine (og truer heller ikke med dem nå), men det kan vi ikke helt vite om Russland. De forstår bare makt og trusler, så disse B-21 flyene er nok i første omgang et sterkt signal til Russland om å kvele enhver tanke om bruk av atomvåpen.
Så er det selvsagt viktig at også Kina får samme beskjed.

[Varulv2468]

General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.

Veldig interessant... i Ukraina er det plikttvang og kollektiv press samt statlig lønn som holder essensiell nøkkelpersonell på plass, og man vet at mobiliseringsorganiseringen hadde tatt sterk hensyn til samfunnsbehov. Men i Russland ser det ut at landflukt av ekspertise til andre land, uryddig innkallingsprosesser og økonomiske problemer har fulgt til voksende problemer, og dessuten burde det huskes at vestlig utstyr var viktig for kraftinfrastruktur som måtte stadig oppgraderes. Så hvis cybersabotører går til verk som svar på en tredje terrorbombing, kan de kaste store deler av Russland ut i en humanitær krise, ettersom russerne ikke vil kunne gjenreise strømtilgjengeligheten lik raskt som i Ukraina.

Det som skjer i Kherson-landtungen og Zapo-delen av Søndre Donbass-fronten gjør det klart at ukrainerne bruker sin strategi fra Khersonfronten på nytt med målrettede angrep på baser, forråder, ansamlingsplasser og HQ (det er umulig å ha HQ mindre enn armenivå lengere enn 80 km vekk, disse i korps- og divisjonsnivå må være mye nærmere) sammen med kontraskytning mot russisk artilleri og målrettede angrep mot feltposisjoner - og denne gangen uten kostbare frontangrep som hadde kostet altfor mye.

Her er strategiens pivot i Pavlivka-Vuhledar området, ettersom russerne vil sikre sine jernbaneforbindelser og ukrainerne vil nekte dem bedre logistiske kapasitet så lenge Kertsjbroen er utslått, de må nå bruker ferger til Mariupol og Berdjansk. Uten bro og uten jernbane vil forbindelsene bli for lang for lastebilbasert logistiske tjenester, slik at det er raskere og mer praktisk ved å bruke fergefartøyer til havnene i Azovhavet - vegene mot Russland er for dårlig og avstandene gjennom Krim-halvøya for lang. Ukrainerne vil dermed trøtte ut russerne.

Og de vet at russerne vil gi seg når disse ikke kan opprettholde nok logistisk støtte over tid for store styrker, så de vil tvinge dem ut fra Kherson-landtungen og ut av Zaporizjza oblast inn i Donetsk oblast. Men hvis russerne klarer å ta Pavlivka-Vuhledar området og vestre omegn av Donetsk by, kan dette går galt. Så ukrainerne må snu utviklingen i øst.

[Troygirl]

Det er så fullstendig hjerteskjærende å se hvor vakker Mariupol var for et år siden. Nå lever de stakkars innbyggerne som er igjen i byen uten vann, varme og mat. Har sett noen få uklare bilder av lange køer med hjelpeløse mennesker i kø for vann og mat og varmeovner.



Ukrainerne estimerer at ca 90 % av byens infrastruktur ble ødelagt av russerne. Og nå flytter okkupantene stadig mer utstyr inn i og rundt byen. Store konvoier med lastebiler, stridsvogner og annet militært utstyr har blitt observert når det har blitt transportert fra de delene av Zaporizhia-regionen som nå er innenfor HIMARS-rekkevidde.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63846154

[missChance]

Det er så fullstendig hjerteskjærende å se hvor vakker Mariupol var for et år siden. Nå lever de stakkars innbyggerne som er igjen i byen uten vann, varme og mat. Har sett noen få uklare bilder av lange køer med hjelpeløse mennesker i kø for vann og mat og varmeovner.



Ukrainerne estimerer at ca 90 % av byens infrastruktur ble ødelagt av russerne. Og nå flytter okkupantene stadig mer utstyr inn i og rundt byen. Store konvoier med lastebiler, stridsvogner og annet militært utstyr har blitt observert når det har blitt transportert fra de delene av Zaporizhia-regionen som nå er innenfor HIMARS-rekkevidde.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63846154

"Nye satellittbilder avslører grusom utvikling i Mariupol
Ferske satellittbilder fra Maxar viser at russiske styrker bygger i den okkuperte byen Mariupol. Ett bilde viser en dyster utvikling.
...
Et tredje bilde viser området rundt kirkegården Starokyrmske, hvor det er tydelig at gravene er blitt mange, mange flere.
...
I begynnelsen av november viste andre satellittbilder at massegravene ved gravplassen i Vynohradne hadde økt betraktelig, og nå muligens enda mer.

Bildene fra Starji Krym viste minst 1500 nye graver, ifølge en analyse fra Center for Information Resilience (CIR) for BBC."
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/nye ... /15325882/

[Foucault]

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

[LD-Johnson]

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Mye bedre enn i hendene til Vladolf.
Bare rimelig at de får de tilbake.

[Crazy Horse]

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.

[Foucault]

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Mye bedre enn i hendene til Vladolf.
Bare rimelig at de får de tilbake.

Ok, hva skulle Ukraina bruke disse stridshodene til da? Russland ville jo likevel hatt mange atomvåpen igjen.

Er du ikke enig i at det beste (hypotetisk sett) ville vært destruksjon av så mange som mulig?

[Crazy Horse]

General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.

Veldig interessant... i Ukraina er det plikttvang og kollektiv press samt statlig lønn som holder essensiell nøkkelpersonell på plass, og man vet at mobiliseringsorganiseringen hadde tatt sterk hensyn til samfunnsbehov. Men i Russland ser det ut at landflukt av ekspertise til andre land, uryddig innkallingsprosesser og økonomiske problemer har fulgt til voksende problemer, og dessuten burde det huskes at vestlig utstyr var viktig for kraftinfrastruktur som måtte stadig oppgraderes. Så hvis cybersabotører går til verk som svar på en tredje terrorbombing, kan de kaste store deler av Russland ut i en humanitær krise, ettersom russerne ikke vil kunne gjenreise strømtilgjengeligheten lik raskt som i Ukraina.

Det som skjer i Kherson-landtungen og Zapo-delen av Søndre Donbass-fronten gjør det klart at ukrainerne bruker sin strategi fra Khersonfronten på nytt med målrettede angrep på baser, forråder, ansamlingsplasser og HQ (det er umulig å ha HQ mindre enn armenivå lengere enn 80 km vekk, disse i korps- og divisjonsnivå må være mye nærmere) sammen med kontraskytning mot russisk artilleri og målrettede angrep mot feltposisjoner - og denne gangen uten kostbare frontangrep som hadde kostet altfor mye.

Her er strategiens pivot i Pavlivka-Vuhledar området, ettersom russerne vil sikre sine jernbaneforbindelser og ukrainerne vil nekte dem bedre logistiske kapasitet så lenge Kertsjbroen er utslått, de må nå bruker ferger til Mariupol og Berdjansk. Uten bro og uten jernbane vil forbindelsene bli for lang for lastebilbasert logistiske tjenester, slik at det er raskere og mer praktisk ved å bruke fergefartøyer til havnene i Azovhavet - vegene mot Russland er for dårlig og avstandene gjennom Krim-halvøya for lang. Ukrainerne vil dermed trøtte ut russerne.

Og de vet at russerne vil gi seg når disse ikke kan opprettholde nok logistisk støtte over tid for store styrker, så de vil tvinge dem ut fra Kherson-landtungen og ut av Zaporizjza oblast inn i Donetsk oblast. Men hvis russerne klarer å ta Pavlivka-Vuhledar området og vestre omegn av Donetsk by, kan dette går galt. Så ukrainerne må snu utviklingen i øst.

Nettopp. Det ukrainere har bedrevet etter at krigslykken virkelig snudde med HIMARS i juli, er genialt. De ukrainske tapene for å sloss om disse tvillingbyene virket meningsløse, før HIMARS. Det som har skjedd de siste månedene - Kharkiv og Kherson offensivene - er nøye planlagt ved hjelp av vestlig etterretning og militære rådgivere på toppnivå. Det som skjer nå i stedet for et for raskt frontalangrep med store ukrainske tap, er å mørne Ivan. Det er de nærmeste dagene meldt opp mot minus 10 på viktige frontavsnitt + vind 5-6 m/sek, hvilket fort betyr ned mot minus 20 effektive kuldegrader. Man overlever ikke lenge ute under åpen himmel eller i telt under slike forhold uten god vinterbekledning, underlag og god sovepose. Man blir nedkjølt og/eller får alvorlige frostskader.

Hva gjør Ivan da for å overleve ? Jo de stimler sammen som sitting ducks i oppvarmede eller isolerte bygg. Dette fanger etterretning og satellitter opp. Da tipper jeg at russerne kan vente på julegaver fra himmelen. De godt innpakkede julegavene heter HIMARS og andre langtrekkende og nøyaktig artilleri- og missilsystemer. Noen dager nå med sprengkulde. Lokk russerne inn i varmen, før de får det enda varmere.

[Foucault]

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.

Om du hadde fokusert mer på det jeg skriver og vært mindre opptatt av personangrep, ville du trolig sett at vi konkluderer likt: «Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994».
Det er jo nettopp det jeg skrev til Johnson, så her er vi faktisk enige.

Jeg reagerte heller ikke på at du skrev «drepe russere», det var du som svarte på et spørsmål jeg stilte Solvgutt1, Fredag kl 01.06.
At du skriver slikt overrasker meg ikke det minste.

[Albania]

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.

Fordi han er en pro-russer. Er derfor jeg heller ikke har noe ønske om å svare han. Fremstår som moralsk overlegen, men faktum er at han er den som er moralsk underlegen.

[Gjellsimle]

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)

Det har vært enorm utvikling på flyfronten de siste 50 årene. Hvis du mener noe annet, så har du ikke fulgt med i timen. Vi snakker om militærfly her vil jeg tro, noe annet har ikke interesse i denne tråden.
Utviklingen fra 70-årene, til dagens stealth-fly, bombeflyene B-2, samt F-22 og F-35, har vært meget stor.

Disse flyene som produseres i linken nevnt over, B-21, har også en ny stealth-teknologi hvor flyene nærmest umulig oppdages på radar. I tillegg til en mengde nye funksjoner. Stealth har vi sett en stund, men stadig bedre radarsystemet har klart å fange opp flere av disse flyene allikevel. Disse her er proppfulle av teknologi, og ikke minst kan det også fly ubemannet.

Man får ikke så mye mer utvikling enn det. Flyutvikling er mye mer enn å sette fartsrekorder.

Jeg er ikke enig. Det meste av utviklingen har vært på elektronikk og sensorer etc. Flyene i seg selv er ikke (veldig mye) mer kapable enn for 50 år siden, og det var poenget mitt. Selvsagt er de "bedre" på den måten at de har mye avansert elektronikk. Ubemannede fly har det også vært i hundre år, de første under 1. vk. I 1946 fløy 8 stk Boing B17 Flying Fortress ubemannet, både takeoff og landing. Og nei, jeg mente ikke bare militærfly, men fly generelt. Når nye Boing 737 i dag bare er en modifisert (kraftig, vel og merke) utgave av samme fly fra 1960 tallet så er jo det noe rart.
Men, det er vel slik at når noe finnes opp, så blir det en rivende utvikling i noen år, før det etterhvert stopper opp pga. man finner kanskje ikke noe særlig å forbedre lengre. Man finner det på mange områder, ikke bare fly. Våpen for eksempel. De mest solide, og mest brukte mekanismene ble oppfunnet på slutten av 1800 tallet, begynnelsen av 1900 tallet. Ikke skjedd stort de neste hundre årene, selvfølgelig noen nyvinninger her og der. Men går du hundre år tilbake før det igjen, så stod de å stappet kule og krutt ned i munningen, et hav av forskjell

[Moist]

Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)

Det har vært enorm utvikling på flyfronten de siste 50 årene. Hvis du mener noe annet, så har du ikke fulgt med i timen. Vi snakker om militærfly her vil jeg tro, noe annet har ikke interesse i denne tråden.
Utviklingen fra 70-årene, til dagens stealth-fly, bombeflyene B-2, samt F-22 og F-35, har vært meget stor.

Disse flyene som produseres i linken nevnt over, B-21, har også en ny stealth-teknologi hvor flyene nærmest umulig oppdages på radar. I tillegg til en mengde nye funksjoner. Stealth har vi sett en stund, men stadig bedre radarsystemet har klart å fange opp flere av disse flyene allikevel. Disse her er proppfulle av teknologi, og ikke minst kan det også fly ubemannet.

Man får ikke så mye mer utvikling enn det. Flyutvikling er mye mer enn å sette fartsrekorder.

Jeg er ikke enig. Det meste av utviklingen har vært på elektronikk og sensorer etc. Flyene i seg selv er ikke (veldig mye) mer kapable enn for 50 år siden, og det var poenget mitt. Selvsagt er de "bedre" på den måten at de har mye avansert elektronikk. Ubemannede fly har det også vært i hundre år, de første under 1. vk. I 1946 fløy 8 stk Boing B17 Flying Fortress ubemannet, både takeoff og landing. Og nei, jeg mente ikke bare militærfly, men fly generelt. Når nye Boing 737 i dag bare er en modifisert (kraftig, vel og merke) utgave av samme fly fra 1960 tallet så er jo det noe rart.
Men, det er vel slik at når noe finnes opp, så blir det en rivende utvikling i noen år, før det etterhvert stopper opp pga. man finner kanskje ikke noe særlig å forbedre lengre. Man finner det på mange områder, ikke bare fly. Våpen for eksempel. De mest solide, og mest brukte mekanismene ble oppfunnet på slutten av 1800 tallet, begynnelsen av 1900 tallet. Ikke skjedd stort de neste hundre årene, selvfølgelig noen nyvinninger her og der. Men går du hundre år tilbake før det igjen, så stod de å stappet kule og krutt ned i munningen, et hav av forskjell

Det blir jo som å klage på at vi ikke har utviklet hjulet siden bronsealderen, for øvrig på våpenfronten har vi jo realisert Railgun teknologi til å bli brukbar teknologi (selv om teorien ble oppfunnet på starten av 1900 tallet)

https://web.archive.org/web/20180127143 ... m--railgun

[greyserpent]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

[Karatel]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

Dette er et vanskelig moralsk dilemma, jeg antar at dette etter Genève konvensjonene regnes som plyndring og en krigsforbrytelse.

Men på den annen side: dersom russerne ikke hadde høstet inn denne hveten, ville den råtnet på åkrene, og det kunne betydd sult for mange mennesker.

Hvis ukrainerne greier å ta tilbake de okkuperte områdene og drive russerne ut av Ukraina, bør de ved en fredsavtale kreve å få pengene for denne hveten russerne har høstet. At de vil få disse pengene, har jeg ingen tro på.

[Syrlig]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

Jeg trodde det var bøndene som høstet hvete.
Og så solgte de den etterpå.
Lurer egentlig på hvordan dette tyveriet egentlig har skjedd.

[LD-Johnson]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

Jeg trodde det var bøndene som høstet hvete.
Og så solgte de den etterpå.
Lurer egentlig på hvordan dette tyveriet egentlig har skjedd.

Sier jo det meste

[Karatel]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

Jeg trodde det var bøndene som høstet hvete.
Og så solgte de den etterpå.
Lurer egentlig på hvordan dette tyveriet egentlig har skjedd.

I Sovjetunionen var alt privat jordbruk forbudt, alt var organisert i store kollektivbruk, bøndene fikk bare ha en liten kjøkkenhage. Denne politikken med kollektivbruk fikk katastrofale følger for det sovjetiske landbruket. Etter Sovjetuniones sammenbrudd er privat jordbruk igjen tillatt.

Jeg vet ikke hvor mange russiske bønder det er som nå er komme til de annekterte områdene og fått private bondegårder der. Siden anneksjonen er ulovlig, er også all tildeling av jord til russiske bønder ulovlig.

Siden denne hveten må være sådd før anneksjonen, kan den ikke i noe tilfelle være russisk eiendom.

[Syrlig]

Russland har høstet inn hvete til en verdi av nærmere 10 milliarder kroner i Ukraina i år, ifølge Nasa.

Jeg trodde det var bøndene som høstet hvete.
Og så solgte de den etterpå.
Lurer egentlig på hvordan dette tyveriet egentlig har skjedd.

I Sovjetunionen var alt privat jordbruk forbudt, alt var organisert i store kollektivbruk, bøndene fikk bare ha en liten kjøkkenhage. Denne politikken med kollektivbruk fikk katastrofale følger for det sovjetiske landbruket. Etter Sovjetuniones sammenbrudd er privat jordbruk igjen tillatt.

Jeg vet ikke hvor mange russiske bønder det er som nå er komme til de annekterte områdene og fått private bondegårder der. Siden anneksjonen er ulovlig, er også all tildeling av jord til russiske bønder ulovlig.

Siden denne hveten må være sådd før anneksjonen, kan den ikke i noe tilfelle være russisk eiendom.

Jeg er sikker på at vi hadde fått vite det om russiske bønder overtok gårder.
Bønder pleier ikke å forlate gårdene sine.
At korn fra de okkuperte områder selges betyr ikke at det er stjålet.
Så jeg lurer bare på hvordan tyveriet har skjedd.
Har de stjålet gårdene? Tatt bøndenes korn uten å betale? Hva har skjedd?

[Orakelet]

Jeg mener du tar altfor lett på dette. USA har fått en klar oppvekker av denne krigen i Ukraina, med ditto atomtrusler, så nå sluntres det nok ikke unna med blanke skudd. Disse flyene vil åpenbart bli produsert i større mengder enn dagens B-2 (21 stk). Noe annet er ganske merkelig å tro, når man ser på dagens trusselbilde fra både Russland og Kina.

Er også helt uenig i at denne avdukningen ikke først og fremst er et skremmeskudd mot Russland. Tidspunktet tyder på det. Det er russerne som har truet med bruk av atomvåpen, og de HAR plenty av dem, meget avskrekkende sådanne. Kina virker ikke gale nok til å bruke sine (og truer heller ikke med dem nå), men det kan vi ikke helt vite om Russland. De forstår bare makt og trusler, så disse B-21 flyene er nok i første omgang et sterkt signal til Russland om å kvele enhver tanke om bruk av atomvåpen.
Så er det selvsagt viktig at også Kina får samme beskjed.

Jeg mener du tolker artikkelen i feil kontekst. Vi må helt tilbake til 2003-05 når Kina stjal stjålet hemmelighetene til B2:

https://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-12272941

Deretter har de utviklet radarsystemer som ser flyet. Dette har de allerede, men nå kommer også mindre og billigere utgaver:

https://thedebrief.org/chinese-scientis ... lth-radar/

Dette måtte USA svare på og B21 er svaret.

USAs problem er at Kina allerede produserer mange av deres versjon av F22 (J20)

https://www.scmp.com/news/china/militar ... et-fighter

Straks kommer B-21 varianten (H20) også:

https://www.scmp.com/news/china/militar ... m-upgrades

Kina kommer trolig til å produsere for fulle maskiner i årene som kommer. USA har ikke gjort tilsvarende i forhold til sine fly. Slik beskriver Time flyinvesteringene til USA de siste 40 årene:

"For nearly 40 years, the Air Force has been unable to purchase new planes on time, on budget, and in sufficient numbers. The last time the Air Force bought a bomber, in the 1980s, it wanted 132 planes at about $500 million per aircraft. What it received was 21 bombers at $2 billion apiece. Northrop was its partner on that project too and stumbled through production delays and engineering snags. The B-21’s predecessor, known as the B-2 and produced at the same facility, became a symbol of the government’s broken procurement process—a cutting-edge weapons system that is high-priced, short in supply, and seldom used....

The Pentagon’s most recent fighter-jet program, the F-35, has been beset with production delays and cost overruns for 21 years, with acquisition costs nearly doubling to $428 billion for 2,470 planes. Before that, the Air Force wanted 648 F-22 fighter jets for $149 million each. It received 188 at a price tag of more than $400 million per copy. With this track record, says William LaPlante, the Pentagon’s chief weapons buyer, the suspicion of the B-21’s true costs is understandable. “Since the beginning of the program, there’s always been a lot of skepticism—and I think for good reason,” he says. “We’re just going to have to keep proving to the American people and hold our military accountable to the fact that the program is going well.”

https://time.com/6238168/b-21-raider-bo ... exclusive/

Hvis du tror at alt er annerledes nå, så for all del, men jeg mener det er naivt. Jeg er også usikker på hvor nyttige disse flyene vil være når de kommer i drift fra kanskje 2030 eller senere. De vil sikkert gjøre sin nytte hvis de skal krige i Irak eller Afghanistan igjen, men hvis det er Kina som er tenkt motstander tror jeg de er på feil kurs. Hangarskip med avanserte fly har vært oppskriften til USA i tiår, men jeg tror ikke det er oppskriften fremover, mot avanserte motstandere som trolig kan angripe et slikt skip med tusenvis av droner om noen år. Fremtiden er droner, ikke flere enormt dyre fly.

Og jeg mener det er helt klart at dette er en respons til Kina. Jeg tror ikke USA føler at de trenger å vise styrke i relasjon Russland (lenger), men de må svare på Kinas fremskritt og ettersom de trolig vil miste tallmessig overlegenhet ila noen år trenger de det mystiske "super-duper-våpen-som-verden-aldri-har-sett-så-ikke-bråk-med-oss".

[Karatel]

Jeg trodde det var bøndene som høstet hvete.
Og så solgte de den etterpå.
Lurer egentlig på hvordan dette tyveriet egentlig har skjedd.

I Sovjetunionen var alt privat jordbruk forbudt, alt var organisert i store kollektivbruk, bøndene fikk bare ha en liten kjøkkenhage. Denne politikken med kollektivbruk fikk katastrofale følger for det sovjetiske landbruket. Etter Sovjetuniones sammenbrudd er privat jordbruk igjen tillatt.

Jeg vet ikke hvor mange russiske bønder det er som nå er komme til de annekterte områdene og fått private bondegårder der. Siden anneksjonen er ulovlig, er også all tildeling av jord til russiske bønder ulovlig.

Siden denne hveten må være sådd før anneksjonen, kan den ikke i noe tilfelle være russisk eiendom.

Jeg er sikker på at vi hadde fått vite det om russiske bønder overtok gårder.
Bønder pleier ikke å forlate gårdene sine.
At korn fra de okkuperte områder selges betyr ikke at det er stjålet.
Så jeg lurer bare på hvordan tyveriet har skjedd.
Har de stjålet gårdene? Tatt bøndenes korn uten å betale? Hva har skjedd?

Du har så avgjort et poeng, vi vet ikke hvem som eier jorda der denne hveten sto. Det kan ha vært prorussiske bønder som mer enn gjerne solgte sitt korn til Russland og det kan ha vært proukrainske bønder som ikke hadde annet valg enn å selge til Russland. Mest sannsynlig er det begge deler.

Dette er noe jeg ikke har greie på, men det er da noe som heter eksportinntekter og disse eksportinntektene skulle da gå til Ukraina, ikke til Russland.

[Syrlig]

I Sovjetunionen var alt privat jordbruk forbudt, alt var organisert i store kollektivbruk, bøndene fikk bare ha en liten kjøkkenhage. Denne politikken med kollektivbruk fikk katastrofale følger for det sovjetiske landbruket. Etter Sovjetuniones sammenbrudd er privat jordbruk igjen tillatt.

Jeg vet ikke hvor mange russiske bønder det er som nå er komme til de annekterte områdene og fått private bondegårder der. Siden anneksjonen er ulovlig, er også all tildeling av jord til russiske bønder ulovlig.

Siden denne hveten må være sådd før anneksjonen, kan den ikke i noe tilfelle være russisk eiendom.

Jeg er sikker på at vi hadde fått vite det om russiske bønder overtok gårder.
Bønder pleier ikke å forlate gårdene sine.
At korn fra de okkuperte områder selges betyr ikke at det er stjålet.
Så jeg lurer bare på hvordan tyveriet har skjedd.
Har de stjålet gårdene? Tatt bøndenes korn uten å betale? Hva har skjedd?

Du har så avgjort et poeng, vi vet ikke hvem som eier jorda der denne hveten sto. Det kan ha vært prorussiske bønder som mer enn gjerne solgte sitt korn til Russland og det kan ha vært proukrainske bønder som ikke hadde annet valg enn å selge til Russland. Mest sannsynlig er det begge deler.

Dette er noe jeg ikke har greie på, men det er da noe som heter eksportinntekter og disse eksportinntektene skulle da gå til Ukraina, ikke til Russland.

Poenget er at satellittbilder viser at kornet er høstet.
Dette blir til at kornet er stjålet.
Det er påstand og propaganda.