Hvit mann skammer seg

Svar
Guttorm123
Innlegg: 5307

Re: Hvit mann skammer seg

Legg inn av Guttorm123 »

Kul_Djevel skrev: søn des 04, 2022 2:08 am

Mulig jeg hengte meg mye opp i et poeng og mulig jeg ikke hører hjemme her på dette "diskusjonsforumet". Sånn er det Kanskje best for alle i syklubben at jeg bare trekker meg tilvake. Gjorde vel ikke VGD så bra heller :lol: :lol: Sånn er det. Glemmer av og til at folk ikke ønsker diskusjon. De vil mer ha bekreftelse på tilhørighet. De vil ikke høre at noen er uenig liksom. Så hvis forumet for kaffe og sladder vil jeg skal trekke meg unna, så gjør jeg selvsagt det
Ingen som "hører mer hjemme enn andre" på et diskusjonsforum. Og det du har fokus på i denne saken, er absolutt verdt å diskutere.

anbessa

Legg inn av anbessa »

Corvus skrev: søn des 04, 2022 2:02 am Men nå er det jo et faktum at store deler av Afrika trenger vår hjelp.
Hva slags hjelp tror du denne ufaglærte 19-åringen kunne tilby på sine få dager i en afrikansk landsby?
Jeg kan hjelpe deg med svaret: null, nix, nada.

guru

Legg inn av guru »

GoingKronos skrev: lør des 03, 2022 2:12 pm NRK har fått seg ny korrespondent i Afrika, Vegard Tjørhom, og han starter med å skamme seg over at han la ut bilde av afrikanske barn på Facebook for 14 år siden. Det er ikke helt enkelt å forstå hva som var så galt med det, han ransaker uansett sitt sjelsliv på lisensbetalernes regning og skriver om white saviour complex - som tydeligvis er det negative i at hvite mennesker drar til land med svarte innbyggere for å hjelpe dem til et bedre liv. Som Tjørhom skriver om sin tur til Afrika i ungdommen:

"For eg har tenkt mykje på dette. Kvifor tenkte ein norsk 19-åring at han berre kunne sette seg på eit fly til Afrika og hjelpe folk?

Det er noko problematisk med at eg såg på meg sjølv på ein slik oppheva måte, og at eg såg på Afrika på ein slik nedlatande måte."

Etter denne du skal ikke tro du er noe eller at du ikke kan utgjøre en forskjell (underforstått at man er rasist om man tror det), så blir det god dose relativisme der Afrika er som hvilket kontinent som helst:

"Men resultatet blir at me journalistar i for stor grad rapporterer om afrikanske problem. Så at det over tid etablerer seg fordommar om Afrika er kanskje ikkje så rart.

Eg er heilt i starten av mine tre år som Afrika-korrespondent. Eg veit at eg kjem til å skrive om krig, konflikt og fattigdom. Fordi det finst i Afrika, akkurat slik som det finst i Asia, Amerika og Europa."

Dette har selvsagt ingenting med virkeligheten å gjøre, Afrika er det kontinentet som klarer seg dårligst og som har minst fungerende myndigheter.. Og skal man late som om at Afrika er som Europa så kommer man til å dekke kontinentet dårlig og man er da mer opptatt av ideologi og riktig retorikk enn å fortelle hva som faktisk skjer.

Det kan bli tre lange år å følge denne korrespondenten...
Jeg leste denne artikkelen. Skjønte ikke bæret. Måtte lese den en gang til. Skjønner fortsatt ikke bæret. Men det er åpenbart noe jeg ikke har forstått. Tror jeg må ransake meg selv nå. Jeg var nemlig på klassetur sammen med klassen til datteren min i Auswitch for noen år siden. Det var kanskje ikke greit?

Og enda verre: Jeg var i Afrika for 3 år siden, og da hadde jeg med gaver til barna i en landsby. Tok også bilder av det. Huff.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

anbessa skrev: søn des 04, 2022 8:45 am
Corvus skrev: søn des 04, 2022 2:02 am Men nå er det jo et faktum at store deler av Afrika trenger vår hjelp.
Hva slags hjelp tror du denne ufaglærte 19-åringen kunne tilby på sine få dager i en afrikansk landsby?
Jeg kan hjelpe deg med svaret: null, nix, nada.
Det stemmer nok heldigvis ikke, det er mulig at han ikke gjorde noe bra der nede (eller at han ikke lengre vil innrømme at han gjorde noe bra), men jeg er ikke tvil om at de fleste som reiser ned utgjør en forskjell for de menneskene de kommer i kontakt med. Jeg har et par kjente som har vært i afrika på lignende opplegg, ei som dro ned å jobbet på skole etter videregående skole. Hun syns i det minste at hun gjorde en forskjell siden kunnskapsnivået hennes var bra nok til å lære disse barna kropp og helse, naturfag og engelsk - uten vestlige frivillige så hadde sannsynligvis utdanningen vært dårligere. Så kan man sikkert være hard å si at løsningen er at de må utdanne lærere selv, og det stemmer jo - men for barna som faktisk fikk bedre undervisning så utgjør det uansett en forskjell. Og kanskje noen av dem utdanner seg til lærere selv.

Så skulle vi gjerne kunne sende flere utdannede lærere og helsepersonell, men det er så mye lettere for en 20 åring å gjøre det enn for en i 26-27 åring som har begynt å etablere seg.

Jeg syns uansett det korrespondenten skriver er uheldig, både for at budskapet er enkeltmennesker ikke kan utgjøre en forskjell (og at man er rasist om man tror det), og at han ikke ser ut til å forstå at en god handling er god uavhengig av motiv.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

GoingKronos skrev: søn des 04, 2022 9:23 am

Jeg syns uansett det korrespondenten skriver er uheldig, både for at budskapet er enkeltmennesker ikke kan utgjøre en forskjell (og at man er rasist om man tror det), og at han ikke ser ut til å forstå at en god handling er god uavhengig av motiv.
Selv gode handlinger kan ha rasistisk motiv.

anbessa

Legg inn av anbessa »

GoingKronos skrev: søn des 04, 2022 9:23 am Det stemmer nok heldigvis ikke, det er mulig at han ikke gjorde noe bra der nede (eller at han ikke lengre vil innrømme at han gjorde noe bra), men jeg er ikke tvil om at de fleste som reiser ned utgjør en forskjell for de menneskene de kommer i kontakt med. Jeg har et par kjente som har vært i afrika på lignende opplegg, ei som dro ned å jobbet på skole etter videregående skole.
Om man er så lenge, minst ett semester/trimester og har tid til å sette seg inn i lokale læreplaner og didaktikk kan man gjøre noe fornuftig. Det forutsetter at man har TID (1 av 3 nødvendigheter).

Man kan sammenligne det med norske forhold. Om en nigerianer droppet innom skolen til mine barn og underviste på sin (ufaglærte) måte i noen uker ville utbyttet vært minimalt. Selv om han snakket flytende engelsk.

Jeg har selv vært en deltager i bistandsturisme, og jobbet med tilrettelegging/veiledning av slike og jeg har vært med på noen mer fornuftige private bistandsprosjekter. Det er veldig mye rart i denne businessen og en rekke interessante etiske aspekter.

Brukeravatar
Soteria
Innlegg: 274

Legg inn av Soteria »

guru skrev: søn des 04, 2022 9:02 am
Og enda verre: Jeg var i Afrika for 3 år siden, og da hadde jeg med gaver til barna i en landsby. Tok også bilder av det. Huff.
I alle dager? Opplegget er annerledes i Europa der alle barna er innelukka i barnehager, i institusjoner. De løper ikke fritt rundt i store gjenger som før i tida.

Har vokst opp med bilder av magre, afrikanske barn dekket av store fluer. Disse bildene ble vist for å demonstrere hvor dårlig de hadde det.

Jhinx

Legg inn av Jhinx »

Jeg tror ikke poenget i denne saken er om publisering av barn på fb. Han sier egentlig selv hva som plaget han:
«Jo, fordi barna var afrikanske, og nordmenn var vane til å bli fortalt at afrikanarar er folk som treng hjelp og omsorg.

Det var det som gjorde meg sveitt. Å innsjå at det var slik det hang saman.»

Her i Norge er de fleste enige at man ikke legger ut bilde av andres barn uten samtykke. Men føler det ikke er essensen i hva forfatter vil ta opp heller.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Jhinx skrev: søn des 04, 2022 9:26 pm Jeg tror ikke poenget i denne saken er om publisering av barn på fb. Han sier egentlig selv hva som plaget han:
«Jo, fordi barna var afrikanske, og nordmenn var vane til å bli fortalt at afrikanarar er folk som treng hjelp og omsorg.

Det var det som gjorde meg sveitt. Å innsjå at det var slik det hang saman.»
Er det ikke slik også da, at det alltid er afrikanere som trenger hjelp? Hva har vi ellers sendt enorme bistandsmidler til de siste tiårene?

Jhinx

Legg inn av Jhinx »

Corvus skrev: søn des 04, 2022 9:37 pm
Jhinx skrev: søn des 04, 2022 9:26 pm Jeg tror ikke poenget i denne saken er om publisering av barn på fb. Han sier egentlig selv hva som plaget han:
«Jo, fordi barna var afrikanske, og nordmenn var vane til å bli fortalt at afrikanarar er folk som treng hjelp og omsorg.

Det var det som gjorde meg sveitt. Å innsjå at det var slik det hang saman.»
Er det ikke slik også da, at det alltid er afrikanere som trenger hjelp? Hva har vi ellers sendt enorme bistandsmidler til de siste tiårene?
Ja som mange andre sliter jeg og å se helt hva saken er her. Noe av den merkeligste selvrenselsen jeg har lest på en stund.
Selv om han viste et bilde fra Afrika for å vise hvor hjelpsom han var, så gjør vel folk dette hele tiden i dag. Ser ikke noe problem i at en som driver med litt humanitær hjelp dokumenterer litt av det arbeidet.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

Det er vel en påminnelse om at unge mennesker "hjelpeturer" til 3.verden er helt meningløs. Hadde flere i min krets og bekjentskap som gjorde tilsvarende. Reiste på regningen til "gode organisasjoner" for å jobbe i Kenya, Tanzania, Zambia, Libanon, etc - Jobbe ja. Hva kunne de? Ikke en dritt. Men det ble mange fine bilder. At man kunne ansatt noen lokale arbeidsledige til å gjøre den jobben disse pene unge damene gjorde i stedet var ikke et tema. Men i stedet strødde man rundt om seg med penger til flybillett og opphold til disse pene damene som i årevis kunne gå rundt med oppfatning av at de hadde gjort en stor forskjell i verden med sine 2 måneder med instagramselfier av små svarte barn.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

Guttorm123 skrev: søn des 04, 2022 1:18 am
Kul_Djevel skrev: lør des 03, 2022 2:23 pm

Synes erkjennelsen hans var helt ok. Han hadde jo ikke spurt foreldrene til barna om å ta bilde av dem og legge de ut på facebook.
Synes det er greit at du tar opp den delen av problematikken, men nå var det vel ikke dette som var hovedfokuset til denne korrespondenten., og ei heller poenget til TS.

Både «white saviour complex», «bistandsturisme» og «slumsafari» har ein del gode intensjonar ved seg, men berre det at det finst slike ord fortel meg at me har eit problem.

For slike ord osar av «oss og dei».

Ja, hvem skal hjelpe hvem, om man ikke skal kunne skille mellom fattige og rike?

Skulle man virkelig gjort en forskjell så kunne man informert om befolkningsveksten i Afrika. Den sier oss et par ting.
1. Samme hvor mye hjelp vi sender så vil det aldri være nok til å gjøre en synlig forskjell
2. Samme hvor mange vi tar imot hit så utgjør det en mikrodel av hvor mange de er og hvor mange de blir.
-- Kort sagt så er det begrenset hva noen hundre millioner vest-europeere med kan klare å gjøre for å hjelpe verden:

Folketall Afrika:
1980: 475 milloner
1990: 630 millioner
2000: 810 millioner
2010: 1039 milloner
2020: 1340 millioner
---Fremtidig estimert:
2025: 1509 millioner
2030: 1690 millioner
2040: 2077 millioner
2050: 2490 millioner

Frode57
Innlegg: 1268

Legg inn av Frode57 »

En underlig skrue. Enig.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»