Situasjonen i Ukraina Del 2

[bobjim41]

Du var aktiv i den andre tråden (Del 1 tråden) før krigen startet. Du var veldig kritisk til USA og anklaget de for hele situasjonen.

Du ga også flere ganger uttrykk for at vi i Europa burde bryte med USA og heller knytte oss tettere til Russland. Mener du fortsatt dette?

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Skal vi se?

Motsatt; du er preget av "russerfobi". Russland ønsker å selge oss billig gass, som vi åpenbart trenger, og for øvrig at vi ikke plasserer anti-Russland styrker (også kalt "NATO") på grensen mot Russland. Førstnevnte er noe vi bør være glade for og sistnevnte er et rimelig krav.

USA har vært en god alliert i mange år, men det er reell frykt for at de etter neste presidentvalg kan bli et diktatur, styrt av en mann som er så gal at han får Putin til å fremstå som Knut Arild Hareide.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake og forbeholder amerikansk olje, gass og kull til internt bruk. Vi vet av erfaring at de ikke er til å stole på.

Mener du fortsatt vi må forte oss og bli venner med Russland slik at vi kan nyte billig gass?

[sertono]

Det reageres med sinne og raseri; rett og slett oppfordring til bruk av atomvåpen som respons - noe som tyder på at fet her har det gått med materiell av stor verdi. I tillegg til det faktum at angrepene har skjedd så langt inn i terroristland.

Det er vel naturlig å se dagens missilangrep som et svar på dette angrepet.
Russerne har svart ganske kraftig tidligere på Ukrainske fremganger i krigen. Jeg tolker i likhet med deg dette som at russerne har lidd betydelige tap.

Kan ikke fatte at man ikke bekler nærmest alle regioner i Ukraina med MIM-104 Patriot systemer, da kunne de jo bare ledd av disse ruzziske tarrormissilene.

[nlc]

Du var aktiv i den andre tråden (Del 1 tråden) før krigen startet. Du var veldig kritisk til USA og anklaget de for hele situasjonen.

Du ga også flere ganger uttrykk for at vi i Europa burde bryte med USA og heller knytte oss tettere til Russland. Mener du fortsatt dette?

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Motsatt; du er preget av "russerfobi". Russland ønsker å selge oss billig gass, som vi åpenbart trenger, og for øvrig at vi ikke plasserer anti-Russland styrker (også kalt "NATO") på grensen mot Russland. Førstnevnte er noe vi bør være glade for og sistnevnte er et rimelig krav.

USA har vært en god alliert i mange år, men det er reell frykt for at de etter neste presidentvalg kan bli et diktatur, styrt av en mann som er så gal at han får Putin til å fremstå som Knut Arild Hareide.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake og forbeholder amerikansk olje, gass og kull til internt bruk. Vi vet av erfaring at de ikke er til å stole på.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake?m Mener du fortsatt vi må forte oss og bli venner med Russland?

Tråd nr 1 er en gullgruve hvis man lurer litt på hvor enkelte debattanter egentlig står. Samme dag var det uproblematisk at NRK var mikrofonstativ for russisk propaganda. (27 desember i fjor)

[Troygirl]

Så langt har jeg bare lest at det er voldsomme eksplosjoner rundt omkring som er forårsaket av luftvern som skyter ned missiler.

[Fernandovonarb]

Slike angrep som dette vil bli mindre og mindre virkningsfullt. Ukrainerne har bygget ut luftvernet ved hjelp av Europa/Nato, og det blir verre å slippe igjennom. Noen vil nok dessverre det.
Bare som en kuriositet. Et Kh-101 missil koster over 100 millioner kroner. Når det sendes flere dusin så utarmes økonomien til russerne noe voldsomt. Går raskere utfor stupet.

[Hmm]

Du var aktiv i den andre tråden (Del 1 tråden) før krigen startet. Du var veldig kritisk til USA og anklaget de for hele situasjonen.

Du ga også flere ganger uttrykk for at vi i Europa burde bryte med USA og heller knytte oss tettere til Russland. Mener du fortsatt dette?

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Motsatt; du er preget av "russerfobi". Russland ønsker å selge oss billig gass, som vi åpenbart trenger, og for øvrig at vi ikke plasserer anti-Russland styrker (også kalt "NATO") på grensen mot Russland. Førstnevnte er noe vi bør være glade for og sistnevnte er et rimelig krav.

USA har vært en god alliert i mange år, men det er reell frykt for at de etter neste presidentvalg kan bli et diktatur, styrt av en mann som er så gal at han får Putin til å fremstå som Knut Arild Hareide.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake og forbeholder amerikansk olje, gass og kull til internt bruk. Vi vet av erfaring at de ikke er til å stole på.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake?m Mener du fortsatt vi må forte oss og bli venner med Russland?

Akkurat slik som vi sto imot og kjempet mot Hitler i 39/40 står vi noenlunde samlet mot Putin.

Når Russland er ute av andre lands territorium så skal man selvfølgelig ta opp igjen diplomatiet, og etter hvert handelen. Men først er det viktigå få et rettsoppgjør og erstatningsløsninger.
Men vi kan, som i krigsårene, ikke åpenlyst gå inn handle med Russland (selv om vi gjør det) når de dreper hundretusener i et fritt og demokratisk europeisk land. Vi i Norge har fortsatt en bitter tone mot svenskene som handlet med Tyskland under www2, og lot tyske tropper frakes igjennom Sverige på vei nordover. (også før Norge hadde kapitulert)
(Tror heller ingen i Sverige kalte nordmenne anti-tyske av den grunn)

USAs president eller billig gass kan ikke endre etikken!

[Troygirl]

Slike angrep som dette vil bli mindre og mindre virkningsfullt. Ukrainerne har bygget ut luftvernet ved hjelp av Europa/Nato, og det blir verre å slippe igjennom. Noen vil nok dessverre det.
Bare som en kuriositet. Et Kh-101 missil koster over 100 millioner kroner. Når det sendes flere dusin så utarmes økonomien til russerne noe voldsomt. Går raskere utfor stupet.

Sant. Putin kjører den russiske økonomien rett i dass, samtidig som ukrainerne er mer samlet og sterkere enn noen gang tidligere. Se hvor rolig de forholder seg på metroen i Kyiv.

[Fernandovonarb]

Var en reportasje på Nrk nå nettopp hvor noen Ukrainske studenter i Kyiv ble intervjuet. De studerte som vanlig, men kunne bruke litt tid på å finne en kafe som hadde internett. Bare sånt gjør meg imponert. Studere når landet er i total krig.

[Troygirl]

[Hetfield]

Bare en av fire russere støtter krigen nå skal man tro den hemmelige meningsmålingen Kreml bestilte.

På bare fem måneder har altså støtten i befolkningen gått ned med 35 %..

Ta et hint eller Putler?

[Jaauda]

Noen som vet noe mer om Kertsjbroen?
Er den reparert? Kommer forsyningene frem til Krim, eller er det fortsatt begrenset kapasitet?

[sertono]

Tom Røseth (Stabsskolen, Førsteamanuensis, Hovedlærer i etterretning) melder følgende:

"- Jeg er ikke blant de som tenker at det kommer til å roe seg ned. Jeg tror ikke ukrainerne tenker å roe seg ned. Det har vært vått nå og vanskeligere og utføre operasjoner, og likevel har vi sett betydelige kamphandlinger. Det har ikke vært noen stor offensiv riktignok, men det tror jeg det blir mulighet for i vinter når det blir frost på bakken.

- Ukraina kan ikke vente til våren - de må utmatte russerne nå. De må også slå til med den ekstra kapasiteten de har vist i Kharkiv og Kherson de siste månedene. Det er tøffere og vanskeligere å utføre militære operasjoner i kulda, men jeg tror Ukraina er godt utstyrt.

I Bakhmut i Donetsk, nordøst i Ukraina, pågår det en utmattelseskrig på sjette måneden. Nå tyder det på at Russland gjør mindre framskritt enn tidligere. - Det pågår massive kamphandlinger i Bakhmut, noe det har gjort i flere måneder. Det har vært skyttergraver og en fast frontlinje - som riktignok flytter seg noen hundre meter - men det er store tap på begge sider, spesielt på russisk side."

[Troygirl]

Lurer virkelig på hvor mye dette koster Russland. To bølger med missilangrep så langt, og de venter en tredje.

[Fernandovonarb]

Noen flere som fikk nok en sterk nazi-følelse av dette bildet? Hadde glidd rett inn i Tyskland på 30 tallet de to damene.

[Fago]

Du var aktiv i den andre tråden (Del 1 tråden) før krigen startet. Du var veldig kritisk til USA og anklaget de for hele situasjonen.

Du ga også flere ganger uttrykk for at vi i Europa burde bryte med USA og heller knytte oss tettere til Russland. Mener du fortsatt dette?

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Idioten Macron har hele tiden talt Putlers interesse, ikke Europas interesse. Fyren bør jekkes ned noen hakk.

[Fago]

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Motsatt; du er preget av "russerfobi". Russland ønsker å selge oss billig gass, som vi åpenbart trenger, og for øvrig at vi ikke plasserer anti-Russland styrker (også kalt "NATO") på grensen mot Russland. Førstnevnte er noe vi bør være glade for og sistnevnte er et rimelig krav.

USA har vært en god alliert i mange år, men det er reell frykt for at de etter neste presidentvalg kan bli et diktatur, styrt av en mann som er så gal at han får Putin til å fremstå som Knut Arild Hareide.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake og forbeholder amerikansk olje, gass og kull til internt bruk. Vi vet av erfaring at de ikke er til å stole på.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake?m Mener du fortsatt vi må forte oss og bli venner med Russland?

Akkurat slik som vi sto imot og kjempet mot Hitler i 39/40 står vi noenlunde samlet mot Putin.

Når Russland er ute av andre lands territorium så skal man selvfølgelig ta opp igjen diplomatiet, og etter hvert handelen. Men først er det viktigå få et rettsoppgjør og erstatningsløsninger.
Men vi kan, som i krigsårene, ikke åpenlyst gå inn handle med Russland (selv om vi gjør det) når de dreper hundretusener i et fritt og demokratisk europeisk land. Vi i Norge har fortsatt en bitter tone mot svenskene som handlet med Tyskland under www2, og lot tyske tropper frakes igjennom Sverige på vei nordover. (også før Norge hadde kapitulert)
(Tror heller ingen i Sverige kalte nordmenne anti-tyske av den grunn)

USAs president eller billig gass kan ikke endre etikken!

Uenig. Vi må aldri ha noe som helst med Russland å gjøre igjen. Landet har vært Europas verste plage i 1000 år, og kommer til å forbli det. Det landet må holdes nede så langt det går for all tid.

[Jack]

Noen som vet noe mer om Kertsjbroen?
Er den reparert? Kommer forsyningene frem til Krim, eller er det fortsatt begrenset kapasitet?

I forrige uke drev de fortsatt å forsynte Krim-halvøya via ferger og lektere (via bilder og videoer i pro-russiske TG-kanaler), noe som antydet at broen var mer skadet enn først antatt.

I dag hevdes det at putin i ren Kim Jong Un-stil kjører bil over samme bro.

[Ljot]

Noen flere som fikk nok en sterk nazi-følelse av dette bildet? Hadde glidd rett inn i Tyskland på 30 tallet de to damene.

Jentene fra The Shining har blitt voksne, og de har åpenbart møtt stylisten til Bund Deutscher Mädel.

[Orakelet]

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Skal vi se?

Motsatt; du er preget av "russerfobi". Russland ønsker å selge oss billig gass, som vi åpenbart trenger, og for øvrig at vi ikke plasserer anti-Russland styrker (også kalt "NATO") på grensen mot Russland. Førstnevnte er noe vi bør være glade for og sistnevnte er et rimelig krav.

USA har vært en god alliert i mange år, men det er reell frykt for at de etter neste presidentvalg kan bli et diktatur, styrt av en mann som er så gal at han får Putin til å fremstå som Knut Arild Hareide.

La oss bli venner med Russland før Trump kommer tilbake og forbeholder amerikansk olje, gass og kull til internt bruk. Vi vet av erfaring at de ikke er til å stole på.

Mener du fortsatt vi må forte oss og bli venner med Russland slik at vi kan nyte billig gass?

Jeg glemte en ting på listen over ting som gjør debattklimaet i denne tråden håpløst: Ting tas ut av kontekst.

Her er vi før krigen og på et tidspunkt hvor det er håp om å unngå tap av hundretusenvis av menneskeliv. Det er også mulig å unngå økonomisk krise i Europa og at vi i overskuelig fremtid har en enorm sikkerhetstrussel og reell frykt for atomvåpen.

Vi er også på et tidspunkt hvor Putin og Biden har direkte samtaler for å unngå en krig. Fra russisk side har det blitt rapportert at de ble fullstendig avvist og følte at de ikke hadde noe annet valg enn å gå til krig.

Jeg er helt enig i at Russland ikke skal kunne true seg frem til urimelige resultater. Slik sett var kanskje krigen uunngåelig, men jeg må innrømme at jeg var, og fortsatt er, noe ukomfortabel med at det var USA og Biden som i praksis definerte forskjellen på hva som er "urimelig" og hva som er "rimelig". Et element i dette er at vi vet at Russiske våpen i Cuba var "no-go" for USA og hvis kravet var at Russland ikke ville ha amerikanske våpen i Ukrainia så mener jeg at det ville vært bedre å finne en løsning på det enn å ofre hundretusen av menneskeliv. Et kompromiss kunne f.eks. vært null våpen i Ukraina, men at Ukraina til gjengjeld fikk en sikkerhetsgaranti fra NATO.

Et annet element er at det finnes "hauker" i USA med et veldig avslappet forhold til krig på andre kontinenter. De lever veldig fint med enormt salg av amerikanske våpen og gass, samt styrket geopolitisk makt. Jeg håper ikke de hadde innflytelse på forhandlingene, men det militær-industrielle komplekset i USA er veldig mektig og jeg frykter at de kan ha presset på for et unødvendig tydelig "fuck you!" til Putin, vitende om at det med hans "sterk-mann-personlighet" ville utløse en krig som de vil tjene stort på (ja, jeg tillegger ikke disse kyniske rasshølene mye ære).

Innebærer disse spekulasjonene at jeg er uenig i at krigen er Russlands skyld? Nei, det er Russlands skyld og de burde opplagt håndtert dette annerledes.

Kan vi fortsatt bli venner? Nei, den døren stengte de og nå må det går tid før det kan bli aktuelt igjen.

Er jeg pro-russisk? Nei, jeg har ingen interesse for Russland utover at jeg er "anti-krig". Prinsipalt vil jeg at krig ikke startes. Subsidiært vil jeg at den tar slutt så fort som mulig.

[Troygirl]

Noen som vet noe mer om Kertsjbroen?
Er den reparert? Kommer forsyningene frem til Krim, eller er det fortsatt begrenset kapasitet?

I forrige uke drev de fortsatt å forsynte Krim-halvøya via ferger og lektere (via bilder og videoer i pro-russiske TG-kanaler), noe som antydet at broen var mer skadet enn først antatt.

I dag hevdes det at putin i ren Kim Jong Un-stil kjører bil over samme bro.

Det er en lengre video i denne Twitterposten, men Putin (eller en av hans dobbeltgjengere) har i hvert fall ikke kjørt forbi den delen av broen som er skadet. På strekningen hvor eksplosjonen fant sted skal man klart se jernbanebroen på venstre side da den er flere meter høyere enn bilbroen. Ser ut som videoen som er postet av Kreml i dag er fra starten av broen, nær det russiske fastlandet.

[Syrlig]

Du var aktiv i den andre tråden (Del 1 tråden) før krigen startet. Du var veldig kritisk til USA og anklaget de for hele situasjonen.

Du ga også flere ganger uttrykk for at vi i Europa burde bryte med USA og heller knytte oss tettere til Russland. Mener du fortsatt dette?

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Idioten Macron har hele tiden talt Putlers interesse, ikke Europas interesse. Fyren bør jekkes ned noen hakk.

EU har hele veien forsøkt å integrere Russland men har blitt motarbeidet at USA som har andre strategiske interesser.

Hvis Tyskland og Frankrike hadde fått bestemme hadde vi ikke fått energikrise, det hadde ikke vært krig, Ukraina hadde vært nøytralt og verden hadde ikke vært pissed på USA misbruk av dollarhegemoniet.

I stedet insisterte USA på at Ukraine måtte få velge selv.
Kan Zimbabwe også velge selv?
Og vi fikk dermed krig.

Det eneste positive med denne krigen for Europa er at vi har fått bevist at vi ikke trenger å være så redde for Russland
For Russland og Ukraina er det bare sorg.
USA kommer derimot styrket ut av dette.


Dette vet Macron og det tenkes nok i Tyskland også.

[LD-Johnson]

Flaut å kjøre over broen i en Mercedes da! Hadde de ikke en Lada tilgjengelig til denne super patrioten?

[Ka9nen]

EU har hele veien forsøkt å integrere Russland men har blitt motarbeidet at USA som har andre strategiske interesser.

Hvis Tyskland og Frankrike hadde fått bestemme hadde vi ikke fått energikrise, det hadde ikke vært krig, Ukraina hadde vært nøytralt og verden hadde ikke vært pissed på USA misbruk av dollarhegemoniet.

I stedet insisterte USA på at Ukraine måtte få velge selv.
Kan Zimbabwe også velge selv?
Og vi fikk dermed krig.

Det eneste positive med denne krigen for Europa er at vi har fått bevist at vi ikke trenger å være så redde for Russland
For Russland og Ukraina er det bare sorg.
USA kommer derimot styrket ut av dette.


Dette vet Macron og det tenkes nok i Tyskland også.

Link?

[Fago]

Forbasket tull!

Jeg har kommentert innlegg som påstår at USA ikke har noe med situasjonen å gjøre. Det gjør jeg fordi det er feil. USA har noe med situasjonen å gjøre. Dette er disse nyansene igjen. Alt er ikke enten svart eller hvit. Noen ting er grå. Til og med lysegrå eller mørkegrå. Eller hvit med lysegrå flekker.

Jeg har heller ikke sagt at Europa burde bryte med USA, men Europa må være bevisst på at USA har egne interesser, som av og til avviker fra Europas. I disse dager er Macron i USA og påpeker nettopp det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y ... a-besoeket

Europa har nå en "brukket økonomi" på grunn av energikrise, inflasjon og andre skadevirkninger fra krigen. I USA går det meget bedre. Vi bør ikke være naive i forhold til at det kan gjøre USA mer "motivert" for en krig på Europeisk jord enn et land som f.eks. Tyskland. USA selger i disse dager våpen som aldri før, gass som aldri før og amerikanske bedrifter utkonkurrerer europeiske bedrifter som sliter med energipriser mm. Flyktningene fra krigen vil i hovedsak havne i Europa og oppbygningen av Ukrainia vil trolig bli et enormt EU-prosjekt i årene som kommer.

Hvis dette "fordummes" til en diskusjon om at "Tyskland er feige" og "USA er tøffe" kan det fort være at jeg kommer med noen kritiske innlegg, men også her er det nyanser. Mitt forhold til USA er ikke svart eller hvit. Det er lysegrått.

Idioten Macron har hele tiden talt Putlers interesse, ikke Europas interesse. Fyren bør jekkes ned noen hakk.

EU har hele veien forsøkt å integrere Russland men har blitt motarbeidet at USA som har andre strategiske interesser.

Hvis Tyskland og Frankrike hadde fått bestemme hadde vi ikke fått energikrise, det hadde ikke vært krig, Ukraina hadde vært nøytralt og verden hadde ikke vært pissed på USA misbruk av dollarhegemoniet.

I stedet insisterte USA på at Ukraine måtte få velge selv.
Kan Zimbabwe også velge selv?
Og vi fikk dermed krig.

Det eneste positive med denne krigen for Europa er at vi har fått bevist at vi ikke trenger å være så redde for Russland
For Russland og Ukraina er det bare sorg.
USA kommer derimot styrket ut av dette.


Dette vet Macron og det tenkes nok i Tyskland også.

EU har forsøkt å integrere Russland i Europa ut fra en naiv forestilling om at Russland kunne bli en sivilisasjon. Dette vet vi nå ikke er tilfelle, Russland har intet potensiale for sivilisasjon.

[Fernandovonarb]

Skulle egentlig bare mangle at USA nå står opp for Ukraina, når de fikk de til å nedruste. For nedrustingsmiljøer rundt omkring i verden er dette katastrofe. Viser nok engang at du gjør deg mer lagelig for hugg som vi ser nå. Fascistene er også så frekke at de har sendt noen av disse kryssermissilene mot Ukraina, etter at de ga dem fra seg til fascistene. De har avslørt det ved dårlig nedsliping av serienr.

[Syrlig]

Link?

På hva?

[Ka9nen]

Link?

På hva?

Dette f.eks:

"EU har hele veien forsøkt å integrere Russland men har blitt motarbeidet at USA som har andre strategiske interesser.

Hvis Tyskland og Frankrike hadde fått bestemme hadde vi ikke fått energikrise, det hadde ikke vært krig, Ukraina hadde vært nøytralt og verden hadde ikke vært pissed på USA misbruk av dollarhegemoniet."

[startelver]

Det er mye som tyder på at missilangrepet fra Russland var et hevnangrep etter at ukrainske droner ødela to russiske militære flyplasser tidligere i dag.

[Ka9nen]

EU har hele veien forsøkt å integrere Russland men har blitt motarbeidet at USA som har andre strategiske interesser.

Hvis Tyskland og Frankrike hadde fått bestemme hadde vi ikke fått energikrise, det hadde ikke vært krig, Ukraina hadde vært nøytralt og verden hadde ikke vært pissed på USA misbruk av dollarhegemoniet.

I stedet insisterte USA på at Ukraine måtte få velge selv.
Kan Zimbabwe også velge selv?
Og vi fikk dermed krig.

Det eneste positive med denne krigen for Europa er at vi har fått bevist at vi ikke trenger å være så redde for Russland
For Russland og Ukraina er det bare sorg.
USA kommer derimot styrket ut av dette.

Dette vet Macron og det tenkes nok i Tyskland også.

Ikke dokumentasjon nei.. ok, hvilken bombe. Uten USA så ville kanskje ikke Europa vært tøffe nok til å blande seg inn i det hele tatt. Putin gjør som du vet akkurat som han vil. Den finske statsministeren med et bedre perspektiv på dette enn du:

[Ka9nen]

Det er mye som tyder på at missilangrepet fra Russland var et hevnangrep etter at ukrainske droner ødela to russiske militære flyplasser tidligere i dag.

På tide at Ukraina får langdistansevåpen slik at de kan ta hevn på missilangrep fra Russland.