Kritikk mot de som boikotter VM

[lund]

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda.

Du lykkes ikke for å si det slik........

Jeg ser at det er en del stabukker her, som sluker feilinformasjon, ensidig vinkling og direkte propaganda rått - men det gjelder meg at jeg stort sett ikke har møtt noen som boikotter arrangementet. Og kommentarfeltene på Facebook har faktisk i stor grad forstått at de norske mediene i denne saken er fullstendig ute å kjøre.

Nå har jeg ikke sett de nyeste TV-tallene, men TV-tall er nok en ekstremt mye bedre indikator enn hva folk skriver i kommentarfelt på Facebook for å si det sånn.

[KongOlav2]

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda.

Du lykkes ikke for å si det slik........

Jeg ser at det er en del stabukker her, som sluker feilinformasjon, ensidig vinkling og direkte propaganda rått - men det gjelder meg at jeg stort sett ikke har møtt noen som boikotter arrangementet. Og kommentarfeltene på Facebook har faktisk i stor grad forstått at de norske mediene i denne saken er fullstendig ute å kjøre.

Festlig holdning når du selv bedriver whataboutism over en lav sko og harselerer med kritikken mot veldig mye annet enn det med migrantarbeidere og menneskerettigheter. Som det at landet totalt mangler fotball- og supporterkultur og egentlig er en fullstendig uegnet VM-vert på omtrent alle mulige måter.

[GatlingGun]

Skjer ikke arbeidsulykker hvor som helst eller overalt ? I Norge døde 33 mennesker i arbeidsulykker i 2019. På topp lå bygg- og anleggsbransjen med 7 dødsfall. Dette tallet 6500 døde gjestearbeidere som britiske aviser i sin tid publiserte kjenner vi ikke innholdet i. Det er mellom 2 og 3 millioner gjestearbeidere i Qatar. At det i løpet av en 10 års periode dør 6500 mennesker blant 2 til 3 millioner som kommer fra land med langt lavere snitt levealder enn Norge er kanskje ikke merkelig ? Qatar har erkjent at i underkant av 500 arbeidere har dødd under arbeid på VM anleggene, eller et snitt på ca 50 per år. Det er alt for mange ja, men det dør arbeidstakere i Norge også i arbeidslivet. Hvert år.

Anti Qatar er nå blitt en nord europeisk greie. Tyskland og Danmark - som begge er slått ut - og land som Norge og Sverige. BBC fokuserer nå på De tre løvers muligheter, altså sport og ikke politikk. I store deler av verden er TV tallene gode. FIFA har økt sponsorinntektene med en milliard på dette mesterskapet.

Hva er egentlig agendaen din her? Sånn EGENTLIG.

Folk dør, sånn er livet. Vi må respektere andre lands kultur for å skjule uaktsomme drap på arbeidere og uverdig behandling av kvinner.

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda. Det er helt åpenbart at norske redaktører og redaksjonsledere har gitt beskjed om å grave frem mest mulig ensidig negativt av Qatar.

Debatten blir meningsløs uten riktige fakta, inkludert riktige perspektiver.

Aftenposten har dag en artikkel om at det har dødd 170 bygningsarbeidere i Norge siden 2020, altså i om lag samme tidsperiode som tallene fra Qatar stammer fra. De siste bekreftede tallene, mer eller mindre fra Qatar, er vel om lag 500.

Ellers er Faktisk.no i gang med sjekking av hvordan norske medier skriver om VM i Qatar, det utrolige premisset for dette, synes å være en premiering av å skrive mest mulig dritt...

https://www.faktisk.no/artikler/zle1m/s ... ske-medier

Hauge hadde en del interessante perspektiver i går som jeg ikke har tenkt på før, heller - flere medier har skrevet negativt om at de som har bygd stadionene ikke har råd til å gå å se kampene. Men som han skriver - spør man vaskedama på luksushotellet om hun selv savner å bo på luksushotell, eller vaskehjelpen på Michelin-restauranten om han synes det er kjipt å ikke være lønnet nok til å kunne spise på slike restauranter selv.....

Du velger dine egne fakta altså. Rimelig spesielt. Folk dør jo i Norge også, så da er jo all kritikken mot Qatar og FIFA uberettiget!

Fascinerende hvordan du setter din elsk til sportsvaskingen, korrupsjonen og menneskerettighetsbruddene. Fascinerende.

[peraleks]

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda.

Du lykkes ikke for å si det slik........

Jeg ser at det er en del stabukker her, som sluker feilinformasjon, ensidig vinkling og direkte propaganda rått - men det gjelder meg at jeg stort sett ikke har møtt noen som boikotter arrangementet. Og kommentarfeltene på Facebook har faktisk i stor grad forstått at de norske mediene i denne saken er fullstendig ute å kjøre.

Kommentarfelt på facebook ja, gud bedre.
Tror ikke jeg har sett noe renne av så mye lav-intellektuelt søppel som akkurat kommentarfelt på facebook, skulle man basert seg på disse hadde en stor andel av den norske befolkningen vært rasister blant annet.

[Crazy Horse]

"Normal ulykke som kunne skjedd hvor som helst" ? Pølsevev fra ende til annen, har selv vært stillasbygger i 29 år, så dette bekrefter bare feiekost retorikken til regimet der nede.

Skjer ikke arbeidsulykker hvor som helst eller overalt ? I Norge døde 33 mennesker i arbeidsulykker i 2019. På topp lå bygg- og anleggsbransjen med 7 dødsfall. Dette tallet 6500 døde gjestearbeidere som britiske aviser i sin tid publiserte kjenner vi ikke innholdet i. Det er mellom 2 og 3 millioner gjestearbeidere i Qatar. At det i løpet av en 10 års periode dør 6500 mennesker blant 2 til 3 millioner som kommer fra land med langt lavere snitt levealder enn Norge er kanskje ikke merkelig ? Qatar har erkjent at i underkant av 500 arbeidere har dødd under arbeid på VM anleggene, eller et snitt på ca 50 per år. Det er alt for mange ja, men det dør arbeidstakere i Norge også i arbeidslivet. Hvert år.

Anti Qatar er nå blitt en nord europeisk greie. Tyskland og Danmark - som begge er slått ut - og land som Norge og Sverige. BBC fokuserer nå på De tre løvers muligheter, altså sport og ikke politikk. I store deler av verden er TV tallene gode. FIFA har økt sponsorinntektene med en milliard på dette mesterskapet.

Hva er egentlig agendaen din her? Sånn EGENTLIG.

Folk dør, sånn er livet. Vi må respektere andre lands kultur for å skjule uaktsomme drap på arbeidere og uverdig behandling av kvinner.

Inn med teskje.. Qatar har vel nå erkjent at et sted mellom 400 og 500 gjestearbeidere har omkommet under arbeid på VM arenaene i løpet av en 10-års periode. Det er mulig de får Amnesty med på disse tallene. Om det i løpet av 10 år dør 330 mennesker i Norge i arbeidsulykker med bygg og anlegg på topp, så var mitt poeng at arbeidsulykker dessverre skjer over alt. Hvor ille er da Qatar ? De er selvfølgelig mye verre enn Norge på HMS, men Qatar har andre land i klassen hvor folk har det mye verre. Jeg har gjentatte ganger skrevet at jeg synes at det er for mye negativitet rundt det som nå skjer i Qatar, selv om landet aldri burde fått VM og selv om FIFA er korrupt. Alt det er greit og korrekt. Hvert medlemsland har en stemme på FIFA kongresser. FIFA gjenspeiler verden på godt og ondt.

Jeg leser litt andre nyheter enn norske om VM. Fokuset på menneskerettigheter og politikk er et nord-europeisk fenomen, og da særlig Skandinavia og Tyskland. Selv her er dette nå i ferd med å tones ned til fordel for fotballen. Heldigvis spør man meg. Det betyr ikke at myndighetene i Qatar ikke bør få oppmerksomhet om arbeidstakeres rettigheter, sikring av arbeidsplasser osv.. Min agenda er at jeg er lei all denne negative oppmerksomheten om Qatar i norske medier, selv om den er i ferd med å stilne. Jeg synes det er respektløst mot Qatar og regionen at Lise Klavenes boikotter fotballkamper når hun først var i Qatar, vel og merke om dette er rett. Qatar har så langt arrangert et godt mesterskap som jeg fra TV stolen synes har vært bra. For Qatar, arabere og hele regionen er det åpenbart at arrangementet har vært et løft som de er stolte av. Selv om respekten for menneskerettigheter ikke er på europeisk nivå må det vel være bedre å vise frem en idrettsfest, idretts- og livsglede, for disse menneskene enn selvmordsbomber og terror. De beste live- eller stemningssendingene på norsk TV - TV2 og NRK - fra Qatar har kommet fra reportere som jeg vil anta er muslimer, bl.a. denne NRK journalisten fra Afghanistan som etter mitt syn er dyktig.

Vi i vesten kan ikke endre kulturen og moralen i andre deler av verden. Verdens i innbyggere største muslimske land - Indonesia - innførte i dag straff for sex utenfor ekteskap. Forutsatt at straffenivået ikke er hinsides har vi vel lite med dette, eller ? Jeg kutter for egen del denne boikott debatten nå. Jeg respekterer de som boikotter fullt ut, men ikke de som kritiserer oss som ser VM. Jeg tror ikke en norsk liten boikott betyr noen verdens ting, da FIFA neppe bryr seg all verden om lille Norge. Fotball er en enorm verdensidrett og i mange land, bl.a. i Sør-Amerika, religion. En idrett som både økonomisk og sportslig fint klarer seg fint uten Norge. Dette er ikke langrenn. Jeg vil heller konsentrere meg om kvartfinalene til helgen, med en rekke klassikere, enn mer boikottdebatt.

[OrmenLange]

(...) det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

...sa han sittende på sin høye hest...

[DoktorS]

Du lykkes ikke for å si det slik........

Jeg ser at det er en del stabukker her, som sluker feilinformasjon, ensidig vinkling og direkte propaganda rått - men det gjelder meg at jeg stort sett ikke har møtt noen som boikotter arrangementet. Og kommentarfeltene på Facebook har faktisk i stor grad forstått at de norske mediene i denne saken er fullstendig ute å kjøre.

Festlig holdning når du selv bedriver whataboutism over en lav sko og harselerer med kritikken mot veldig mye annet enn det med migrantarbeidere og menneskerettigheter. Som det at landet totalt mangler fotball- og supporterkultur og egentlig er en fullstendig uegnet VM-vert på omtrent alle mulige måter.

Jeg har hørt deg si det samme et tosifret antall ganger nå. Jeg harselerer IKKE med kritikken, men prøver å fortelle, som visse andre her inne - og etter hvert også, heldigvis, en del utenfor dette fora, at den norske vinklingen er gått fullstendig av skaftet.

Synes du det er greit at journalister får beskjed om å ikke gi et balansert bilde? At de får munnkurv når de ønsker å si at fotballstadionene er flotte?

Det er jo en medievirkelighet vi heldigvis fordømmer når det er andre regimer og journalister som står bak.

[lund]

For øvrig er jeg drittlei argumenter om at dette bare er ulik kultur som vi ikke har noe med og at vi bedriver kulturimperialisme. Javel, da bedriver i så fall Amnesty det samme.

[MentalM]

Jeg vil ikke kritisere deg for å se VM. Det jeg vil kritisere deg for, til det punkt at jeg vil kalle deg et menneske med store mangler i dine moralske vurderinger, er at du skjønnmaler et drittland som det Qatarske. At du leter med lys og lykte etter argumenter som du kan fremføre for å få frem at Qatar egentlig ikke er så ille, og om de skulle være det så er det uansett ikke noe vi har noe med.

For det vil jeg ikke bare kritisere deg, jeg vil fordømme deg. Hadde du enda gitt opp, sagt at "Vi i vesten kan ikke endre kulturen i andre deler av verden" som en fallitterklæring, at dette er en oppgave som er så stor at du ikke orker eller evner å engang ta fatt på den - greit nok. Da ville jeg bare kalt deg svak, men når du samtidig bruker store mengder energi på å forsvare brudd på menneskerettigheter og generelt høvelig atferd så tar du det såpass mye lenger at det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

Uansett hva man mener tenker jeg det å kalle andre debattanter dårlige mennesker er noe vi kan holde oss foruten...

Helt uenig med Crazy Horse i alt om Qatar, men det får være med det.

[DoktorS]

For øvrig er jeg drittlei argumenter om at dette bare er ulik kultur som vi ikke har noe med og at vi bedriver kulturimperialisme. Javel, da bedriver i så fall Amnesty det samme.

Anerkjenner du ikke at det er ulik kultur? Amnesty bygger på visse prinsipper, noen av dem mer eller er mindre universelle menneskerettigheter. Og det bra. Jeg har i mange år vært medlem av Amnesty. For øvrig tar de ikke stilling til boikott, og ønsker altså ikke det som et generelt virkemiddel.

[lund]

For øvrig er jeg drittlei argumenter om at dette bare er ulik kultur som vi ikke har noe med og at vi bedriver kulturimperialisme. Javel, da bedriver i så fall Amnesty det samme.

Anerkjenner du ikke at det er ulik kultur? Amnesty bygger på visse prinsipper, noen av dem mer eller er mindre universelle menneskerettigheter. Og det bra. Jeg har i mange år vært medlem av Amnesty. For øvrig tar de ikke stilling til boikott, og ønsker altså ikke det som et generelt virkemiddel.

Jeg anerkjenner ikke konseptet om at "kultur eller kultur" nei.

[Crazy Horse]

Jeg vil ikke kritisere deg for å se VM. Det jeg vil kritisere deg for, til det punkt at jeg vil kalle deg et menneske med store mangler i dine moralske vurderinger, er at du skjønnmaler et drittland som det Qatarske. At du leter med lys og lykte etter argumenter som du kan fremføre for å få frem at Qatar egentlig ikke er så ille, og om de skulle være det så er det uansett ikke noe vi har noe med.

For det vil jeg ikke bare kritisere deg, jeg vil fordømme deg. Hadde du enda gitt opp, sagt at "Vi i vesten kan ikke endre kulturen i andre deler av verden" som en fallitterklæring, at dette er en oppgave som er så stor at du ikke orker eller evner å engang ta fatt på den - greit nok. Da ville jeg bare kalt deg svak, men når du samtidig bruker store mengder energi på å forsvare brudd på menneskerettigheter og generelt høvelig atferd så tar du det såpass mye lenger at det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

Uansett hva man mener tenker jeg det å kalle andre debattanter dårlige mennesker er noe vi kan holde oss foruten...

Helt uenig med Crazy Horse i alt om Qatar, men det får være med det.

Han/hun eller det politisk korrekte hen vil bli klaget inn. Jeg skrev et saklig innlegg, og denne type angrep finner jeg meg fan ikke i !

[lund]

Jeg vil ikke kritisere deg for å se VM. Det jeg vil kritisere deg for, til det punkt at jeg vil kalle deg et menneske med store mangler i dine moralske vurderinger, er at du skjønnmaler et drittland som det Qatarske. At du leter med lys og lykte etter argumenter som du kan fremføre for å få frem at Qatar egentlig ikke er så ille, og om de skulle være det så er det uansett ikke noe vi har noe med.

For det vil jeg ikke bare kritisere deg, jeg vil fordømme deg. Hadde du enda gitt opp, sagt at "Vi i vesten kan ikke endre kulturen i andre deler av verden" som en fallitterklæring, at dette er en oppgave som er så stor at du ikke orker eller evner å engang ta fatt på den - greit nok. Da ville jeg bare kalt deg svak, men når du samtidig bruker store mengder energi på å forsvare brudd på menneskerettigheter og generelt høvelig atferd så tar du det såpass mye lenger at det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

Uansett hva man mener tenker jeg det å kalle andre debattanter dårlige mennesker er noe vi kan holde oss foruten...

Helt uenig med Crazy Horse i alt om Qatar, men det får være med det.

Han/hun eller det politisk korrekte hen vil bli klaget inn. Jeg skrev et saklig innlegg, og denne type angrep finner jeg meg fan ikke i !

Uavhengig av hva du blir kalt her (som jeg ikke er tilhenger av), så tror jeg ikke akkurat at du skal påberope deg å skrive så saklige innlegg. De fleste innleggene dine flommer jo over av stråmenn, offermentalitet og negative karakteristikker av andre.

[Henningsen]

Jeg vil ikke kritisere deg for å se VM. Det jeg vil kritisere deg for, til det punkt at jeg vil kalle deg et menneske med store mangler i dine moralske vurderinger, er at du skjønnmaler et drittland som det Qatarske. At du leter med lys og lykte etter argumenter som du kan fremføre for å få frem at Qatar egentlig ikke er så ille, og om de skulle være det så er det uansett ikke noe vi har noe med.

For det vil jeg ikke bare kritisere deg, jeg vil fordømme deg. Hadde du enda gitt opp, sagt at "Vi i vesten kan ikke endre kulturen i andre deler av verden" som en fallitterklæring, at dette er en oppgave som er så stor at du ikke orker eller evner å engang ta fatt på den - greit nok. Da ville jeg bare kalt deg svak, men når du samtidig bruker store mengder energi på å forsvare brudd på menneskerettigheter og generelt høvelig atferd så tar du det såpass mye lenger at det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

Uansett hva man mener tenker jeg det å kalle andre debattanter dårlige mennesker er noe vi kan holde oss foruten...

Helt uenig med Crazy Horse i alt om Qatar, men det får være med det.

Han/hun eller det politisk korrekte hen vil bli klaget inn. Jeg skrev et saklig innlegg, og denne type angrep finner jeg meg fan ikke i !

Han tar det vel bare et hakk videre fra hva du selv har kalt folk som boikotter VM i innlegg etter innlegg.

[DoktorS]

Inn med teskje.. Qatar har vel nå erkjent at et sted mellom 400 og 500 gjestearbeidere har omkommet under arbeid på VM arenaene i løpet av en 10-års periode. Det er mulig de får Amnesty med på disse tallene. Om det i løpet av 10 år dør 330 mennesker i Norge i arbeidsulykker med bygg og anlegg på topp, så var mitt poeng at arbeidsulykker dessverre skjer over alt. Hvor ille er da Qatar ? De er selvfølgelig mye verre enn Norge på HMS, men Qatar har andre land i klassen hvor folk har det mye verre. Jeg har gjentatte ganger skrevet at jeg synes at det er for mye negativitet rundt det som nå skjer i Qatar, selv om landet burde aldri fått VM og selv om FIFA er korrupt. Alt det er greit og korrekt. Hvert medlemsland har en stemme på FIFA kongresser. FIFA gjenspeiler verden på godt og ondt.

Jeg leser litt andre nyheter enn norske om VM. Fokuset på menneskerettigheter og politikk er et nord-europeisk fenomen, og da særlig Skandinavia og Tyskland. Selv her er dette nå i ferd med å tones ned til fordel for fotballen. Heldigvis spør man meg. Det betyr ikke at myndighetene i Qatar ikke bør få oppmerksomhet om arbeidstakeres rettigheter, sikring av arbeidsplasser osv.. Min agenda er at jeg er lei all denne negative oppmerksomheten om Qatar i norske medier, selv om den er i ferd med å stilne. Jeg synes det er respektløst mot Qatar og regionen at Lise Klavenes boikotter fotballkamper når hun først var i Qatar, vel og merke om dette er rett. Qatar har så langt arrangert et godt mesterskap som jeg fra TV stolen synes har vært bra. For Qatar, arabere og hele regionen er det åpenbart at arrangementet har vært et løft som de er stolte av. Selv om respekten for menneskerettigheter ikke er på europeisk nivå må det vel være bedre å vise frem en idrettsfest, idretts- og livsglede, for disse menneskene enn selvmordsbomber og terror. De beste live- eller stemningssendingene på norsk TV - TV2 og NRK - fra Qatar har kommet fra reportere som jeg vil anta er muslimer, bl.a. denne NRK journalisten fra Afghanistan som etter mitt syn er dyktig.

Vi i vesten kan ikke endre kulturen og moralen i andre deler av verden. Verdens i innbyggere største muslimske land - Indonesia - innførte i dag straff for sex utenfor ekteskap. Forutsatt at straffenivået ikke er hinsides har vi vel lite med dette, eller ? Jeg kutter for egen del denne boikott debatten nå. Jeg respekterer de som boikotter fullt ut, men ikke de som kritiserer oss som ser VM. Jeg tror ikke en norsk liten boikott betyr noen verdens ting, da FIFA neppe bryr seg all verden om lille Norge. Fotball er en enorm verdensidrett og i mange land, bl.a. i Sør-Amerika, religion. En idrett som både økonomisk og sportslig fint klarer seg fint uten Norge. Dette er ikke langrenn. Jeg vil heller konsentrere meg om kvartfinalene til helgen, med en rekke klassikere, enn mer boikottdebatt.

Jeg vil ikke kritisere deg for å se VM. Det jeg vil kritisere deg for, til det punkt at jeg vil kalle deg et menneske med store mangler i dine moralske vurderinger, er at du skjønnmaler et drittland som det Qatarske. At du leter med lys og lykte etter argumenter som du kan fremføre for å få frem at Qatar egentlig ikke er så ille, og om de skulle være det så er det uansett ikke noe vi har noe med.

For det vil jeg ikke bare kritisere deg, jeg vil fordømme deg. Hadde du enda gitt opp, sagt at "Vi i vesten kan ikke endre kulturen i andre deler av verden" som en fallitterklæring, at dette er en oppgave som er så stor at du ikke orker eller evner å engang ta fatt på den - greit nok. Da ville jeg bare kalt deg svak, men når du samtidig bruker store mengder energi på å forsvare brudd på menneskerettigheter og generelt høvelig atferd så tar du det såpass mye lenger at det ikke er mulig å komme til noen annen konklusjon:

Du er et dårlig menneske.

Jeg lar andre enn deg vurdere mine menneskelige kvaliteter. Jeg er i hvertfall ikke naiv eller noen moralist. Moralistene i et Norge hvor alt og alle krenkes - selv ved bruk av humor - får alt for mye plass, for ikke å nevne denne woke bevegelsen.

Jeg har ikke rosemalt Qatar, bare nevnt at det er langt verre regimer i verden på disse FN listene hvor land rangeres på ulike parametere, bl a i forhold til menneskerettigheter. Selv det får du ikke med deg.

Hvorfor tør du forresten å åpne en VM samletråd ? Hva om du ved en glipp trykket på feil tråd og fikk opp et resultat - som at Brasil slo Sør Korea 4-1 i går. Ville dagen din da bli ødelagt ? Du bryter forøvrig reglene her ved personangrep, og vil bli klaget inn etter at jeg er ferdig på jobb, enten mellom dagens to kamper eller etter Portugal kampen.

Innlegget er allerede rapportert. Det er interessant at slike personkarakteristikker kommer fra personer som mener å besitte fremragende menneskelige egenskaper...

[GatlingGun]

Jeg gir opp. Noen vil bare ikke innse saker og ting. Dette er mye av grunnen til at sportsvasking fungerer. Dessverre.

[greyserpent]

Skjer ikke arbeidsulykker hvor som helst eller overalt ? I Norge døde 33 mennesker i arbeidsulykker i 2019. På topp lå bygg- og anleggsbransjen med 7 dødsfall. Dette tallet 6500 døde gjestearbeidere som britiske aviser i sin tid publiserte kjenner vi ikke innholdet i. Det er mellom 2 og 3 millioner gjestearbeidere i Qatar. At det i løpet av en 10 års periode dør 6500 mennesker blant 2 til 3 millioner som kommer fra land med langt lavere snitt levealder enn Norge er kanskje ikke merkelig ? Qatar har erkjent at i underkant av 500 arbeidere har dødd under arbeid på VM anleggene, eller et snitt på ca 50 per år. Det er alt for mange ja, men det dør arbeidstakere i Norge også i arbeidslivet. Hvert år.

Anti Qatar er nå blitt en nord europeisk greie. Tyskland og Danmark - som begge er slått ut - og land som Norge og Sverige. BBC fokuserer nå på De tre løvers muligheter, altså sport og ikke politikk. I store deler av verden er TV tallene gode. FIFA har økt sponsorinntektene med en milliard på dette mesterskapet.

Hva er egentlig agendaen din her? Sånn EGENTLIG.

Folk dør, sånn er livet. Vi må respektere andre lands kultur for å skjule uaktsomme drap på arbeidere og uverdig behandling av kvinner.

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda. Det er helt åpenbart at norske redaktører og redaksjonsledere har gitt beskjed om å grave frem mest mulig ensidig negativt av Qatar.

Debatten blir meningsløs uten riktige fakta, inkludert riktige perspektiver.

Aftenposten har dag en artikkel om at det har dødd 170 bygningsarbeidere i Norge siden 2020, altså i om lag samme tidsperiode som tallene fra Qatar stammer fra. De siste bekreftede tallene, mer eller mindre fra Qatar, er vel om lag 500.

Ellers er Faktisk.no i gang med sjekking av hvordan norske medier skriver om VM i Qatar, det utrolige premisset for dette, synes å være en premiering av å skrive mest mulig dritt...

https://www.faktisk.no/artikler/zle1m/s ... ske-medier

Hauge hadde en del interessante perspektiver i går som jeg ikke har tenkt på før, heller - flere medier har skrevet negativt om at de som har bygd stadionene ikke har råd til å gå å se kampene. Men som han skriver - spør man vaskedama på luksushotellet om hun selv savner å bo på luksushotell, eller vaskehjelpen på Michelin-restauranten om han synes det er kjipt å ikke være lønnet nok til å kunne spise på slike restauranter selv.....

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

Han som var sjef for migrantarbeiderne satt på TV og skrøt av forholdene disse arbeiderne levde under. Reporteren spurte om han hadde besøkt disse leirene, hvorpå svaret var negativt. Reporteren hadde dog besøkt disse leirene og la for dagen det han hadde sett, og da reiste representanten fra Qatar seg og gikk. Hvorfor det? Når alt er så fint, og nesten ingen dør?

Dansk TV ble jo truet av dette søte, kose regimet om at kameraet deres ville bli knust om de ikke slo det av.
Hit legges altså VM.... som du forvarer med nebb og klør... i månedsvis.

[KongOlav2]

Jeg har hørt deg si det samme et tosifret antall ganger nå. Jeg harselerer IKKE med kritikken, men prøver å fortelle, som visse andre her inne - og etter hvert også, heldigvis, en del utenfor dette fora, at den norske vinklingen er gått fullstendig av skaftet.

Synes du det er greit at journalister får beskjed om å ikke gi et balansert bilde? At de får munnkurv når de ønsker å si at fotballstadionene er flotte?

Det er jo en medievirkelighet vi heldigvis fordømmer når det er andre regimer og journalister som står bak.

Jo, du gjorde det f.eks i tilfellene hvor de kledde opp indere som brasser, etc., og artikkelen hvor de ikke viste bilder av tomme tribuner.

Det er så sykt mye som er feil med dette VM-et. Men ifølge deg er det ikke lov til å kritisere noe av det. Du tar ikke bare det som er feil eller misvisende, men også det som er legitim kritikk. Og type kritikk som f.eks er knyttet til de grunnene for at Qatar ikke burde fått VM, selv om de var et fullstendig demokratisk land.

[PapaSmurf]

Hva er egentlig agendaen din her? Sånn EGENTLIG.

Folk dør, sånn er livet. Vi må respektere andre lands kultur for å skjule uaktsomme drap på arbeidere og uverdig behandling av kvinner.

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda. Det er helt åpenbart at norske redaktører og redaksjonsledere har gitt beskjed om å grave frem mest mulig ensidig negativt av Qatar.

Debatten blir meningsløs uten riktige fakta, inkludert riktige perspektiver.

Aftenposten har dag en artikkel om at det har dødd 170 bygningsarbeidere i Norge siden 2020, altså i om lag samme tidsperiode som tallene fra Qatar stammer fra. De siste bekreftede tallene, mer eller mindre fra Qatar, er vel om lag 500.

Ellers er Faktisk.no i gang med sjekking av hvordan norske medier skriver om VM i Qatar, det utrolige premisset for dette, synes å være en premiering av å skrive mest mulig dritt...

https://www.faktisk.no/artikler/zle1m/s ... ske-medier

Hauge hadde en del interessante perspektiver i går som jeg ikke har tenkt på før, heller - flere medier har skrevet negativt om at de som har bygd stadionene ikke har råd til å gå å se kampene. Men som han skriver - spør man vaskedama på luksushotellet om hun selv savner å bo på luksushotell, eller vaskehjelpen på Michelin-restauranten om han synes det er kjipt å ikke være lønnet nok til å kunne spise på slike restauranter selv.....

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 10 år siden de sikkert drev research en periode før de publiserte, og fordi det gjør regnestykket ryddigere.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, selvmord, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

[greyserpent]

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda. Det er helt åpenbart at norske redaktører og redaksjonsledere har gitt beskjed om å grave frem mest mulig ensidig negativt av Qatar.

Debatten blir meningsløs uten riktige fakta, inkludert riktige perspektiver.

Aftenposten har dag en artikkel om at det har dødd 170 bygningsarbeidere i Norge siden 2020, altså i om lag samme tidsperiode som tallene fra Qatar stammer fra. De siste bekreftede tallene, mer eller mindre fra Qatar, er vel om lag 500.

Ellers er Faktisk.no i gang med sjekking av hvordan norske medier skriver om VM i Qatar, det utrolige premisset for dette, synes å være en premiering av å skrive mest mulig dritt...

https://www.faktisk.no/artikler/zle1m/s ... ske-medier

Hauge hadde en del interessante perspektiver i går som jeg ikke har tenkt på før, heller - flere medier har skrevet negativt om at de som har bygd stadionene ikke har råd til å gå å se kampene. Men som han skriver - spør man vaskedama på luksushotellet om hun selv savner å bo på luksushotell, eller vaskehjelpen på Michelin-restauranten om han synes det er kjipt å ikke være lønnet nok til å kunne spise på slike restauranter selv.....

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

Han som var sjef for migrantarbeiderne satt på TV og skrøt av forholdene disse arbeiderne levde under. Reporteren spurte om han hadde besøkt disse leirene, hvorpå svaret var negativt. Reporteren hadde dog besøkt disse leirene og la for dagen det han hadde sett, og da reiste representanten fra Qatar seg og gikk. Hvorfor det? Når alt er så fint, og nesten ingen dør?

Dansk TV ble jo truet av dette søte, kose regimet om at kameraet deres ville bli knust om de ikke slo det av.
Hit legges altså VM.... som du forvarer med nebb og klør... i månedsvis.

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 2010-2020 siden de sikkert drev research en periode før de publiserte.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Qatar's egne tall er 15 000+ migrantarbeidere som har dauet i dette tidsrommet.
Alle disse er forholdsvis unge og må gjennom en helsesjekk for å få lov til å jobbe for knapper og glansbilder, og bo i slum.

I Norge dør det ca 30 hvert år i arbeidsrelaterte ulykker. Blir noen år før man kommer opp i 15 000 da.

[PapaSmurf]

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

Han som var sjef for migrantarbeiderne satt på TV og skrøt av forholdene disse arbeiderne levde under. Reporteren spurte om han hadde besøkt disse leirene, hvorpå svaret var negativt. Reporteren hadde dog besøkt disse leirene og la for dagen det han hadde sett, og da reiste representanten fra Qatar seg og gikk. Hvorfor det? Når alt er så fint, og nesten ingen dør?

Dansk TV ble jo truet av dette søte, kose regimet om at kameraet deres ville bli knust om de ikke slo det av.
Hit legges altså VM.... som du forvarer med nebb og klør... i månedsvis.

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 2010-2020 siden de sikkert drev research en periode før de publiserte.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Qatar's egne tall er 15 000+ migrantarbeidere som har dauet i dette tidsrommet.
Alle disse er forholdsvis unge og må gjennom en helsesjekk for å få lov til å jobbe for knapper og glansbilder, og bo i slum.

Jeg vet fortsatt ikke om det er et unaturlig høyt tall.

2 millioner mennesker. 1500 døde hvert år.
Uansett årsak.

Vi har helsesjekk på jobben min også. Likevel har jeg mistet 3 kolleger brått de siste 7 årene.

Og det med knapper og glansbilder. Det er en grunn til at de kommer. De tjener mer enn de gjør hjemme. Det er ikke akkurat slik at de kommer fra øvre middelklasse i Nepal for å ha det kjipere enn hjemme.

Selvsagt fortjener de bedre arbeidsvilkår. Men kummerlige forhold for fremmedarbeidere ser man over hele verden. Også i Vest-Europa. Det er selvsagt kjipt og bør unngås, men igjen fremstilles Qatar som en versting. Det er de ikke. De er et av fryktelig mange land i verden som ikke har skikkelige forhold for alle de som kommer dit for å jobbe.

Det som derimot ER kritikkverdig og mer unikt for den delen av kloden er jo det Kafala-systemet. Det skal man ha fjernet, men jeg mistenker at det nok ikke er borte. Det er vanvittige greier.

[greyserpent]

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 2010-2020 siden de sikkert drev research en periode før de publiserte.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Qatar's egne tall er 15 000+ migrantarbeidere som har dauet i dette tidsrommet.
Alle disse er forholdsvis unge og må gjennom en helsesjekk for å få lov til å jobbe for knapper og glansbilder, og bo i slum.

Jeg vet fortsatt ikke om det er et unaturlig høyt tall.

2 millioner mennesker. 1500 døde hvert år.
Uansett årsak.

Vi har helsesjekk på jobben min også. Likevel har jeg mistet 3 kolleger brått de siste 7 årene.

Ok, jeg er overbevist. Qatar er creme de la creme!

[peraleks]

Agenda? Antar at den er den samme som min - å få fram fakta og nyanser, i stedet for ensidig propaganda. Det er helt åpenbart at norske redaktører og redaksjonsledere har gitt beskjed om å grave frem mest mulig ensidig negativt av Qatar.

Debatten blir meningsløs uten riktige fakta, inkludert riktige perspektiver.

Aftenposten har dag en artikkel om at det har dødd 170 bygningsarbeidere i Norge siden 2020, altså i om lag samme tidsperiode som tallene fra Qatar stammer fra. De siste bekreftede tallene, mer eller mindre fra Qatar, er vel om lag 500.

Ellers er Faktisk.no i gang med sjekking av hvordan norske medier skriver om VM i Qatar, det utrolige premisset for dette, synes å være en premiering av å skrive mest mulig dritt...

https://www.faktisk.no/artikler/zle1m/s ... ske-medier

Hauge hadde en del interessante perspektiver i går som jeg ikke har tenkt på før, heller - flere medier har skrevet negativt om at de som har bygd stadionene ikke har råd til å gå å se kampene. Men som han skriver - spør man vaskedama på luksushotellet om hun selv savner å bo på luksushotell, eller vaskehjelpen på Michelin-restauranten om han synes det er kjipt å ikke være lønnet nok til å kunne spise på slike restauranter selv.....

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 10 år siden de sikkert drev research en periode før de publiserte, og fordi det gjør regnestykket ryddigere.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, selvmord, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Hvordan vet man at det ikke er 65 000, 100 000, 200 000?

[PapaSmurf]

Hvor mange ganger har Qatar oppgradert disse tallene, og du har trodd like fullt og fast på Qatars offisielle tall hver eneste gang?
Så 4-500 av totalt 15 000 dødsfall i forbindelse med VM altså? Hve jobber de andre med? Rydder minefelt?

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 10 år siden de sikkert drev research en periode før de publiserte, og fordi det gjør regnestykket ryddigere.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, selvmord, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Hvordan vet man at det ikke er 65 000, 100 000, 200 000?

Hvordan vet man at det er 65000, 100000, 200000?

Skal man kritisere et land basert på gjetting?

[Rexwiller]

Sportsvasking funker som bare faen. Det er jo dette forumet et flott bevis på, med mange debattanter som forsvarer både mesterskapet og regimet. Akkurat som de håpet på.

[PapaSmurf]

Qatar's egne tall er 15 000+ migrantarbeidere som har dauet i dette tidsrommet.
Alle disse er forholdsvis unge og må gjennom en helsesjekk for å få lov til å jobbe for knapper og glansbilder, og bo i slum.

Jeg vet fortsatt ikke om det er et unaturlig høyt tall.

2 millioner mennesker. 1500 døde hvert år.
Uansett årsak.

Vi har helsesjekk på jobben min også. Likevel har jeg mistet 3 kolleger brått de siste 7 årene.

Ok, jeg er overbevist. Qatar er creme de la creme!

Dette er grunnen til at du hele tiden havner i krangler. Hva er poenget med å dytte en diskusjon ned i en usaklig suppe?

Jeg sier ikke Qatar er the shit. Jeg mener likevel kritikken de mottar er overdrevet. Og det er unødvendig siden landet tross alt har en del issues som gjør at de ikke burde fått VM.

[peraleks]

La oss si tallet på 6500 fremmedarbeidere som har dødd i Qatar mellom 2010 og Guardians artikkel kom i 2021 er korrekt.
Eller la oss si 10 år siden de sikkert drev research en periode før de publiserte, og fordi det gjør regnestykket ryddigere.

6500 delt på 10 år = 650 dødsfall i året i snitt blant fremmedarbeidere.

Det er ca 2 millioner fremmedarbeidere i Qatar.

I Norge er det ca 3.250.000 mennesker mellom 20 og 66 år. La oss si at dette er vår arbeidsstyrke.
Er det unaturlig at 1057 stykker av disse dør hvert år? Hjerneslag, hjerteinfarkt, bilulykker, arbeidsrelaterte ulykker, selvmord, drukning osv osv.

Jeg vet ikke hvor mange dødsfall man naturlig kan forvente blant 2 millioner arbeidsfolk, men jeg tror ikke at 650 er et unaturlig høyt tall

Hvordan vet man at det ikke er 65 000, 100 000, 200 000?

Hvordan vet man at det er 65000, 100000, 200000?

Skal man kritisere et land basert på gjetting?

Nei, men vi kan f.eks. kritisere Qatar for å gå inn for å skjule disse tallene.
De hadde nylig en oppjustering, dette er ikke akkurat tall de bare "plutselig" kom på.
Jeg tror nok at de har sittet på fasiten hele veien men at dette igjen holdes godt skjult nettopp fordi tallene er svært høye.

[PapaSmurf]

Hvordan vet man at det ikke er 65 000, 100 000, 200 000?

Hvordan vet man at det er 65000, 100000, 200000?

Skal man kritisere et land basert på gjetting?

Nei, men vi kan f.eks. kritisere Qatar for å gå inn for å skjule disse tallene.
De hadde nylig en oppjustering, dette er ikke akkurat tall de bare "plutselig" kom på.
Jeg tror nok at de har sittet på fasiten hele veien men at dette igjen holdes godt skjult nettopp fordi tallene er svært høye.

Kanskje. Men så lenge man ikke vet er det likefullt vill gjetting.

[peraleks]

Hvordan vet man at det er 65000, 100000, 200000?

Skal man kritisere et land basert på gjetting?

Nei, men vi kan f.eks. kritisere Qatar for å gå inn for å skjule disse tallene.
De hadde nylig en oppjustering, dette er ikke akkurat tall de bare "plutselig" kom på.
Jeg tror nok at de har sittet på fasiten hele veien men at dette igjen holdes godt skjult nettopp fordi tallene er svært høye.

Kanskje. Men så lenge man ikke vet er det likefullt vill gjetting.

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde dette vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

[PapaSmurf]

Nei, men vi kan f.eks. kritisere Qatar for å gå inn for å skjule disse tallene.
De hadde nylig en oppjustering, dette er ikke akkurat tall de bare "plutselig" kom på.
Jeg tror nok at de har sittet på fasiten hele veien men at dette igjen holdes godt skjult nettopp fordi tallene er svært høye.

Kanskje. Men så lenge man ikke vet er det likefullt vill gjetting.

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde det vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

Men vet du at de forsøker å skjule tallene? Eller bare antar du det?

Premisset som settes er jo at Qatar lyver uansett, og når man begynner der så er det vanskelig å stole på noen tall.