Samfunnet hater voldtektsdømte. Nå er jeg én av dem

Svar
Texas_John

Re: Samfunnet hater voldtektsdømte. Nå er jeg én av dem

Legg inn av Texas_John »

Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 11:54 am
Texas_John skrev: fre des 16, 2022 11:01 am
Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 8:45 am
Du/vi kan gjerne diskutere dette, men oralsex, å bli sugd eller sleiket - regnes som sex samme hvordan du privat ser på det. Når en mann/gutt jokker på/i enten en jente, gutt, kvinne eller mann - er det heller ikke ' å ha sex ' fordi det er bare den ene parten som peiser på? De fleste som har sex, suger, sleiker litt sånn vekselvis - men da snakker jeg om dette som noe gjensidig og ikke at en kjøper noe til å suge seg; der er jeg enig - det er ikke sex, men fornedrende overfor den som betales for avsugingen.
Det er åpenbart privat vi snakker om her, begrepet «sex» står ikke i straffeloven.
Stilling 69.
Hele poenget mitt var egentlig bare at hvis man sier til noen at "jeg har hatt sex med den personen" så tenker man at det har vært et samleie.

Hvis du har fått lov til å sleike ei dame nedentil så har du utført oralsex på henne, du har ikke hatt sex med henne. Det er et hav av forskjell på disse to. I det ene scenariet er du en ynkelig, patetisk taper, i det andre har du oppnådd en liten bragd.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 12:07 pm
Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 11:53 am
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Jeg tror at seksuell minstealder er under 16 år og seksuell omgang med de mellom 14 og 16 år regnes som seksuell omgang med mindreårige - om det er ikke er voldtekt da. Mens seksuell omgang med barn under 14 år, alltid skal regnes som voldtekt. Og - at voldtekt alltid regnes som grov.
Nei , uønsket berøring av mindreårige skal omtales som voldtekt heter det i loven..
Fra §299 i straffeloven av 2005 og videre, skiller loven slik jeg leser det, mellom sex med barn under 14 år - som alltid er voldtekt og sex med mindreårige som er under 16 år og altså over 14 år.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".

Queenie

Legg inn av Queenie »

Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:12 pm
Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 11:54 am
Texas_John skrev: fre des 16, 2022 11:01 am
Det er åpenbart privat vi snakker om her, begrepet «sex» står ikke i straffeloven.
Stilling 69.
Hele poenget mitt var egentlig bare at hvis man sier til noen at "jeg har hatt sex med den personen" så tenker man at det har vært et samleie.

Hvis du har fått lov til å sleike ei dame nedentil så har du utført oralsex på henne, du har ikke hatt sex med henne. Det er et hav av forskjell på disse to. I det ene scenariet er du en ynkelig, patetisk taper, i det andre har du oppnådd en liten bragd.
Hvem som er en ynkelig, patetisk taper her er vel åpenbart.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:12 pm
Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 11:54 am
Texas_John skrev: fre des 16, 2022 11:01 am
Det er åpenbart privat vi snakker om her, begrepet «sex» står ikke i straffeloven.
Stilling 69.
Hele poenget mitt var egentlig bare at hvis man sier til noen at "jeg har hatt sex med den personen" så tenker man at det har vært et samleie.

Hvis du har fått lov til å sleike ei dame nedentil så har du utført oralsex på henne, du har ikke hatt sex med henne. Det er et hav av forskjell på disse to. I det ene scenariet er du en ynkelig, patetisk taper, i det andre har du oppnådd en liten bragd.
Du tenker visst på definisjonen av 'samleie', skjønt også i så måte, virker du som om du er fra tiden da dinosaurene levde;
"Den vanligste definisjonen av et samleie at mannen fører sin stive (erigerte) penis inn i kvinnens skjede (vagina). Samleie kan også brukes som en betegnelse på seksuelle aktiviteter mellom to menn eller mellom to kvinner. Det kan også referere til andre former for seksuell atferd, som munnsex og analt samleie."
-----
Seksualitet https://no.wikipedia.org/wiki/Seksualitet

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 12:20 pm Du tenker visst på definisjonen av 'samleie', skjønt også i så måte, virker du som om du er fra tiden da dinosaurene levde;
"Den vanligste definisjonen av et samleie at mannen fører sin stive (erigerte) penis inn i kvinnens skjede (vagina). Samleie kan også brukes som en betegnelse på seksuelle aktiviteter mellom to menn eller mellom to kvinner. Det kan også referere til andre former for seksuell atferd, som munnsex og analt samleie."
-----
Seksualitet https://no.wikipedia.org/wiki/Seksualitet
Du mener altså at det ikke eksisterer et ord i dagligtalen i det norske språket som kan brukes dersom du skal beskrive alminnelig vaginal penetrasjon? Dette er bare sprøyt og viser hvorfor Wikipedia er søppel.

Det er ingen med et snev av utviklede sjelsevner som ville ha sagt at oralsex er å ha et samleie.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:46 pm
Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 12:20 pm Du tenker visst på definisjonen av 'samleie', skjønt også i så måte, virker du som om du er fra tiden da dinosaurene levde;
"Den vanligste definisjonen av et samleie at mannen fører sin stive (erigerte) penis inn i kvinnens skjede (vagina). Samleie kan også brukes som en betegnelse på seksuelle aktiviteter mellom to menn eller mellom to kvinner. Det kan også referere til andre former for seksuell atferd, som munnsex og analt samleie."
-----
Seksualitet https://no.wikipedia.org/wiki/Seksualitet
Du mener altså at det ikke eksisterer et ord i dagligtalen i det norske språket som kan brukes dersom du skal beskrive alminnelig vaginal penetrasjon? Dette er bare sprøyt og viser hvorfor Wikipedia er søppel.

Det er ingen med et snev av utviklede sjelsevner som ville ha sagt at oralsex er å ha et samleie.
Jeg tror nok de fleste som har samleie, legger sin hele&fulle oppmerksomhet i det og - kan greit gjøre det - uten å å ha spesielt utviklede sjelsevner. Jeg synes uttrykket 'sjelsevner' virker litt fjernt og kristeliøst. Jeg tenker på 'samleie' at en ligger sammen og har sex og sex er alt fra klemming, stryking, kyssing, suging, sleiking, klemming, onanering, penetrering mm.
At du har en annen tolkning her, aksepterer jeg lett. Men tror nok du kunne fått det gøyere om du ikke var så, eh - begrenset? Men nå repeterer jeg ikke mer om dette.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år.
Ja, de fleste jevnaldrende på den alderen der har nok "pjusket" litt på/med hverandre. Klart man er nysgjerrig på det motsatte kjønn i den alderen. Har noe med utviklingen frem til man blir voksen dette.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Queenie skrev: fre des 16, 2022 12:20 pm Hvem som er en ynkelig, patetisk taper her er vel åpenbart.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
En kan bli voldtatt også på nettet, både voksne og barn, se mer her
https://www.overgrep.no/kan-man-bli-uts ... pa-nettet/

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

Jeg las selv om en person som var pågrepet av politiet i Bergen , siktet for voldtekt mot et barn og ble løslatt etter avhør..det var såpass oppsiktsvekkende at jeg måtte sjekke ut det..man pleier jo ikke bli løslatt etter et avhør for å voldta et barn..da var det hvordan den nye lovteksten skulle omtales offentlig..

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Straffeloven ligger da åpent tilgjengelig, så du kan jo bare vise til konkret hvor dette står istedenfor å gjenta en påstand som flere mener ikke stemmer.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 2:21 pm
Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
En kan bli voldtatt også på nettet, både voksne og barn, se mer her
https://www.overgrep.no/kan-man-bli-uts ... pa-nettet/
Ja, det er riktig, men ikke helt relevant til det du svarte på.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:46 pm
Du mener altså at det ikke eksisterer et ord i dagligtalen i det norske språket som kan brukes dersom du skal beskrive alminnelig vaginal penetrasjon?
Du kan få lov til å bruke pule eller knulle.

Velbekomme.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

PapaSmurf skrev: fre des 16, 2022 2:56 pm
Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:46 pm
Du mener altså at det ikke eksisterer et ord i dagligtalen i det norske språket som kan brukes dersom du skal beskrive alminnelig vaginal penetrasjon?
Du kan få lov til å bruke pule eller knulle.

Velbekomme.
Tror den dommeren som hadde brukt de begrepene hadde medført ugleøyner hos domstolsadministradjonen 🙂

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

PapaSmurf skrev: fre des 16, 2022 2:56 pm
Texas_John skrev: fre des 16, 2022 12:46 pm
Du mener altså at det ikke eksisterer et ord i dagligtalen i det norske språket som kan brukes dersom du skal beskrive alminnelig vaginal penetrasjon?
Du kan få lov til å bruke pule eller knulle.

Velbekomme.
Problemet er bare at disse to ordene ifølge ordboka er definert på følgende måte "ha samleie (med)"

Champis

Legg inn av Champis »

GoingKronos skrev: fre des 16, 2022 9:28 am
Champis skrev: fre des 16, 2022 8:59 am Forskjellen på å gå til det skrittet å invadere intimsonen til noen kontra å holde seg unna er ekstremt mye større.
Bør deling av nakenbilder da bli omtalt som voldtekt? Det er jo en større invadering av intimsonen at hundre eller tusenvis av personer ser en person naken enn at en enkelt person tafser?

Dette massive behovet for lang straff og fordømmelse er ikke et gode for noen, det er ikke så lett å være tenåring eller ung voksen - og det er nesten utelukkende de som havner i disse situasjoner både som offer og gjerningsmann. Så jeg tror mer på korrigering og gi de mulighet til å skape seg et godt liv, og sjansen for at det skjer om man sitter i fengsel i mange år i noen av sine viktigste år når det gjelder utdanning, jobb og familieliv blir vesentlig mindre. Når vi i tillegg til at vi vet at straffelengde ikke har noen større preventiv effekt så gir det ikke så mye mening å drive med slike brutale straffer.

Det er også verd å tenke på at det ofte er gutter/unge menn som angrer seg, som vil beklage og gjøre opp for seg som blir straffet. Altså ikke kyniske overgripere som ikke innrømmer noe og gjør at det blir ord mot ord. I tillegg til praten om viktigheten av å søke samtykke bør foreldre til gutter også snakke med dem om at det er viktig at om de faktisk havner i en slik situasjon ikke prøver å ordne opp i det med å beklage eller ta på seg noe ansvar, konsekvensene er rett og slett for store med å gjøre det. Og det er kjipt at det er slikt, for generelt er det bra å lære barn og unge at de skal ta ansvar for egne handlinger og faktisk be om unnskyldning om man har gjort noen urett. Men det forutsetter at straffen staten gir står i forhold til forbrytelsen.

Jeg har ikke snakket noenting om deling av bilder, det er en annen diskusjon. Det har ingenting med fysisk overgrep å gjøre, så jeg synes ikke det skal benevnes som voldtekt, nei. Er det viktig for deg at alt som benevnes som voldtekt må ha my strengere strafferamme enn alt annet?

Jeg har heller ikke snakket noe om lang straff eller fordømmelse, det er også en annen diskusjon. Det jeg svarte på, var påstanden om det burde være så stor forskjell på strafferammen på fingring og bruk av penis. Dessuten tar du nå bare utgangspunkt i straffen fra den dømte sin side. Fengselsstraffer er ikke kun til for å virke preventivt, det er like mye noe en må bøte med for det man har forvoldt av skade. Så straffen skal også føles nogenlunde rettferdig ut fra den forulempede sitt ståsted. Da hjelper det ikke å kun argumentere med at den dømte sine muligheter i livet og de preventive hensynene. Og nei, det er ikke alle ting man bare kan beklage, og så har man fikset opp i det. Eller at det evt. skal holde til langt kortere straff. Men det tas nok hensyn til slike ting også i straffeutmålinger.

HarryH

Legg inn av HarryH »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Det er heldigvis ikke lovregulert i dette landet hvordan handlinger skal omtales. Alle står fritt til å kalle det det man vil. Dette er nedfelt i paragraf 100 i Grunnloven og er kjent som ytringsfrihet.

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 11:20 am I den nye straffeloven av 2005 så står det bl.a at berøring av mindreårig , feks en 15 åring , SKAL omtales som voldtekt..det er alltid interessant for avislesere..når de leser at en mann er pågrepet for voldtekt og løslatt etter avhør..
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Ja, overivrige lovgivere prøver å overby hverandre i begreper her - begreper som i dagligtalen ikke forstås. For meg virker det helt meningsløst å bruke begrepet "voldtekt" på beføling og lignende. Adresseavisen i Trondheim måtte rette opp en artikkel, dvs justere den, ettersom de først skrev "voldtekt" av mindreårig - 98 prosent av leserne leste jo "voldtekt" i form av penetrering, men så var det altså noe ganske annet, tross alt...

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:29 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Det er heldigvis ikke lovregulert i dette landet hvordan handlinger skal omtales. Alle står fritt til å kalle det det man vil. Dette er nedfelt i paragraf 100 i Grunnloven og er kjent som ytringsfrihet.
Akkurat der mener jeg det står at det skal omtales slik ..personlig er jeg imot at handlinger skal bevisst stigmatiserer ved omtale fordi det motstrider intensjonen til kriminalomsorgen og justisvesenet som er å tilbakeføre de straffedømte til samfunnet.. hvis jeg befølte en fjortis på rumpa utenfor buksenså er det det jeg dømmes for ..ikke for å ha voldtatt et barn, slik folket vil dømme meg for , som følge av omtalen

HarryH

Legg inn av HarryH »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:36 pm
HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:29 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Det er heldigvis ikke lovregulert i dette landet hvordan handlinger skal omtales. Alle står fritt til å kalle det det man vil. Dette er nedfelt i paragraf 100 i Grunnloven og er kjent som ytringsfrihet.
Akkurat der mener jeg det står at det skal omtales slik ..personlig er jeg imot at handlinger skal bevisst stigmatiserer ved omtale fordi det motstrider intensjonen til kriminalomsorgen og justisvesenet som er å tilbakeføre de straffedømte til samfunnet.. hvis jeg befølte en fjortis på rumpa utenfor buksenså er det det jeg dømmes for ..ikke for å ha voldtatt et barn, slik folket vil dømme meg for , som følge av omtalen
Du mener det ja?
Jeg tror du må prøve å lese deg opp. Alle lovene ligger tilgjengelig på lovdata.no.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:38 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:36 pm
HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:29 pm

Det er heldigvis ikke lovregulert i dette landet hvordan handlinger skal omtales. Alle står fritt til å kalle det det man vil. Dette er nedfelt i paragraf 100 i Grunnloven og er kjent som ytringsfrihet.
Akkurat der mener jeg det står at det skal omtales slik ..personlig er jeg imot at handlinger skal bevisst stigmatiserer ved omtale fordi det motstrider intensjonen til kriminalomsorgen og justisvesenet som er å tilbakeføre de straffedømte til samfunnet.. hvis jeg befølte en fjortis på rumpa utenfor buksenså er det det jeg dømmes for ..ikke for å ha voldtatt et barn, slik folket vil dømme meg for , som følge av omtalen
Du mener det ja?
Jeg tror du må prøve å lese deg opp. Alle lovene ligger tilgjengelig på lovdata.no.
Lovdata inneholder vel bare ordlyden av lovteksten ..ikke så mye rundt hverken praktisering av den eller hva loven er jamnført av andre paragrafer.. å lese lovteksten slik den står blir du like klok av som du blir frisk av å lese en resept uten å ta medisinene

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:49 pm
HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:38 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:36 pm

Akkurat der mener jeg det står at det skal omtales slik ..personlig er jeg imot at handlinger skal bevisst stigmatiserer ved omtale fordi det motstrider intensjonen til kriminalomsorgen og justisvesenet som er å tilbakeføre de straffedømte til samfunnet.. hvis jeg befølte en fjortis på rumpa utenfor buksenså er det det jeg dømmes for ..ikke for å ha voldtatt et barn, slik folket vil dømme meg for , som følge av omtalen
Du mener det ja?
Jeg tror du må prøve å lese deg opp. Alle lovene ligger tilgjengelig på lovdata.no.
Lovdata inneholder vel bare ordlyden av lovteksten ..ikke så mye rundt hverken praktisering av den eller hva loven er jamnført av andre paragrafer.. å lese lovteksten slik den står blir du like klok av som du blir frisk av å lese en resept uten å ta medisinene
Det er jo litt rart hvis straffeloven i forarbeidende sier at all seksuell berøring av barn under 16 år skal omtales som voldtekt, mens lovteksten i seg selv ikke gjør dette?

Straffeloven omtaler all seksuell omgang, samt "kvalifisert seksuell handling" mot barn under 14 år som voldtekt, og har et eget begrep for "voldtekt til samleie" for barn under 14 år. Så voldtektsbegrepet er nok videre for barn under 14 år, men ikke for barn mellom 14-16 år. Det er til og med en egen paragraf for "seksuell handling med barn under 16 år", men ikke for barn under 14 år, da dette tilsynelatende defineres som voldtekt.

Så jeg tror du nesten har rett, men du bommer på den aldersmessige grensen her, som er under 14 år, ikke under 16.
Sist redigert av Solvgutt1 den fre des 16, 2022 4:04 pm, redigert 2 ganger totalt.

HarryH

Legg inn av HarryH »

Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:49 pm
HarryH skrev: fre des 16, 2022 3:38 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 3:36 pm
Akkurat der mener jeg det står at det skal omtales slik ..personlig er jeg imot at handlinger skal bevisst stigmatiserer ved omtale fordi det motstrider intensjonen til kriminalomsorgen og justisvesenet som er å tilbakeføre de straffedømte til samfunnet.. hvis jeg befølte en fjortis på rumpa utenfor buksenså er det det jeg dømmes for ..ikke for å ha voldtatt et barn, slik folket vil dømme meg for , som følge av omtalen
Du mener det ja?
Jeg tror du må prøve å lese deg opp. Alle lovene ligger tilgjengelig på lovdata.no.
Lovdata inneholder vel bare ordlyden av lovteksten ..ikke så mye rundt hverken praktisering av den eller hva loven er jamnført av andre paragrafer.. å lese lovteksten slik den står blir du like klok av som du blir frisk av å lese en resept uten å ta medisinene
Hehe, fin metafor. :-)
Jeg er heldigvis ikke jurist, men jeg mener bestemt at vi som personer i henhold til Grunnlovens paragraf 100 står fritt til å bruke de betegnelsene vi vil. Lovene derimot, må selvsagt være basert på klart definerte begreper og juristene må forholde seg til disse begrepene slik de er definert i lovverket.
Men nå er det mulig at vi snakker litt forbi hverandre her.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 2:52 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm
Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 12:18 pm
Det stemmer ikke. Seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år omtales som seksuell omgang med barn mellom 14 og 16 år. Seksuell omgang med barn under 14 år omtales derimot som voldtekt. Det står ikke spesifisert hva seksuell omgang er, men jeg mener det er snakk om enten penetrering eller stimulering av kjønnsorganer. Ikke bare en berøring. Berøring faller inn under "seksuell handling".
Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Straffeloven ligger da åpent tilgjengelig, så du kan jo bare vise til konkret hvor dette står istedenfor å gjenta en påstand som flere mener ikke stemmer.
Ifølge linken du fikk, eller her http://www.nettovergrep.no/nettovergrep/
behøver en altså ikke selv fysisk beføle, være borti den en utsetter for seksuelle overgrep og herunder voldtekt.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Fordomsfull skrev: fre des 16, 2022 4:01 pm
Solvgutt1 skrev: fre des 16, 2022 2:52 pm
Rompetrollet skrev: fre des 16, 2022 2:29 pm

Omtalen er ment som avskrekkende..hvis jeg husker riktig fra den nye straffeloven så skal enhver uønsket berøring ,seksualisert berøring , av mindreårige OMTALES som voldtekt.
Straffeloven ligger da åpent tilgjengelig, så du kan jo bare vise til konkret hvor dette står istedenfor å gjenta en påstand som flere mener ikke stemmer.
Ifølge linken du fikk, eller her http://www.nettovergrep.no/nettovergrep/
behøver en altså ikke selv fysisk beføle, være borti den en utsetter for seksuelle overgrep og herunder voldtekt.
Du svarer på noe annet enn det jeg spør om, som nevnt.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

Virker som de har målt to vesen opp mot hverandre ..virkningen av begrepet i avskrekkende hensyn opp mot hensyn til den som skal tilbakeførest til samfunnet..og der har staten sagt at avskrekking en er viktigere for samfunnet enn tilbakføringsprosessen til den dømte..det er slik jeg forstår det

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Champis skrev: fre des 16, 2022 3:15 pm
Jeg har ikke snakket noenting om deling av bilder, det er en annen diskusjon. Det har ingenting med fysisk overgrep å gjøre, så jeg synes ikke det skal benevnes som voldtekt, nei.
Da er du også uenig med lovverket, det dømmes jevnlig personer for voldtekt uten at de i hele tatt har møtt offeret - voldtekten har skjedd på nett. Og det med deling av bilder var et eksempel for at du snakker om at det med intimitetskrenkning gjør at det bør omtales som voldtekt, og da viser jeg til at det å dele nakenbilder eller filmer kan være langt større krenkelse enn hva som skjer mellom to personer på en fest.

Og jeg syns faktisk definisjon er viktig, og det fører fort til misforståelse. Det typiske eksemplet er jo Sverige der mange, spesielt ytterst til høyre som er mot innvandring, bruker statistikk på voldtekt derfra som bevis for negativ utvikling i landet. Men det har jo rett og slett med hva man legger i begrepet voldtekt som har endret seg radikalt med årene. Så når man bruker samme ord og begrep om handlinger så er ekstremt ulike så blir begrepet både meningsløst og kan føre til misforståelser.

Begrepsbruken har jo også ført til mangedobling av straffenivået for disse handlingene vi snakker om, og det at man i praksis har minstestraff som gjør at det skal ekstremt mye til for å ikke få 3 års fengsel for denne type tafsing.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

Hvis staten ønsker å benytte seg av den type stigmatiserende omtaler så virker de jo mot sin hensikt fordi straffenivået ikke vil sammenfalle med omtalen og på den måten senke terskelen for å begå voldtekt..

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»