Generell diskusjon om corona - Del 2

[basillen]

Feigl-Ding klarer endelig å få ereksjon igjen når han kan rapportere om at verden går under pga krisesituasjonen i Kina, før han 45 tweets nedenfor i den endeløse twitter-tråden sin plutselig sier at det ikke er ''thermonuclear bad'' allikevel, men han blir da plutselig økonom.

8) I’m going to pause for a moment—am I saying this will be the start of another “Thermonuclear bad” #COVID wave worldwide? Not necessarily via virus directly— but the global economic fallout from China’s new mega tsunami wave will be ugly. You can ignore my words at own peril.

"Thermonuclear bad", liksom. Herregud for en klovn.

[William_S]

Og fastlegene må bruke tid og ressurser på attester til ellers frisk ungdom pga fraværsgrensa
https://www.nrk.no/vestland/fravaersgre ... 1.16219778

[William_S]

Dagbladet frem med Skremmer'n og akkurat nå oppslag om at pasienter i Helse Nord Trønderlag bes om å bruke munnbind om de har luftveissymptomer. Lurer på når det begynner å komme krav fra diverse fagforeninger som Legeforeningen og lignende om munnbind. Vil ikke overraske meg om noe sånt kommer de nærmeste dagene. Det vil i så fall være spesielt om slike krav kommer når problemet faktisk ikke er covid 19.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=117733

[Hetfield]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/q ... ke-per-uke

Immunitetsgjelden kommer tilbake med renters rente.

[basillen]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/q ... ke-per-uke

Immunitetsgjelden kommer tilbake med renters rente.

Men fremdeles stilles ikke politikerne til veggs for den elendige sykehuskapasiteten.

[Soteria]

Men fremdeles stilles ikke politikerne til veggs for den elendige sykehuskapasiteten.

Det er ikke bare pasientene som er syke, de ansatte er også syke. Det sies at en del intensivsykepleiere har sluttet etter koronaen, og da er det ikke nok å pøse ut på millioner hvis det ikke er folk til å være på jobb. Det har vært mye stress det siste året, også ift. vaksiner.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hever- ... s/78117703

Men at de isolerer smittebærende pasienter fortsatt, er vel deres eget valg. Og kanskje ikke noe de gjorde før 2020.

[basillen]

Men fremdeles stilles ikke politikerne til veggs for den elendige sykehuskapasiteten.

Det er ikke bare pasientene som er syke, de ansatte er også syke. Det sies at en del intensivsykepleiere har sluttet etter koronaen, og da er det ikke nok å pøse ut på millioner hvis det ikke er folk til å være på jobb. Det har vært mye stress det siste året, også ift. vaksiner.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hever- ... s/78117703

Men at de isolerer smittebærende pasienter fortsatt, er vel deres eget valg. Og kanskje ikke noe de gjorde før 2020.

Jeg har selvsagt fått med meg at de ansatte også er syke. Og det er nettopp derfor jeg stiller meg kritisk til at man enda ikke har gjort noe for å øke kapasiteten slik at helsevesenet faktisk hadde stått bedre rustet til å håndtere disse vinterbølgene.

[Folk_flesk]

G. Nyborg har innledet en ny offensiv med at hun er oppgitt over de som sier vaksinasjon av barn ikke er nødvendig og også oppgitt over de som ikke tok luftbårne virus alvorlig nok.

Det er godt å se at hun har evnen til å fornye seg.

[William_S]

Nye takter fra Kina nå altså - de sier nå at de vil tilrette for reiser over landegrensene når det er beleilig. Jeg tipper nok de internasjonale grensene til Kina nok da vil åpne i løpet av våren 2023. Jeg tror det har vært mye frustrasjon blant kineserne når de har sett at resten av verden fungerer som normalt mens de har måttet oppleve å bli innestengt pga en positiv case i nabolaget. Siden mars 2020 har grensene til Kina vært stengt. Mens resten av verden har åpna sine grenser har Kina latt dem forbli stengt i praksis (dvs kravene om å reise inner så å si umulige å forstå seg på, karantenehotell, diverse tester før avreise og lignende at å reise dit gjør man ikke med mindre man ikke helt MÅ).

Det er jo egentlig et ganske fint land, men med et møkkaregime. Mye og rik historie. Blitt noen turer dit til Beijing, Shanghai og så har jeg også besøkt Guangzhou helt sør i landet.

[pfrog567]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/q ... ke-per-uke

Immunitetsgjelden kommer tilbake med renters rente.

Det er vel snart ikke "lov" lenger å bli syk.. om vinteren må man regne med at folk får noe virus-greie.. omgangssyke er vanligvis normalt at noen får også..

[William_S]

Å hjelpe meg det finnes faktisk personer der ute som vil ha varige tiltak. Men denne tankegangen er nok dessverre basert på følelser siden hun mistet sønnen til covid. Altså alle skjønner jo at det er ekstremt tøft å miste sin sønn til covid. Jeg tror ingen vil hevde noe annet.Men derfra å gå til at man ønsker varige tiltak er ganske ekstremt. Man må også kunne evne å se det store bildet. Og er egentlig 158 mennesker under 65 år et høyt tall? Jeg vil tro mesteparten befinner seg i aldersgruppa 50-65 år. Dette er en aldersgruppe det ofte er ekstremt store forskjeller i helsetilstanden til folk. En god del er superspreke og løper maraton, men det finnes også en ikke ubetydelig andel som er rammet av demens og andre sykdommer i denne aldersgruppen.

– Vi var flinke i starten, men så kom trettheten sigende. Når vi ser disse konsekvensene tenker jeg at vi burde hatt noen varige tiltak. Vi er ikke ferdige med dette. Smitten er her fortsatt, sier hun.

https://www.nrk.no/osloogviken/petter-_ ... 1.16217983

[KongOlav2]

Å hjelpe meg det finnes faktisk personer der ute som vil ha varige tiltak. Men denne tankegangen er nok dessverre basert på følelser siden hun mistet sønnen til covid. Altså alle skjønner jo at det er ekstremt tøft å miste sin sønn til covid. Jeg tror ingen vil hevde noe annet.Men derfra å gå til at man ønsker varige tiltak er ganske ekstremt. Man må også kunne evne å se det store bildet.
https://www.nrk.no/osloogviken/petter-_ ... 1.16217983

Vel, kan skjønne at en mor til en 33-åring som døde reagerer på en litt annen måte på dette enn det mange andre gjør. Men varige tiltak er rimelig skummelt ja. Da krysser man en strek som overhodet ikke bør krysses. Det hadde vært ekstremt skummelt om de bekymrede skulle fått permanent satt premissene og begrenset friheten til de som ikke er bekymret for dette.

[William_S]

Å hjelpe meg det finnes faktisk personer der ute som vil ha varige tiltak. Men denne tankegangen er nok dessverre basert på følelser siden hun mistet sønnen til covid. Altså alle skjønner jo at det er ekstremt tøft å miste sin sønn til covid. Jeg tror ingen vil hevde noe annet.Men derfra å gå til at man ønsker varige tiltak er ganske ekstremt. Man må også kunne evne å se det store bildet.
https://www.nrk.no/osloogviken/petter-_ ... 1.16217983

Vel, kan skjønne at en mor til en 33-åring som døde reagerer på en litt annen måte på dette enn det mange andre gjør. Men varige tiltak er rimelig skummelt ja. Da krysser man en strek som overhodet ikke bør krysses. Det hadde vært ekstremt skummelt om de bekymrede skulle fått permanent satt premissene og begrenset friheten til de som ikke er bekymret for dette.

Ja jeg er ikke uenig i det du sier og jeg skrev vel litt om det i innlegget mitt og. Men det som gjør dette også litt spesielt er at hun også er sykepleier og drev med smittesporing og at det var mange unge som var livredde. Antagelig var det da noen av pre-omikron variantene som herjet og pre-vaksinering. Skal dog sies at hun ikke presiserer hvilke varige tiltak hun ønsker. Om det er sunn fornuft som å holde seg hjemme når man er syk , holde god håndhygiene osv så kan jeg nok ikke være helt uenig i det. Men er det snakk om å permanent holde avstand, permanent munnbind osv da er vi på en helt annen planet.

[pfrog567]

Å hjelpe meg det finnes faktisk personer der ute som vil ha varige tiltak. Men denne tankegangen er nok dessverre basert på følelser siden hun mistet sønnen til covid. Altså alle skjønner jo at det er ekstremt tøft å miste sin sønn til covid. Jeg tror ingen vil hevde noe annet.Men derfra å gå til at man ønsker varige tiltak er ganske ekstremt. Man må også kunne evne å se det store bildet.
https://www.nrk.no/osloogviken/petter-_ ... 1.16217983

Vel, kan skjønne at en mor til en 33-åring som døde reagerer på en litt annen måte på dette enn det mange andre gjør. Men varige tiltak er rimelig skummelt ja. Da krysser man en strek som overhodet ikke bør krysses. Det hadde vært ekstremt skummelt om de bekymrede skulle fått permanent satt premissene og begrenset friheten til de som ikke er bekymret for dette.

Er forståelig det. Men når to unge gutter døde av influensa i januar 2020, rett før covid-19 ble påvist her i Norge, så var det ingen som brydde seg nevneverdig.

[William_S]

Og Oslo kommune melder om stor pågang på allmennlegevakten. Spørsmålet er om mange av disse besøkene er unødvendige. Det å stikke på legevaka for en forkjølelse virker jo litt overkill.

[pfrog567]

Og Oslo kommune melder om stor pågang på allmennlegevakten. Spørsmålet er om mange av disse besøkene er unødvendige. Det å stikke på legevaka for en forkjølelse virker jo litt overkill.

Er vel kanskje noen som håper på en sykmelding til over nyttår.. (Huff, den var kanskje litt stygg.)

[William_S]

Og Oslo kommune melder om stor pågang på allmennlegevakten. Spørsmålet er om mange av disse besøkene er unødvendige. Det å stikke på legevaka for en forkjølelse virker jo litt overkill.

Er vel kanskje noen som håper på en sykmelding til over nyttår.. (Huff, den var kanskje litt stygg.)

Hehe vel legevakta sykemelder ikke for lange perioder om gangen, den oppfølgingen der tas jo med fastlege. Og det er sikkert mye av behovet som er reelt, men det er mange som oppsøker legevakten unødvendig. Men så er det jo en del som står uten fastlege og da så da er det kanskje ikke mange alternativer.

[startelver]

Jeg så en dame som brukte munnbind ute på søndagstur her i Krsand.

[Soteria]

Underlig å ønske varige tiltak, når sønnen døde noen uker etter å ha tatt vaksinen. Han døde på den samme måten som sykepleierne som hadde tatt AstraZeneca i 2021. Det begynner nå å komme forskning som sier at vaksinene kan skape blodpropper. Det er allerede lenge siden sprøytene begynte å bli kalt "clot shot" på internett.

https://www.ibtimes.sg/fda-study-links- ... port-68186

Jeg reiser ikke til legevakten for forkjølelse eller influensa, men hvis folk ikke blir friske igjen kan de bli ganske desperate. Dvs. hvis de føler seg forkjølte mye av året. Men legevakten kan dessverre ikke gjøre noe med dette.

[William_S]

Underlig å ønske varige tiltak, når sønnen døde noen uker etter å ha tatt vaksinen. Han døde på den samme måten som sykepleierne som hadde tatt AstraZeneca i 2021. Det begynner nå å komme forskning som sier at vaksinene kan skape blodpropper. Det er allerede lenge siden sprøytene begynte å bli kalt "clot shot" på internett.

https://www.ibtimes.sg/fda-study-links- ... port-68186

Jeg reiser ikke til legevakten for forkjølelse eller influensa, men hvis folk ikke blir friske igjen kan de bli ganske desperate. Dvs. hvis de føler seg forkjølte mye av året. Men legevakten kan dessverre ikke gjøre noe med dette.

For unge menn har dette vært tilfellet ja, særlig i forbindelse med Moderna. Men det er nok ikke vaksinen som er dødsårsaken i dette tilfellet her.

[Soteria]

Men det er nok ikke vaksinen som er dødsårsaken i dette tilfellet her.

En sterk immunreaksjon er da mer trolig etter en vaksine, enn etter en mild utgave av et koronavirus? Dagens koronavirus blir sett på som så milde at det ikke er hysteri lengre.

Og hvis det var korona, kan en jo virkelig si at vaksinen ikke virket. Da vaksinen burde reddet den unge mannen fra alvorlig sykdom og død.

Det er dannet en alternativ legeforening. https://www.nlhf.no/

Fordi mye av opplegget er suspekt. Det var såkalt underdødelighet i 2020, som i realiteten betyr at den gjennomsnittlige levealderen økte. Etter vaksinene som var en "borgerplikt" å ta, er det nå en overdødelighet på 7% fram til november i år.

[William_S]

Men det er nok ikke vaksinen som er dødsårsaken i dette tilfellet her.

En sterk immunreaksjon er da mer trolig etter en vaksine, enn etter en mild utgave av et koronavirus? Dagens koronavirus blir sett på som så milde at det ikke er hysteri lengre.

Og hvis det var korona, kan en jo virkelig si at vaksinen ikke virket. Da vaksinen burde reddet den unge mannen fra alvorlig sykdom og død.

Det er dannet en alternativ legeforening. https://www.nlhf.no/

Fordi mye av opplegget er suspekt. Det var såkalt underdødelighet i 2020, som i realiteten betyr at den gjennomsnittlige levealderen økte. Etter vaksinene som var en "borgerplikt" å ta, er det nå en overdødelighet på 7% fram til november i år.

Har du ikke forstått noen ting ? Virkelig. At vi hadde underdødelighet i 2020 henger sammen med strenge smitteverntiltak. Ja faktisk var tiltakene som kom 12 mars 2020 så effektive at det effektivt drepte influensaen her til lands. Det er en sykdom som tar mange liv blant eldre. Og mange andre virus og.

Når tiltakene ble opphevet er det naturlig at mange av de som ellers ville dødd i 2020 av en slik infeksjon nå dør. Mange av disse svært skrøpelige sykehjemspasienter. Det sier jo litt når medianalderen av de som dør av covid nå er 85 år. Det var i realiteten mange i livets høst som fikk 1-2 år ekstra levetid.

Dette har faktisk ingenting med vaksinene å gjøre men har sin logiske forklaring. Men antivaxxere klarer vel selv ikke å se slike enkle sammenhenger. Og ja en ting er vi nå skjønt enige om - de vaksinene som kom er nokså ubrukelige til å forhindre smitte fra Delta og utover.

Og ja for øvrig er jeg kritisk til mye av det tullet som ble innført av tiltak, det tror jeg alle som har fulgt med i tråden vet.

[Soteria]

Har du ikke forstått noen ting ?

Vel, sykehusene misforstod også da siden de avbestilte avtaler for å vente på koronapasienter. I midten av mars 2020. Det var da koronapasientene uteble, at vi fikk trenden med at helsepersonell og andre spilte inn dansevideoer.

[Solvgutt1]

Har du ikke forstått noen ting ?

Vel, sykehusene misforstod også da siden de avbestilte avtaler for å vente på koronapasienter. I midten av mars 2020. Det var da koronapasientene uteble, at vi fikk trenden med at helsepersonell og andre spilte inn dansevideoer.

Ingen forutså at tiltakene skulle være så effektive.

[William_S]

Har du ikke forstått noen ting ?

Vel, sykehusene misforstod også da siden de avbestilte avtaler for å vente på koronapasienter. I midten av mars 2020. Det var da koronapasientene uteble, at vi fikk trenden med at helsepersonell og andre spilte inn dansevideoer.

Coronapasientene uteble såvisst ikke. Hvor har du dette fra?

Uansett så var det nok en god del tiltak man kunne klart seg foruten og det har jeg vært ganske tydelig på her. Men det er forskjell på dette og være fullstendig blåst inni konspirasjonsteorier. Norge tok bivirkningene fra vaksinene meget seriøst og stoppet helt AZ Vaksinen pga det. Jeg har også vært tydelig på at hets mot uvaksinerte har lite for seg. Den debatten vi i fjor så omtrent på denne tiden var direkte skummel

[Megapixsel]

Reporter: Har du noen råd til folk i julen?
Sykehusdirektør: SLANK DEG OG KOM I FORM SÅ DU IKKE BELASTER HELSEVESENET UNØDVENDIG.
Naturligvis ikke det svaret som kom, men det burde vært det. Nesten iallefall.

[Centrist]

Å hjelpe meg det finnes faktisk personer der ute som vil ha varige tiltak. Men denne tankegangen er nok dessverre basert på følelser siden hun mistet sønnen til covid. Altså alle skjønner jo at det er ekstremt tøft å miste sin sønn til covid. Jeg tror ingen vil hevde noe annet.Men derfra å gå til at man ønsker varige tiltak er ganske ekstremt. Man må også kunne evne å se det store bildet.
https://www.nrk.no/osloogviken/petter-_ ... 1.16217983

Vel, kan skjønne at en mor til en 33-åring som døde reagerer på en litt annen måte på dette enn det mange andre gjør. Men varige tiltak er rimelig skummelt ja. Da krysser man en strek som overhodet ikke bør krysses. Det hadde vært ekstremt skummelt om de bekymrede skulle fått permanent satt premissene og begrenset friheten til de som ikke er bekymret for dette.

Ja jeg er ikke uenig i det du sier og jeg skrev vel litt om det i innlegget mitt og. Men det som gjør dette også litt spesielt er at hun også er sykepleier og drev med smittesporing og at det var mange unge som var livredde. Antagelig var det da noen av pre-omikron variantene som herjet og pre-vaksinering. Skal dog sies at hun ikke presiserer hvilke varige tiltak hun ønsker. Om det er sunn fornuft som å holde seg hjemme når man er syk , holde god håndhygiene osv så kan jeg nok ikke være helt uenig i det. Men er det snakk om å permanent holde avstand, permanent munnbind osv da er vi på en helt annen planet.

Slik sett er artikkelen bare nok en gang bevis for absurditeten i begrepet tiltak. For hva er tiltak? I all hovedsak et ord som er ment å forringe den tydelige linjen mellom anbefalinger og restriksjoner.

Bedre håndhygiene er vel så bra det, men hvordan skal det fungere i praksis?

Slik jeg tolker artikkelen er det liten tvil om at vedkommende enten 1. Ønsker å la staten detaljstyre livet sitt, hvordan er ikke det viktigste, eller 2. Tiltak er restriksjoner, som munnbind, avstand ol.

Ingen av delene er akseptabelt.

[BigWhale]

Dette har faktisk ingenting med vaksinene å gjøre men har sin logiske forklaring. Men antivaxxere klarer vel selv ikke å se slike enkle sammenhenger. Og ja en ting er vi nå skjønt enige om - de vaksinene som kom er nokså ubrukelige til å forhindre smitte fra Delta og utover.

Slike utsagn er ganske naive, men dessverre typisk tilsvar for alle som i det hele tatt våger å antyde at vaksinen kan stå bak dødsfall. Det må da være mulig å være mer åpen for følgende to scenarioer:

1) Ja, enkelte såkalte 'anti-vaxxere' (hvilket er et upresist ordvalg) har en tendens til å peke på enhvert dødsfall og koble det til vaksinen. Dette er sikkert en uting i noen tilfeller, selv om jeg merker at jeg har en tendens til å tenke det samme selv så fort jeg leser om et mistenkelig dødsfall.

2) Når det dog er overdødelighet i så godt som alle land nå, burde ikke leger og andre i det minste være åpen for å vurdere alle mulige årsaker til dette, inkludert vaksinen? Denne bastante 'nei, dette skyldes ikke vaksinen' holdningen betyr jo at folk dør uten at det gjøres en helhetelig vurdering på hvorfor.

Kort sagt, det kan være vaksinen, det kan være helt andre ting, men å bastant utelukke én mulig årsak uten å engang undersøke den, er i beste fall ignorant og i verste fall ondskap. En snakker tross alt om folks liv her.

[Rexwiller]

Om det viser seg at vaksinen er en sterk medvirkende årsak til overdødeligheten, kommer man til å prøve å holde det skjult med alle tenkelige midler. Her er det alt for mange mektige mennesker og organisasjoner som har alt for mye å tape.

[Solvgutt1]

Dødeligheten følger i større grad smittetopper enn vaksinasjonsmobilisering. Det er forresten ingen overdødelighet i yngre aldersgrupper, og overdødeligheten er høyest blant uvaksinerte.