FBI: Ingen bevis for at 6. januar var et planlagt angrep

Svar
Brukeravatar
Viracocha
Innlegg: 52

Re: FBI: Ingen bevis for at 6. januar var et planlagt angrep

Legg inn av Viracocha »

KBY skrev: fre des 23, 2022 7:25 am
Du er nok klar over at dette er en demokratstyrt prosess hvor målet ikke er å undersøke en hendelse, men å ta Trump for alt han eventuelt har gjort / man ønsker han har gjort / ikke har gjort / diverse annet propaganda?

Men antar dette ikke betyr noe for dere som har ramlet ned i grøfta på venstresiden av veien
Jeg minner om at leverandører av den informasjonen komiteen har samlet overveiende kommer fra GOP og Trumps egne folk, og så lenge det er sant må du bruke andre argumenter enn det du forsøkte med her.

FROG

Legg inn av FROG »

Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".

stc887
Innlegg: 3684

Legg inn av stc887 »

FROG skrev: fre des 23, 2022 9:37 am Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".
Salg på tinnfolie hos Kiwi denne uken

William_S

Legg inn av William_S »

FROG skrev: fre des 23, 2022 9:37 am Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".
Nei vel så derfor kommisjonen også har to Republikanske medlemmer? Eller er Liz Cheney en RINO i dine øyne? Det tror jeg hun ikke skal ha på seg mtp at hun stemte med Trumps politikk godt over 90% av gangene.
Det hun derimot har er moral og setter demokratiet foran en enkeltpersons syke oppfatnigner av virkeligheten og setter sannhet foran løgn. Sannheten er så enkel som det - president Biden vant og Trump tapte i 2020. Trump brøt helt med vanlig amerikansk tradisjon at man innrømmer nederlaget og la frem påstander om valgfusk uten å ha et eneste bevis. Og ikke nok med det han sendte sine egne tilhengere til Kongressen for å få dem til å stoppe det som vanligvis er en formalitet. Jeg tror ikke Liz Cheney er enig med Demokratenes politikk i mye. Men hun vil ikke ha folk som vil fjerne demokratiet i posisjon. Det er derfor hun også kom med støtte til flere av Demokratenes kandidater fordi motstanderen fra GOP fremmet the big lie og sa rett ut at de kun godtar valgresultat som vinner (Kari Lake)
Heldigvis så avviste velgerne dette i stor grad, selv om det ble et flertall i House så ble det fryktelig knepent. Senatet vant omtrent ingen av Trumps kandidater i tossup stater. Blake Masters, Herschel Walker, Dr Oz tapte heldigvis alle sammen.
Sist redigert av William_S den fre des 23, 2022 10:03 am, redigert 1 gang totalt.

FROG

Legg inn av FROG »

William_S skrev: fre des 23, 2022 9:56 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 9:37 am Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".
Nei vel så derfor kommisjonen også har to Republikanske medlemmer? Eller er Liz Cheney en RINO i dine øyne? Det tror jeg hun ikke skal ha på seg mtp at hun stemte med Trumps politikk godt over 90% av gangene.
Det hun derimot har er moral og setter demokratiet foran en enkeltpersons syke oppfatnigner av virkeligheten.
Det hele faller på sin egen urimelighet. At dere ikke forstår dette. Joda Trump oppfordret til å demonstrere og det gjorde mange, at politiet ikke klarte å holde demonstrantene unna kongressbygningen er jo en helt annen sak. Elendig beredskap og elendig politi organisering.
De som er oppegående vet at ingen kan ta makten ved å demonstrere eller rasere en bygning! Det er så åpenbart at man må være komplett idiot for å ikke forstå det.
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.

Så dette her er ikke annet en politisk hysteri, synsing og hevn ønsker som ligger bak. Det forstår selv jeg som ikke liker Trump i det hele tatt. Jeg bare påpeker det. Håper at Republikanerne får en oppegående kandidat ved neste valg.

FROG

Legg inn av FROG »

stc887 skrev: fre des 23, 2022 9:44 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 9:37 am Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".
Salg på tinnfolie hos Kiwi denne uken
Det du trenger går ikke an å få kjøpt :) Litt sunt vett :)

William_S

Legg inn av William_S »

FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
William_S skrev: fre des 23, 2022 9:56 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 9:37 am Alle vet jo at denne "kommisjonen" er demokratenes organ for å "ta Trump". Ingen andre en demokratene har tillit til at det denne kommisjonen kom fremt til uansett. Den måtte få arbeidet fort ferdig slik at de ble klar før nyttår da kongressen får et annet flertall. Men NRK ? De nevner jo ikke dette, at det er demokratene sin organisasjon som kommer til disse konklusjonene. Det finnes ikke uavhengig presse i Norge lenger, alt er politisk "styrt".
Nei vel så derfor kommisjonen også har to Republikanske medlemmer? Eller er Liz Cheney en RINO i dine øyne? Det tror jeg hun ikke skal ha på seg mtp at hun stemte med Trumps politikk godt over 90% av gangene.
Det hun derimot har er moral og setter demokratiet foran en enkeltpersons syke oppfatnigner av virkeligheten.
Det hele faller på sin egen urimelighet. At dere ikke forstår dette. Joda Trump oppfordret til å demonstrere og det gjorde mange, at politiet ikke klarte å holde demonstrantene unna kongressbygningen er jo en helt annen sak. Elendig beredskap og elendig politi organisering.
De som er oppegående vet at ingen kan ta makten ved å demonstrere eller rasere en bygning! Det er så åpenbart at man må være komplett idiot for å ikke forstå det.
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.

Så dette her er ikke annet en politisk hysteri, synsing og hevn ønsker som ligger bak. Det forstår selv jeg som ikke liker Trump i det hele tatt. Jeg bare påpeker det. Håper at Republikanerne får en oppegående kandidat ved neste valg.
Denne mobben var voldelig og ønsket å ta livet av Mike Pence og hadde sikkert gjort det og om de hadde fått anledning til det (de hadde nok aldri klart det mtp at Secret Service omringer han), men ja de hadde oppriktig ønske om å ta livet av flere politikere. Nylig ble mannen til Nancy Pelosi utsatt for et angrep, men angriperen var egentlig ute etter Nancy som da var i Washington. Det er ikke normalt at familiemedlemmer har et stort sikkerhetsoppbud når familiemedlemmet som har det er i Washington.

Granskingrapporten er et omfattende dokument, de har avhørt mange vitner, og komiteen har gjort et grundig arbeid.
Sist redigert av William_S den fre des 23, 2022 10:09 am, redigert 1 gang totalt.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

KBY skrev: fre des 23, 2022 7:25 am
Hardy-guttene skrev: fre des 23, 2022 6:32 am 17 funn i komitéens rapport:

1. Beginning on election night and continuing through 6 January and thereafter, President Donald Trump purposely disseminated false allegations of fraud related to the 2020 presidential election in order to aid his effort to overturn the election and for purposes of soliciting contributions. These false claims provoked his supporters to violence on January 6.

2. Knowing that he and his supporters had lost dozens of election lawsuits, and despite his own senior advisers refuting his election fraud claims and urging him to concede his election loss, Trump refused to accept the lawful result of the 2020 election. Rather than honor his constitutional obligation to “take care that the laws be faithfully executed”, Trump instead plotted to overturn the election outcome.

3. Despite knowing that such an action would be illegal, and that no state had or would submit an altered electoral slate, Trump corruptly pressured vice-president Mike Pence to refuse to count electoral votes during Congress’s joint session on January 6.

4. Trump sought to corrupt the US Department of Justice by attempting to enlist department officials to make purposely false statements and thereby aid his effort to overturn the presidential election. After that effort failed, Trump offered the position of acting attorney general to Jeff Clark knowing that Clark intended to disseminate false information aimed at overturning the election.

5. Without any evidentiary basis and contrary to state and federal law, Trump unlawfully pressured state officials and legislators to change the results of the election in their states.

6. Trump oversaw an effort to obtain and transmit false electoral certificates to Congress and the National Archives.

7. Trump pressured members of Congress to object to valid slates of electors from several states.

8. Trump purposely verified false information filed in federal court.

9. Based on false allegations that the election was stolen, Trump summoned tens of thousands of supporters to Washington for January 6. Although these supporters were angry and some were armed, Donald Trump instructed them to march to the Capitol on January 6 to “take back” their country.

10. Knowing that a violent attack on the Capitol was underway and knowing that his words would incite further violence, Trump purposely sent a social media message publicly condemning vice-president Pence at 2.24pm on January 6.

11. Knowing that violence was underway at the Capitol, and despite his duty to ensure that the laws are faithfully executed, Trump refused repeated requests over a multiple-hour period that he instruct his violent supporters to disperse and leave the Capitol, and instead watched the violent attack unfold on television. This failure to act perpetuated the violence at the Capitol and obstructed Congress’s proceeding to count electoral votes.

12. Each of these actions by Trump was taken in support of a multi-part conspiracy to overturn the lawful results of the 2020 presidential election.

13. The intelligence community and law enforcement agencies did successfully detect the planning for potential violence on January 6, including planning specifically by the Proud Boys and Oath Keeper militia groups who ultimately led the attack on the Capitol. As January 6 approached, the intelligence specifically identified the potential for violence at the US Capitol. This intelligence was shared within the executive branch, including with the Secret Service and the president’s National Security Council.

14. Intelligence gathered in advance of January 6 did not support a conclusion that Antifa or other leftwing groups would likely engage in a violent counterdemonstration, or attack Trump supporters on January 6. Indeed, intelligence from January 5 indicated that some left-wing groups were instructing their members to “stay at home” and not attend on January. Ultimately, none of these [leftwing] groups was involved to any material extent with the attack on the Capitol on January 6.

15. Neither the intelligence community nor law enforcement obtained intelligence in advance of January 6 on the full extent of the ongoing planning by president Trump, John Eastman, Rudolph Giuliani and their associates to overturn the certified election results. Such agencies apparently did not (and potentially could not) anticipate the provocation Trump would offer the crowd in his Ellipse speech, that Trump would “spontaneously” instruct the crowd to march to the Capitol, that Trump would exacerbate the violent riot by sending his 2.24pm tweet condemning Pence, or the full scale of the violence and lawlessness that would ensue. Nor did law enforcement anticipate that Trump would refuse to direct his supporters to leave the Capitol once violence began. No intelligence community advance analysis predicted exactly how Trump would behave; no such analysis recognized the full scale and extent of the threat to the Capitol on January 6.

16. Hundreds of Capitol and DC Metropolitan police officers performed their duties bravely on January 6, and America owes those individual immense gratitude for their courage in the defense of Congress and our constitution. Without their bravery, January 6 would have been far worse. Although certain members of the Capitol Police leadership regarded their approach to January as “all hands on deck,” the Capitol Police leadership did not have sufficient assets in place to address the violent and lawless crowd. Capitol Police leadership did not anticipate the scale of the violence that would ensue after Trump instructed tens of thousands of his supporters in the Ellipse crowd to march to the Capitol, and then tweeted at 2.24pm. Although Chief Steven Sund raised the idea of National Guard support, the Capitol Police board did not request Guard assistance prior to January 6. The Metropolitan Police took an even more proactive approach to January 6 and deployed roughly 800 officers, including responding to the emergency calls for help at the Capitol. Rioters still managed to break their line in certain locations, when the crowd surged forward in the immediate aftermath of Trump’s 2.24pm tweet. The Department of Justice readied a group of federal agents at Quantico and in the District of Columbia, anticipating that January 6 could become violent, and then deployed those agents once it became clear that police at the Capitol were overwhelmed. Agents from the Department of Homeland Security were also deployed to assist.

17. Trump had authority and responsibility to direct deployment of the National Guard in the District of Columbia, but never gave any order to deploy the National Guard on January 6 or on any other day. Nor did he instruct any federal law enforcement agency to assist. Because the authority to deploy the National Guard had been delegated to the Department of Defense, the secretary of defense could, and ultimately did, deploy the Guard. Although evidence identifies a likely miscommunication between members of the civilian leadership in the Department of Defense impacting the timing of deployment, the committee has found no evidence that the Department of Defense intentionally delayed deployment of the National Guard. The Select Committee recognizes that some at the department had genuine concerns, counselling caution, that Trump might give an illegal order to use the military in support of his efforts to overturn the election.
«funn»

Du er nok klar over at dette er en demokratstyrt prosess hvor målet ikke er å undersøke en hendelse, men å ta Trump for alt han eventuelt har gjort / man ønsker han har gjort / ikke har gjort / diverse annet propaganda?

Men antar dette ikke betyr noe for dere som har ramlet ned i grøfta på venstresiden av veien
Men hva med oss som ikke har ramlet ned i grøfta på venstre side og som støtter komiteens innstilling?

Jeg er så dritt lei av at man i disse politiske diskusjonene skal plassere folk enten langt til høyre eller langt til venstre. Man er ikke enten brunskjorte eller raddis. Det fins mange nyanser.

Men for meg er det uforståelig at noen ikke ser galskapen i Trumps handlinger. Uansett hvor de er på det politiske spekteret.

Ta f.eks. den telefonen der han ba valgansvarlig i Georgia finne 11000 stemmer. Det er umulig å sno seg unna at det er et forsøk på å herpe demokratiet.

FROG

Legg inn av FROG »

William_S skrev: fre des 23, 2022 10:06 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
William_S skrev: fre des 23, 2022 9:56 am

Nei vel så derfor kommisjonen også har to Republikanske medlemmer? Eller er Liz Cheney en RINO i dine øyne? Det tror jeg hun ikke skal ha på seg mtp at hun stemte med Trumps politikk godt over 90% av gangene.
Det hun derimot har er moral og setter demokratiet foran en enkeltpersons syke oppfatnigner av virkeligheten.
Det hele faller på sin egen urimelighet. At dere ikke forstår dette. Joda Trump oppfordret til å demonstrere og det gjorde mange, at politiet ikke klarte å holde demonstrantene unna kongressbygningen er jo en helt annen sak. Elendig beredskap og elendig politi organisering.
De som er oppegående vet at ingen kan ta makten ved å demonstrere eller rasere en bygning! Det er så åpenbart at man må være komplett idiot for å ikke forstå det.
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.

Så dette her er ikke annet en politisk hysteri, synsing og hevn ønsker som ligger bak. Det forstår selv jeg som ikke liker Trump i det hele tatt. Jeg bare påpeker det. Håper at Republikanerne får en oppegående kandidat ved neste valg.
Denne mobben var voldelig og ønsket å ta livet av Mike Pence og hadde sikkert gjort det og om de hadde fått anledning til det (de hadde nok aldri klart det mtp at Secret Service omringer han), men ja de hadde oppriktig ønske om å ta livet av flere politikere. Nylig ble mannen til Nancy Pelosi utsatt for et angrep, men angriperen var egentlig ute etter Nancy som da var i Washington. Det er ikke normalt at familiemedlemmer har et stort sikkerhetsoppbud når familiemedlemmet som har det er i Washington.
Men det har da ikke noe med dette å gjøre, hat er noe som er på begge sider i USA! En høyesterettsdommer som Republikanerne utnevnte var tiltenkt et attentat, gjerningsmannen var på hjemstedet hans men klarte ikke å gjennomføre gjerningen og kontaktet politiet. Han ble arrestert med våpen og planer. Åpenbart ikke helt frisk i topplokket. Så dette gjelder både de som har hat i seg både på demokratisk og Republikansk side.

Brukeravatar
BBQsaus
Innlegg: 304

Legg inn av BBQsaus »

Problemet nå er vel at kjeltringene sitter på begge sider. Systemet virker å være ødelagt, og den som kommer opp med mest kjeltringstreker vinner. Ingen god trend dette.

William_S

Legg inn av William_S »

FROG skrev: fre des 23, 2022 10:09 am
William_S skrev: fre des 23, 2022 10:06 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am

Det hele faller på sin egen urimelighet. At dere ikke forstår dette. Joda Trump oppfordret til å demonstrere og det gjorde mange, at politiet ikke klarte å holde demonstrantene unna kongressbygningen er jo en helt annen sak. Elendig beredskap og elendig politi organisering.
De som er oppegående vet at ingen kan ta makten ved å demonstrere eller rasere en bygning! Det er så åpenbart at man må være komplett idiot for å ikke forstå det.
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.

Så dette her er ikke annet en politisk hysteri, synsing og hevn ønsker som ligger bak. Det forstår selv jeg som ikke liker Trump i det hele tatt. Jeg bare påpeker det. Håper at Republikanerne får en oppegående kandidat ved neste valg.
Denne mobben var voldelig og ønsket å ta livet av Mike Pence og hadde sikkert gjort det og om de hadde fått anledning til det (de hadde nok aldri klart det mtp at Secret Service omringer han), men ja de hadde oppriktig ønske om å ta livet av flere politikere. Nylig ble mannen til Nancy Pelosi utsatt for et angrep, men angriperen var egentlig ute etter Nancy som da var i Washington. Det er ikke normalt at familiemedlemmer har et stort sikkerhetsoppbud når familiemedlemmet som har det er i Washington.
Men det har da ikke noe med dette å gjøre, hat er noe som er på begge sider i USA! En høyesterettsdommer som Republikanerne utnevnte var tiltenkt et attentat, gjerningsmannen var på hjemstedet hans men klarte ikke å gjennomføre gjerningen og kontaktet politiet. Han ble arrestert med våpen og planer. Åpenbart ikke helt frisk i topplokket. Så dette gjelder både de som har hat i seg både på demokratisk og Republikansk side.
Ok så sier vi det da at angripet på Pelosis mann ikke har noe direkte med kongresstormingen å gjøre, det er i for seg riktig. Men denne mobben som inntok kongressen 6 januar hadde et oppriktig ønske om å drepe Mike Pence iallefall en del av dem og sikkert Pelosi også. Det å angripe folkevalgte og deres nærmeste familier er uansett farlig for demokratiet. Du synger ikke hang Mike Pence uten kanskje faktisk ha et ønske om å gjøre det. Iallefall gjør ingen normale mennesker det. Mange hadde også våpen. Ingen normale mennesker stiller opp i en demonstrasjon med våpen.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

FROG skrev: fre des 23, 2022 10:09 am
William_S skrev: fre des 23, 2022 10:06 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am

Det hele faller på sin egen urimelighet. At dere ikke forstår dette. Joda Trump oppfordret til å demonstrere og det gjorde mange, at politiet ikke klarte å holde demonstrantene unna kongressbygningen er jo en helt annen sak. Elendig beredskap og elendig politi organisering.
De som er oppegående vet at ingen kan ta makten ved å demonstrere eller rasere en bygning! Det er så åpenbart at man må være komplett idiot for å ikke forstå det.
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.

Så dette her er ikke annet en politisk hysteri, synsing og hevn ønsker som ligger bak. Det forstår selv jeg som ikke liker Trump i det hele tatt. Jeg bare påpeker det. Håper at Republikanerne får en oppegående kandidat ved neste valg.
Denne mobben var voldelig og ønsket å ta livet av Mike Pence og hadde sikkert gjort det og om de hadde fått anledning til det (de hadde nok aldri klart det mtp at Secret Service omringer han), men ja de hadde oppriktig ønske om å ta livet av flere politikere. Nylig ble mannen til Nancy Pelosi utsatt for et angrep, men angriperen var egentlig ute etter Nancy som da var i Washington. Det er ikke normalt at familiemedlemmer har et stort sikkerhetsoppbud når familiemedlemmet som har det er i Washington.
Men det har da ikke noe med dette å gjøre, hat er noe som er på begge sider i USA! En høyesterettsdommer som Republikanerne utnevnte var tiltenkt et attentat, gjerningsmannen var på hjemstedet hans men klarte ikke å gjennomføre gjerningen og kontaktet politiet. Han ble arrestert med våpen og planer. Åpenbart ikke helt frisk i topplokket. Så dette gjelder både de som har hat i seg både på demokratisk og Republikansk side.
Argumentet hadde vært bra om Biden ikke gjorde noe for å stoppe dette attentatet om han hadde mulighet og han etterpå sa han elsket attentatmannen.

William_S

Legg inn av William_S »

Biden tror jeg aldri hadde støtta noe attentat på sine politiske motstandere. Om John Roberts (Bush utnevnt dommer) hadde blitt skutt og drept er jeg sikker på at Biden hadde fordømt det kraftig uavhengig hva slags politisk oppfatning gjerningsmannen har.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.
Selvsagt var det et kuppforsøk, hadde Trump lykkes med å presse delstatsmyndigheter til å avvise valgresultatet eller komme med et alternativ sett med valgmenn, eller fått Pence til å avvise delegater så hadde det blitt kaos. Hadde Pence blitt drept slik målet til kuppmakerne var så hadde det også blitt kaos og ingen vet hva som hadde skjedd med sertifiseringen. At det sannsynligvis ikke hadde lykkes (noe vi ikke vet) har heller ingenting å si, det er uansett et kuppforsøk siden målet var å hindre at Biden skulle bli president.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 10:53 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.
Selvsagt var det et kuppforsøk, hadde Trump lykkes med å presse delstatsmyndigheter til å avvise valgresultatet eller komme med et alternativ sett med valgmenn, eller fått Pence til å avvise delegater så hadde det blitt kaos. Hadde Pence blitt drept slik målet til kuppmakerne var så hadde det også blitt kaos og ingen vet hva som hadde skjedd med sertifiseringen. At det sannsynligvis ikke hadde lykkes (noe vi ikke vet) har heller ingenting å si, det er uansett et kuppforsøk siden målet var å hindre at Biden skulle bli president.
Takk for at du setter skapet på plass her. Jeg mener nå telefonsamtalen fra Trump til Raffensberger beviser alt rundt dette. Det var forsøk på utpressing av en folkevalgt politiker for å liksom finne ekstra stemmer.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

KBY skrev: fre des 23, 2022 7:25 am «funn»

Du er nok klar over at dette er en demokratstyrt prosess hvor målet ikke er å undersøke en hendelse, men å ta Trump for alt han eventuelt har gjort / man ønsker han har gjort / ikke har gjort / diverse annet propaganda?

Men antar dette ikke betyr noe for dere som har ramlet ned i grøfta på venstresiden av veien
Vås.

FROG

Legg inn av FROG »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 10:53 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
For å kuppe makten må man ta kontroll over statens maktmidler, evne å kontrollere og styre de. Det finnes ingenting i denne rapporten som tyder på at noe slikt var tenkt på, var i emning eller i nærheten av å lykkes med. Trump tenkte ikke tanken en gang, og han hadde aldri fått en eneste general med på det.
Selvsagt var det et kuppforsøk, hadde Trump lykkes med å presse delstatsmyndigheter til å avvise valgresultatet eller komme med et alternativ sett med valgmenn, eller fått Pence til å avvise delegater så hadde det blitt kaos. Hadde Pence blitt drept slik målet til kuppmakerne var så hadde det også blitt kaos og ingen vet hva som hadde skjedd med sertifiseringen. At det sannsynligvis ikke hadde lykkes (noe vi ikke vet) har heller ingenting å si, det er uansett et kuppforsøk siden målet var å hindre at Biden skulle bli president.
Dette er vås, i beste fall rene konspirasjonsteorier. Trump kunne ikke presse noen til noe som helst. Han oppfordret til protester. Uten kontroll over statens maktmidler er det komplett umulig å gjøre noe kupp i noe som helst samfunn. Trump hadde ikke den støtten , tvert imot. Derfor er slike påstander bare vås. Rett til å bestride valgresultatet har alle som deltar i valg, det betyr ikke at de får rett.
Sannheten er at myndighetene lokalt ikke hadde beredskap til å takle protest/demonstrasjoner og derfor fikk dette utvikle seg til at det utviklet seg til opptøyer. Vinner Trump valget neste gang vil vi se akkurat det samme skje fra den andre siden tipper jeg, om man da ikke har lært og sikrer at politiet er forberedt på slike demonstrasjoner.
Nå tipper jeg at Trump ikke vinner Republikanerne sin nominasjon neste gang, og at demokratene driter seg ut med å fokusere på dette her, og at Republikanernes representant fra Florida blir den neste representant for Republikanerne.

Trump er ikke direkte inkompetent, men hans enorme svakhet er hans ego, hans bøllete fremferd, lite gjennomtenkte uttalelser og "alltid vet best" uansett hva hans politiske rådgivere måtte komme med gode råd. Slike mennesker evner ikke å tilpasse seg og skaffer seg unødvendig mange fiender. Derfor er han ikke den rette til dette embetet.

FROG

Legg inn av FROG »

William_S skrev: fre des 23, 2022 10:20 am Biden tror jeg aldri hadde støtta noe attentat på sine politiske motstandere. Om John Roberts (Bush utnevnt dommer) hadde blitt skutt og drept er jeg sikker på at Biden hadde fordømt det kraftig uavhengig hva slags politisk oppfatning gjerningsmannen har.
Jo helt sikkert men det hadde Trump gjort også, det er jo ikke noe vei utenom. Men om de hadde smilt godt under dynen er noe helt annet.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

«Trump er ikke direkte inkompetent» må vel være årets overdrivelse.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

FROG skrev: fre des 23, 2022 7:11 pm Trump kunne ikke presse noen til noe som helst.
Det du egentlig sier er at statskupp ikke eksisterer. Selvsagt er det press når presidenten ringer og ber en delstat finne stemmer, at de ikke bøyer av for presset betyr jo ikke at presset eksisterer. En svakere eller mer korrupt person hadde gitt etter, for det førte som kjent til drapstrusler - også mot familien. Selvsagt kunne Pence under frykt for å bli hengt kastet ut valgmenn for Biden og akseptert de falske. At det ikke skjedde betyr ikke at det var umulig, og det er verd å huske på at Trump var klar over at kuppmakerne hadde tatt seg inn i kongressen og valgte å ikke gjøre noe som helst (annet enn å fyre av en tweet med fornyet kritikk mot Pence).

Og et kuppforsøk er det uavhengig om det lykkes eller mislykkes, og det er ikke mulig å sette prosent på hvor stor sjans et statskupp har til å fungere - og selv om det bare skulle være en promilles mulighet så er det like fordømt et forsøk og et angrep på demokratiet.

Og nei, du kommer ikke til å se Biden etter et eventuelt valgtap i 2024 oppfordre til statskupp.

FROG

Legg inn av FROG »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 7:52 pm
FROG skrev: fre des 23, 2022 7:11 pm Trump kunne ikke presse noen til noe som helst.
Det du egentlig sier er at statskupp ikke eksisterer. Selvsagt er det press når presidenten ringer og ber en delstat finne stemmer, at de ikke bøyer av for presset betyr jo ikke at presset eksisterer. En svakere eller mer korrupt person hadde gitt etter, for det førte som kjent til drapstrusler - også mot familien. Selvsagt kunne Pence under frykt for å bli hengt kastet ut valgmenn for Biden og akseptert de falske. At det ikke skjedde betyr ikke at det var umulig, og det er verd å huske på at Trump var klar over at kuppmakerne hadde tatt seg inn i kongressen og valgte å ikke gjøre noe som helst (annet enn å fyre av en tweet med fornyet kritikk mot Pence).

Og et kuppforsøk er det uavhengig om det lykkes eller mislykkes, og det er ikke mulig å sette prosent på hvor stor sjans et statskupp har til å fungere - og selv om det bare skulle være en promilles mulighet så er det like fordømt et forsøk og et angrep på demokratiet.

Og nei, du kommer ikke til å se Biden etter et eventuelt valgtap i 2024 oppfordre til statskupp.
Trump oppfordret aldri til noe statskupp din tulling! Han oppfordret til protester, og det kan lett Biden og kretsen rundt han gjøre også om de taper, det er noe helt annet en statskupp! Helt greit egentlig, og om noen demonstrer ulovlig og drar det for langt så må lokal myndighet faktisk ta grep og håndtere dette med de maktmidler de har til rådighet og som er nødvendig. Polariseringen er enorm på begge sider, så det bør ikke komme overraskende på for noen som helst. Dette maset om statskupp er bare tull tull tull og atter tull. Det amerikanske systemet fungerer og det var aldri i nærheten av noe slikt. Alt annet er bare konspirasjonsteorier i beste fall.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

FROG skrev: fre des 23, 2022 8:20 pm Dette maset om statskupp er bare tull tull tull og atter tull.
Nei, fakta er at det var et forsøk på statskupp. Om det var et dårlig forsøk eller et usannsynlig forsøk så endrer det ikke på at Trump og hans fascistiske støttespillere var fullstendig klar over at han tapte valget, og likevel så satt de i gang denne prosessen som kulminerte med 6.januar der hans supportere stormet kongressen med målet om å hindre Biden til å bli president.

Så da trenger vi ikke gjenta dette flere ganger, det ble meget godt dokumentert av kongressen der begge partier deltok - og det meste av informasjon de har brukt er hentet fra folk i og rundt Trump.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

“I don’t effing care that they have weapons. They’re not there to hurt me.”

Ikke noe som er underkommunisert her, nei.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 8:47 pm
FROG skrev: fre des 23, 2022 8:20 pm Dette maset om statskupp er bare tull tull tull og atter tull.
Nei, fakta er at det var et forsøk på statskupp. Om det var et dårlig forsøk eller et usannsynlig forsøk så endrer det ikke på at Trump og hans fascistiske støttespillere var fullstendig klar over at han tapte valget, og likevel så satt de i gang denne prosessen som kulminerte med 6.januar der hans supportere stormet kongressen med målet om å hindre Biden til å bli president.

Så da trenger vi ikke gjenta dette flere ganger, det ble meget godt dokumentert av kongressen der begge partier deltok - og det meste av informasjon de har brukt er hentet fra folk i og rundt Trump.
Nettopp og det er derfor helt umulig å skylde på komiteen for å være en slags heksejakt fra Demokratene mot Trump. Så å si all infoen de har fått er fra hans nærmeste krets som jeg tror få kan beskylde for å være Demokrater.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

At Trump forsøkte seg på statskupp vet vi, men om det kan bevises i retten er noe annet. Blir jo litt det samme som disse Reichburgerne i Tyskland, null sjanse til å lykkes, men å drepe noen ville de alltids klart.

Så er det vanskelig å koble Trump direkte til stormingen, selv om det er ganske åpenbart at han likte at den folkemengden samlet seg for å kjempe hans sak, og sannsynligvis også syntes det var fint at de faktisk stormet kongressen for å prøve å gjøre noe med godkjenningen av stemmene.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

Selv om Telegraph sikkert er langt til venstre for de media som tilsynelatende foretrekkes og stoles på av en del her inne, så er det fortsatt en ganske høyrevridd avis.
Og de sier:

The witnesses, ranging from many of Mr Trump's closest aides, law enforcement, to some of the rioters themselves, detailed Mr Trump's actions in the weeks ahead of the insurrection and how his wide-ranging pressure campaign to overturn his defeat directly influenced those who brutally pushed past the police and smashed through the windows and doors of the Capitol on January 6, 2021.

The central cause was "one man," the report said: Mr Trump.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 10:53 am
FROG skrev: fre des 23, 2022 10:02 am
Selvsagt var det et kuppforsøk
Nå har ikke jeg lest tråden, men er det noen her som er tilkbakestående nok til å tro at dennne demonstrasjonen som var betydelig mindre og mindre voldelig enn de fleste BLM-demoene kunne være egnet til å sette demokratiet i fare?

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

GoingKronos skrev: fre des 23, 2022 7:52 pm
FROG skrev: fre des 23, 2022 7:11 pm
Og nei, du kommer ikke til å se Biden etter et eventuelt valgtap i 2024 oppfordre til statskupp.
Mest trolig er han da død eller pleietrengende.

trønderen

Legg inn av trønderen »

Der kom den ja. BLM-demonstrasjonene. Var bare det som manglet.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

trønderen skrev: lør des 24, 2022 2:34 pm Der kom den ja. BLM-demonstrasjonene. Var bare det som manglet.
Noen er fortsatt i "cope-modus"....

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»