Chelsea FC - Klubbtråd

[Oggyboy]

Tror klubben er i ferd med å gjøre en tabbe, ref. Ornsteins bombe om at vi er ute etter å forlenge med Kante. Han vil bli mye dårligere veldig fort, og det er hvis vi i det hele tatt får se han på banen mer enn fem-seks ganger i løpet av en sesong. Sentimentalitet har jeg fortsatt til gode å se vinne i fotball.

Kante har vært skadeplaget i det siste ja. Likevel er han «bare» 31 år (blir 32 i slutten av mars-23) Han bør matches mer inn på enkeltkamper/innbytter der man ønsker å jage på motstanders midtbane, og å være squadplayer. For tidlig å la han få utgangsdøra i bakhodet emm. Men seff må han bli stabil skadefri fremover.

Joda, men etter å ha vært en spiller som kun har spilt annenhver kamp i et-to år, så spjæra han hamstringen og har et skadeforløp omtrent på linje med å ta korsbånd. Det er galskap om Kante skal få mer enn mellom en og halvannen million i uka. Og det er fortsatt å være for snill. Aller helst burde det være en kampbasert lønn, men det går han aldri med på (forståelig nok).

Ja, sunn fornuft taler vel for at hans tid i CFC er over. Håper Eva C. kommer inn, og fixer hans fysiske utfordringer (ønsketenkning)

[Inbetweener]

Blusset opp ganske greit rundt Fernandez de siste timene. Det er vel ganske enkelt. Vi må by utkjøpsklausul for å få han, og han må selv ville dra fra et fremadstormende Benfica et halvt år før han egentlig sikkert ville det. Han kommer til å gå for cirka like mye i sommer, og da tror jeg ikke vi har en sjanse på han. Skal man ta sjansen og håpe at reklamekverna til The Yanks skal lokke Enzo hit nå i januar? Håper jo egentlig litt på det, selv om det sikkert er kålrot bruk av penger.

[KTBFFH]

Pornstein melder om positive samtaler om ny Kante kontrakt. Herliiiigg

[Trolljegeren]

Hadde løyet om jeg hadde sagt at jeg ikke er bekymret for at vi mister en nærmest garantert Chelsea-legende til skader:

Helt sjukt hvor mye han er skadet. I det samme tidsrommet har Mount mistet 5 kamper til skade.

Tilgjengelighet er en egenskap som bare blir viktigere og viktigere i fremtiden. Altfor mange spillere i moderne fotball som ikke tåler belastningen.

[Trolljegeren]

Pornstein melder om positive samtaler om ny Kante kontrakt. Herliiiigg

Hvordan er det herlig at vi forlenger med Kanté? Han er ferdig på dette nivået.

[KTBFFH]

Pornstein melder om positive samtaler om ny Kante kontrakt. Herliiiigg

Hvordan er det herlig at vi forlenger med Kanté? Han er ferdig på dette nivået.

For meg er det herlig og han er absolutt ikke ferdig på dette nivået.

[Oggyboy]

Jeg mener forøvrig at DDF ikke bør lånes ut. Han bør få noe tid på å bli en i gruppa, og så tror jeg han har evnen til å vokse seg inn i laget rimelig raskt. Helt klart at han er et naturtalent med fysikk og mentalitet på plass.

[Orakelet]

Pornstein melder om positive samtaler om ny Kante kontrakt. Herliiiigg

Hvordan er det herlig at vi forlenger med Kanté? Han er ferdig på dette nivået.

Strengt tatt vet vi vil ikke det og de som vet mest om hvordan han fungerer etter operasjonen er Chelsea. Helt siden skaden har jeg tenkt at Chelsea ville la være å tilby ny kontrakt hvis han virket "ferdig" etter operasjonen, men hvis det er håp om en "ny" Kante ville det bli ny kontrakt. Slik sett tolker jeg kontraktforslag som positive nyheter. Det er lenge siden operasjonen nå og de har helt sikkert bilder mv. som gir et bedre beslutningsgrunnlag enn de vi har.

Tilsvarende som ift Jorginho vil forlengelse med Kante gi bedre muligheter til å få Chukwuemeka, Hall, Casadei, Santos m.fl. inn på laget. Da får de et par år til å spille seg inn mens de to andre spiller seg ut.

[Trolljegeren]

Altså, Kanté har vært på en nedadgående kurve siden Sarri. En operasjon fikser ikke det.

[KTBFFH]

Altså, Kanté har vært på en nedadgående kurve siden Sarri. En operasjon fikser ikke det.

Det er jo bare bull, vært vår beste midtbanespiller både før, under og etter Sarri. Problemet til Kante i fjor og de få kampene i år er ikke kvaliteten, omtrent top 3 BB hver gang, men skadefrekvensen. Vår desidert beste midtbanespiller og sammen med TSilva og Reece de 3 desidert beste spillerne vi har

[Oggyboy]

Altså, Kanté har vært på en nedadgående kurve siden Sarri. En operasjon fikser ikke det.

Nå er det vel ingen som mener at Kante’ kommer tilbake til sin aller beste utgave igjen?! Det er snakk om han har mer å bidra med inn i CFC ca. 1 år til. Kanskje bare for å vise en viss markedsverdi før han selges.

[Orakelet]

Altså, Kanté har vært på en nedadgående kurve siden Sarri. En operasjon fikser ikke det.

Det er i hovedsak hamstringen som har plaget Kante. Jeg har en hamstringsskade selv og vet at den er lett å slå opp. Hvis man skal unngå det må man operere, være blodseriøs under opptreningen og bruke den tiden det tar.

Kante har nå gjennomført det han sikkert ikke tok seg tid til tidligere (operere) og jeg regner med at det er en av verdens beste kirurger som har hjulpet han. Mht kontrakten som går ut kjemper han for sin egen fremtid så jeg regner med at han er blodseriøs i opptreningen. Videre får han tid. Han har knapt spilt denne sesongen og jeg antar at det i alle fall vil bli vurdert om han skal få lov til å trene seg opp helt frem til starten av 23-24 sesongen (forutsetter at han forlenger).

Hvis dette skjer har en gjort en kjempeinvestering i egen fysikk og jeg tror at en såpass seriøs type som Kante kan forlenge karrieren sin, på høyeste nivå, minst et par år ved dette.

[Inbetweener]

Hvor mange spillere har kommet seg tilbake til godt, gammelt nivå etter gjentatte hamstringskader, for så å få en alvorlig spjæring? Eller kanskje hadde Makelele riktig for noen år siden (før skademarerittene), når han sa at Kante måtte legge om spillestilen hvis han skulle få en lengre karriere etter fylte 30? Hvis Kante må legge om spillestilen, hvor mye er det da igjen av den spilleren vi forlenger med?

Kante har spilt profffotball i sikkert 10-12 år på full pinne. Det tror jeg er en ganske grei limit på hva en fotballspiller med dagens nivå kan klare. Noen spiller så klart lengre, men noen av disse starter senere, noen løper generelt mindre og noen spiller i mindre intensive posisjoner på banen. Man har et visst antall sprinter/meter i kroppen før den sier stopp, og jeg tror Kante har nådd denne.

Klarer ikke være veldig positiv til en forlengelse av Kante. Vi bottlet det med Azpi, som jeg mener er oppriktig dårlig, men han klarer i det minste å få drasset skipsvraket av et skrog på banen hver gang vi trenger han. Det har jeg (eller noen andre) ingen grunn til å tro at Kante vil, annet synsing og ønsketenking basert på at vi plutselig er positive til å forlenge. Det er fortærende om enda en spiller besudler sitt renommé i klubben, når alle egentlig vet at reisen er over. Jeg holder for øvrig både Azpi og Kante som topp 10-15 spillere i klubben. Kante er topp tre på nivå over en tre til fem års-periode.

[Lew_Ashby]

Jeg må innrømme at jeg er på Inbetweener sin side her. Dersom den rapporterte lønnen til Kante stemmer blir det emm hinsides å tilby feks 2-årskontrakt til en 32 år gammel spiller som har mistet 81 kamper siden 19/20-sesongen.

Kante er selvsagt en bedre fotballspiller når han er frisk. Men det illustrerer emm et lite bias blant Chelsea-fansen når "ingen" bryr seg om at Jorginho, en spiller som har vært tilgjengelig nesten sammenhengende siden han ankom, rapporteres å muligens gå til Newcastle i januar for småpenger.

[startelver]

Dette er vel like stort som når vi sendte en annen afrikaner over til Chelsea.

Lynspilleren John Obi Mikel fikk dere også på billigsalg. 4 millioner pund ble han solgt for i 2006.

Han spiller faktisk fortsatt fotball, sist sett i Kuwait.

[Inbetweener]

Håper Fofana blir like god som Mikel! Oppe i all prat om hvilke midtbanespillere vi trenger og burde kjøpe hadde han løst en del av problemene vi har i dag. Å ha en bunnsolid Mikel i basen av en 4-3-3, flankert av Mount og Kova/Enzo/FdJ/kreativ spiller ville vært en veeeldig bra midtbane. Mikel fikk aldri honnøren han fortjente. Hadde han slått gjennom etter Guardiola fikk jerngrep over Europeisk fotball hadde han vært ansett i et bedre lys.

[Orakelet]

Hvor mange spillere har kommet seg tilbake til godt, gammelt nivå etter gjentatte hamstringskader, for så å få en alvorlig spjæring?

Harry Kane hadde mange hamstringsskader før han opererte i 2020 og han har klart seg greit siden. Riktignok kom han seg aldri til en stor klubb, men han scorer fortsatt mål.

Det har jeg (eller noen andre) ingen grunn til å tro at Kante vil, annet synsing og ønsketenking basert på at vi plutselig er positive til å forlenge.

Jeg er enig i at du ikke har grunn til å tro så mye, men jeg registrerer at du gjør det likevel. Derimot tar du feil i at det ikke finnes andre som kan tro en del. Kante opererte 18 oktober og han er ca 10 uker inn i opptreningen. På dette tidspunkt vil klubben ha gode målinger på styrkeutvikling og presise prognoser for videre forløp. Han har trolig jogget i vannbasseng i flere uker allerede og er trolig over på mølle. Styrketrening har han gjort masse av jeg tipper han er sterkere i alle andre muskler enn hamstring enn han var før skaden.

Kondisjonen bør også være bedre. Han er nok svakere på sprinter, men han har trolig trent med høyere volum på lavere intensitet. Når dette kan gjøres i flere måneder uten avbrudd med kamper, reiser og annet som forstyrrer bedres "grunnkondisjonen" og det vil han dra nytte av når han er tilbake igjen.

Chelsea har masse data på Kante sin hamstring nå og hvis fysioen og treneren som trolig har fotfulgt han i to måneder er trygge på at Kante kommer tilbake bør vi være det også. Jeg vil også tro at Kante sin reduserte markedsverdi (grunnet skaden) er reflektert i en eventuell ny kontrakt. Chelsea er ikke idioter. Hvis de tilbyr en ny kontrakt er det ikke veldedighet, men fordi klubben, som vet best, tror at hans bidrag vil forsvare lønna og vel så det.

[Inbetweener]

@Orakelet

Her (https://www.transfermarkt.com/harry-kan ... ler/132098) er Harry Kane sin skadehistorikk. Han opererte etter første hamstringsskade, hvor han var hele sju dager borte. Du prøver ikke fortelle meg at det er det samme som å hangle i to år, for så å operere? For ikke å snakke om forskjellen på 67 dager (to måneder) og fem-seks måneder.

At klubben har data på Kante er jeg ikke i tvil om. Kanskje har de også riktig? De har ikke riktig om noe annet medisinsk i klubben om dagen, ref. hvor mye alle hangler, men kanskje treffer de her?

Men ditt forsøk på å argumentere for en bedre fysisk Kante, fordi han får trent mer i sone 1, det er jo bare helt galskap. Det er hyppige sprinter som har gjort Kante sin karriere, ikke Jorginhos «lunting» for å gjøre seg spillbar. De løper like mange kilometer per kamp, men tempoet er noe annet. Og det er tempoet vi trenger fra Kante, for han er ikke god nok med ball til å rettferdiggjøre opp mot tre millioner i lønn hvis beina hans er ferdig som 800-meter løper.

Som sagt, en lønn mellom en og halvannen million kan jeg gå med på. Jeg frykter derimot at den vil ligge på nærmere tre, og at Kante er skadet over halve neste sesong.

[Orakelet]

Men ditt forsøk på å argumentere for en bedre fysisk Kante, fordi han får trent mer i sone 1, det er jo bare helt galskap. Det er hyppige sprinter som har gjort Kante sin karriere, ikke Jorginhos «lunting» for å gjøre seg spillbar. De løper like mange kilometer per kamp, men tempoet er noe annet. Og det er tempoet vi trenger fra Kante, for han er ikke god nok med ball til å rettferdiggjøre opp mot tre millioner i lønn hvis beina hans er ferdig som 800-meter løper.

Jeg forsøker ikke å argumentere for at Kante er bedre fysisk. Jeg prøver å argumentere for at klubben vet nøyaktig hvor Kante er fysisk, og hvor han har vært, og at vi bør stole på at de ikke er idioter.

For øvrig forsøker jeg å argumentere for at Kante kan være bedre fysisk. Du legger til grunn at han opplagt er svært redusert, eller ferdig, men så enkelt er det ikke. Kante har tydeligvis spilt med en redusert hamstring i lengre tid. Hvis hamstringen blir 100 % vil det innebære en forbedring og selv om det bare blir 90 % kan det være en forbedring for jeg tipper den har vært på maks 70 %.

Samtidig er det ikke slik at Kante er ute av trening i disse månedene. Jeg tipper han trener hardere enn gutta som spiller kamper. Det er naturlig nok mindre trening med ball, men trolig mye mer styrke, bevegelighet og grunnkondisjon. Det betyr at han ikke vil være Neymar med ball når han kommer tilbake, men det har han aldri vært. Hans evne til å lese spillet og være "pain in the ass" for motstander kan imidlertid være på nivå med tidligere.

Når det gjelder sprinten kommer den tilbake. Egenskapen er ikke borte, men sprint krever mye av hamstring og derfor utsettes dette til slutten av rehab. Før det skal styrken tilbake og med reparerte muskelsener kan styrken bli bedre enn den var. Det vil igjen gi bedre spurt.

Så kan det selvsagt også være at dette går til h....., men jeg stoler på at Boehly & co klarer å ta en velkalkulert risiko også på dette feltet og jeg merker at jeg blir glad av tanken på at vi kanskje kan se Kante med Chelsea-drakt neste sesong.

[GatlingGun]

Hadde det vært presidentvalg i USA, og de to kandidatene var Inbetweener og Orakelet, hadde jeg stemt på sistnevnte.

[b0lle]

Hadde det vært presidentvalg i USA, og de to kandidatene var Inbetweener og Orakelet, hadde jeg stemt på sistnevnte.

Ja man stemmer gjerne på håp og troen på noe bedre, Her er Inbetweener en Trump mens Orakelet er Biden.

[b0lle]

Jeg må innrømme at jeg er på Inbetweener sin side her. Dersom den rapporterte lønnen til Kante stemmer blir det emm hinsides å tilby feks 2-årskontrakt til en 32 år gammel spiller som har mistet 81 kamper siden 19/20-sesongen.

Kante er selvsagt en bedre fotballspiller når han er frisk. Men det illustrerer emm et lite bias blant Chelsea-fansen når "ingen" bryr seg om at Jorginho, en spiller som har vært tilgjengelig nesten sammenhengende siden han ankom, rapporteres å muligens gå til Newcastle i januar for småpenger.

Det er et sjansepill. Jorginho kan erstattes med mange mens en Kante i form er uerstattelig.

[Jolla]

Hadde det vært presidentvalg i USA, og de to kandidatene var Inbetweener og Orakelet, hadde jeg stemt på sistnevnte.

Ren og skjær galskap, mann! Nå snakker jeg ikke om denne diskusjonen spesifikt, men totalt sett så er jeg solid i Camp Inbetweener!

Det sagt så er ikke jeg og deg like politisk, selv om vi sikkert begge definerer oss som moderate.

[Trolljegeren]

Det er helt hinsides å stole på klubbens medisinske apparat, når hverken det foregående regimet de siste 4-5 årene eller det nye har hatt noen form for kontroll. Jeg mener, når de slipper til både Fofana og James for tidlig, så er det lite sannsynlig at de håndterer Kanté på en god måte.

[VisionQuest]

Kongen på haugen.

[GatlingGun]

Hadde det vært presidentvalg i USA, og de to kandidatene var Inbetweener og Orakelet, hadde jeg stemt på sistnevnte.

Ren og skjær galskap, mann! Nå snakker jeg ikke om denne diskusjonen spesifikt, men totalt sett så er jeg solid i Camp Inbetweener!

Det sagt så er ikke jeg og deg like politisk, selv om vi sikkert begge definerer oss som moderate.

Ganske moderat i bunn ja, noen ganger koker det i overflaten men dypt nede så ligger jeg ganske midt i mellom.

[Orakelet]

Det er helt hinsides å stole på klubbens medisinske apparat, når hverken det foregående regimet de siste 4-5 årene eller det nye har hatt noen form for kontroll. Jeg mener, når de slipper til både Fofana og James for tidlig, så er det lite sannsynlig at de håndterer Kanté på en god måte.

Jeg skrev et innlegg for kort tid siden med kritikk av hvordan det medisinske apparatet (hvis det fortsatt har finnes) har håndtert Fofana og James, så dette er jeg opplagt enig i, men samtidig har vi eiere som fløy Fofana til USA for "second opinion" knyttet til kneet før han ble kjøpt og jeg tipper / forventer at det er flere eksperter involvert også ift Kante. Det vil også være bilder som viser at hamstring-senen har festet seg og at den vokser som forventet i styrke. Man kan beskylde eierne for mye, men de er ikke amatører.

Forøvrig mistenker jeg at vi har ulike premisser i denne diskusjonen. Jeg tror ikke noen mener at vi skal bygge laget rundt Kante (igjen), eller at vi skal stoppe jakten på Rice, Enzo m.fl, men vi må samtidig ha kostnadseffektive roteringsalternativer på sentral midtbane. Vi har erfaring med å bruke 38 mill på et roteringsalternativ på sentral midtbane (Drinkwater) og vi må for alt i verden unngå det igjen. Vi har kjøpt en del 18-19 åringer på sentral midtbane, som på sikt kan fylle en slik rolle, men jeg tror det er en bedre løsning for alle parter at de går på lån et år eller to mens vi holder en eller to "gamle sirkushester" i live (Kante og/eller Jorg).

Så kan det innvendes at Kante ikke er kostnadseffektiv pga lønn, men vi vet foreløpig ingen ting om det oppdaterte tilbudet. Jeg tror ikke det er på nivå med tilbudet før skaden. Jeg tror Kante har innsett at markedsverdien hans er redusert og at kravene må reduseres tilsvarende. Fra Chelsea sitt perspektiv skjønner jeg at det kan være "an offer you cant refuse". Vi har lenge skjønt at Kante kanskje burde spilt annen hver kamp, men vi har har ikke hatt råd til å rullere han. Neste år har vi kanskje en sentral midtbane som tillater rullering og en uthvilt Kante annen hver kamp virker ekstremt spennende. I tillegg sparer vi FFP-belastningen ved å kjøpe en reserve så jeg skjønner hvorfor Chelsea forfølger muligheten.

[Orakelet]

Kongen på haugen.

Jeg klarer ikke å fri meg fra å tenke at det er dumt å kjøpe "the shiny new toy" etter et VM. I rus etter et VM tenker man at man kjøper "verdens beste spiller", men så slutter VM og man innser at man har kjøpt en ung spiller fra portugisisk liga og at han vil trenge tid.

Personlig er jeg fortsatt i rus etter VM så jeg er positiv, men jeg blir skremt når jeg ser at vi vil gå over klausulen og jeg regner det som sannsynlig at ettertiden vil konkludere med overpris.

[KongOlav2]

Jeg klarer ikke å fri meg fra å tenke at det er dumt å kjøpe "the shiny new toy" etter et VM. I rus etter et VM tenker man at man kjøper "verdens beste spiller", men så slutter VM og man innser at man har kjøpt en ung spiller fra portugisisk liga og at han vil trenge tid.

Personlig er jeg fortsatt i rus etter VM så jeg er positiv, men jeg blir skremt når jeg ser at vi vil gå over klausulen og jeg regner det som sannsynlig at ettertiden vil konkludere med overpris.

Kan jo bli noe av det mer spennende dere har kjøpt de siste årene. I andre enden av skalaen fra f.eks det gjennomført ræva kjøpet av Lukaku.

[KongOlav2]

Hadde det vært presidentvalg i USA, og de to kandidatene var Inbetweener og Orakelet, hadde jeg stemt på sistnevnte.

Inbetweener har iallfall rett i at det er galskap å forlenge med Kante med (tilnærmet) samme lønn og med den skadehistorikken han har. Vil føye seg fint inn i rekken av idiotiske avgjørelser som Chelsea-ledelsen har tatt de siste årene.