Generell diskusjon om corona - Del 2

Svar
William_S

Re: Generell diskusjon om corona - Del 2

Legg inn av William_S »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 11:39 am
Enhanced skrev: ons jan 04, 2023 11:31 am The #SARSCov2 variants circulating in China are already circulating in the EU, and as such are not challenging for the immune response of EU/EEA citizens. In addition, EU/EEA citizens have relatively high immunisation and vaccination levels.

Så hvis det skulle ende opp med krav om testing etc. etter dagens møte så vil det kun være virtue signalling og ikke basert på faglige råd.
Ja, hvis man nå har fått bekreftet at det er samme variant, så er dette rent, antivitenskapelig teater.
Vi får satse på at landene sier nei, men ville ikke veddet for mye på det.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

startelver skrev: ons jan 04, 2023 11:35 am Here we go

Ser at mange i UK jubler over dette. Folk ser mulighet for et god moral-symbol som viser egen fortreffelighet og lydighet.

Kort hukommelse da denne eliten de ønsker å innynde seg for gir blanke i både covid og smitte. Vi såg gang på gang i koronaårene at statsledere, helsetopper og andre innflytelsesrike personer først proklamerte hvor viktig munnbindet var og med en gang man trodde kameraet var av så kastet man maskene , håndhilste og klenget seg sammen.. alt var bare spill for galleriet..

Never let a good crises go to waste..

basillen

Legg inn av basillen »

Ha. Ha! You couldn't make it up.

Norge har nå, som spådd av flere i denne tråden, nok en gang valgt å overkjøre de faglig begrunnede rådene til FHI, og velger nå å støtte coronarestriksjonene vedtatt i EU. Er dette basert på et vitenskapelig grunnlag? Overhodet ikke. Restriksjonene støttes av Norge kun fordi de "ønsker å være tett koordinert med øvrige land i Europa". Med andre ord: En 100 % politisk avgjørelse.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-dabcb9ec

Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?

Centrist

Legg inn av Centrist »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:22 pm Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?
Nokså åpenbart at dette er en mulighet for Ap og Sp å leke helter.

Spill på at nå har vi klart å komme oss ut av pandemien og har åpnet opp, og for å unngå nye nedstenginger er vi i regjeringen føre-var og velger å sette inn "tiltak" mot Kina (som nok en gang er det farlige, fint å spille på det også). Finn noen tullete statistikker som viser at tiltakene virker, selv om de egentlig ikke gjør det og man har oppskriften på et ikke-katastrofe valg til høsten.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »


Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.

basillen

Legg inn av basillen »

I USA krever nå enkelte stater og skoledistrikter at alle skolebarn må gå med munnbind de første ukene av det nye semesteret:

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... dents.html

Sitat: "Elementary and high schools in New Jersey, Massachusetts and Pennsylvania have made face coverings a condition of entry for students returning from the holidays."

Gjøres dette utelukkende grunnet Covid? Nei. Sitat:

"Schools in New Jersey are justifying the latest mask mandates due to the state suffering increases in Covid, flu and RSV cases."

For en vidunderlig ny verden vi lever i, dere.
Sist redigert av basillen den ons jan 04, 2023 10:47 pm, redigert 1 gang totalt.

ms_8

Legg inn av ms_8 »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:22 pm Ha. Ha! You couldn't make it up.

Norge har nå, som spådd av flere i denne tråden, nok en gang valgt å overkjøre de faglig begrunnede rådene til FHI, og velger nå å støtte coronarestriksjonene vedtatt i EU. Er dette basert på et vitenskapelig grunnlag? Overhodet ikke. Restriksjonene støttes av Norge kun fordi de "ønsker å være tett koordinert med øvrige land i Europa". Med andre ord: En 100 % politisk avgjørelse.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-dabcb9ec

Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?
Det mest skremmende med dette er at om EU opner opp innanland tiltak på grunn av andre sykdommer som influensa. Så er det faktisk ikkje utenkeleg at vi får nye tiltak i dette landet som ramler oss alle. Det verste er at mange ukritisk vil støtte dette og sei at det er til for å beskytte oss og sykehusene.

Uten tanke på kva konsekvensene vil bli om dette blir gjeldane politikk. Er det faktisk lov å være litt redd for framtiden. Vi kan faktisk oppleve at helt vanlege sykdommer er nok for å innføre tiltak på ein helt anna nivå ein før Korona. Det verste er at det ikkje engang bygget på helse, men politisk makt og om å gjere å bli helter blant mange menneskjer

basillen

Legg inn av basillen »

ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:38 pm
ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.
Solberg og nå Støre sprer villig skinkene selvsagt

basillen

Legg inn av basillen »

ms_8 skrev: ons jan 04, 2023 10:37 pm Det mest skremmende med dette er at om EU opner opp innanland tiltak på grunn av andre sykdommer som influensa. Så er det faktisk ikkje utenkeleg at vi får nye tiltak i dette landet som ramler oss alle. Det verste er at mange ukritisk vil støtte dette og sei at det er til for å beskytte oss og sykehusene.

Uten tanke på kva konsekvensene vil bli om dette blir gjeldane politikk. Er det faktisk lov å være litt redd for framtiden. Vi kan faktisk oppleve at helt vanlege sykdommer er nok for å innføre tiltak på ein helt anna nivå ein før Korona. Det verste er at det ikkje engang bygget på helse, men politisk makt og om å gjere å bli helter blant mange menneskjer
Presedenser er virkelig skummel her. Man har altså ingen bevis for at det sirkulerer noen potensielt farlige varianter i Kina. Så sent som i dag har ECDC publisert informasjon om at det er den samme varianten som sirkulerer i Kina som i Europa. Likevel retter man altså reiserestriksjoner mot Kina "bare for å være føre var".

Svært mange forskere og vitenskapsfolk fra hele Europa har poengtert at dette tiltaket er fullstendig meningsløst. Likevel overkjører altså politikerne disse og innfører inngripende tiltak helt uten faglig grunnlag.

Man skal være svært naiv om man tror at en slik presedens kun vil bli anvendt mot Kina dersom man aksepterer dette.
Sist redigert av basillen den ons jan 04, 2023 10:44 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:38 pm
ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.
Tviler på det faktisk. Når pandemien kom skulle EU få felles regler, alt var så fjongt og flott. Men det var en eneste sak de klarte å bli enige om, Covid passet. Ingenting annet, det var fullstendig kaos med alle land hadde sine egne regler og varianter, både for reiser og regler innenlands. Derfor tviler jeg de får det til denne gangen heller.

basillen

Legg inn av basillen »

ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:43 pm
basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:38 pm
ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.
Tviler på det faktisk. Når pandemien kom skulle EU få felles regler, alt var så fjongt og flott. Men det var en eneste sak de klarte å bli enige om, Covid passet. Ingenting annet, det var fullstendig kaos med alle land hadde sine egne regler og varianter, både for reiser og regler innenlands. Derfor tviler jeg de får det til denne gangen heller.
Vi får vel svar på dette i løpet av uken, antar jeg.

basillen

Legg inn av basillen »

Centrist skrev: ons jan 04, 2023 10:30 pm
basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:22 pm Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?
Nokså åpenbart at dette er en mulighet for Ap og Sp å leke helter.

Spill på at nå har vi klart å komme oss ut av pandemien og har åpnet opp, og for å unngå nye nedstenginger er vi i regjeringen føre-var og velger å sette inn "tiltak" mot Kina (som nok en gang er det farlige, fint å spille på det også). Finn noen tullete statistikker som viser at tiltakene virker, selv om de egentlig ikke gjør det og man har oppskriften på et ikke-katastrofe valg til høsten.
Ja, med tanke på hvor elendig AP sin oppslutning har vært den siste tiden, så kan jo noen populistiske smittevernstiltak være akkurat det som trengs for å øke oppslutningen igjen. Hvis man først skal være litt konspiratorisk :).

Centrist

Legg inn av Centrist »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:43 pm Presedenser er virkelig skummel her. Man har altså ingen bevis for at det sirkulerer noen potensielt farlige varianter i Kina. Så sent som i dag har ECDC publisert informasjon om at det er den samme varianten som sirkulerer i Kina som i Europa. Likevel retter man altså reiserestriksjoner mot Kina "bare for å være føre var".

Svært mange forskere og vitenskapsfolk fra hele Europa har poengtert at dette tiltaket er fullstendig meningsløst. Likevel overkjører altså politikerne disse og innfører inngripende tiltak helt uten faglig grunnlag.

Man skal være svært naiv om man tror at en slik presedens kun vil bli anvendt mot Kina dersom man aksepterer dette.
Nå går det ikke direktrefly Kina -> Norge, men det er relevant å vise til Smittevernloven § 1-5, jf. "klar medisinskfaglig begrunnelse." Med ECDC negativ, samt FHI og HDir negativ innenlands, skal jeg like å se den som klarer å argumentere for at dette er basert på en klar medisinkfaglig begrunnelse.

Aavitsland tweetet for noen dager siden "Public Health Theater" ang. de nye restriksjonene. Tenker det sier sitt selv om man kan mene så mangt man vil om den godeste sørlendingen.

Centrist

Legg inn av Centrist »

ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
Centrist skrev: lør des 31, 2022 10:14 am Sett i lys av hvordan majoriteten av befolkningen reagerte på restriksjoner under pandemien, ville nok evt. testkrav, karantene ol. bli akseptert.

1. Det påvirker jo ikke oss (kun reisende fra Kina).
2. Hvis det hjelper på å ikke "stenge ned", er det bare bra.
3. Restriksjonen er så liten uansett.

Og derav har man satt presedens for litt sterkere restriksjoner neste gang. Dette er ikke en spåkule ettersom FHI har vært tydelige i Norge, men en enkel analyse av pandemien og dens restriksjoner.
Jeg vet hvor du står i debatten ehall sånn generelt, men viser allikevel til denne for noen dager tilbake.

Nå har 2 debattanter allerede akseptert punkt 1, så det er nok like før punkt 2 og 3 kan sjekkes av lista også.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

Jeg har akkurat kommet hjem fra New York. Der bruker svært mange munnbind. Noen steder kommer du ikke inn uten at du har det på, og det er teststasjoner på hvert hjørne.

William_S

Legg inn av William_S »

Norge støtter tiltak ovenfor Kina. Fy flate. Edit så mange har postet allerede. Ja vårt opptatt i kveld og er på mobil så ikke lest gjennom
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1 ... k-mot-kina

basillen

Legg inn av basillen »

Tullekoppen skrev: ons jan 04, 2023 11:21 pm Jeg har akkurat kommet hjem fra New York. Der bruker svært mange munnbind. Noen steder kommer du ikke inn uten at du har det på, og det er teststasjoner på hvert hjørne.
Hvor kom du ikke inn uten munnbind?

Centrist

Legg inn av Centrist »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:46 pm Ja, med tanke på hvor elendig AP sin oppslutning har vært den siste tiden, så kan jo noen populistiske smittevernstiltak være akkurat det som trengs for å øke oppslutningen igjen. Hvis man først skal være litt konspiratorisk :).
Vet ikke om det er så veldig konspiratorisk egentlig. Det er helt åpenbart at Høyre (og enkelte politikere i Venstre) hadde oppslutning i tankene når de foretok pressekonferansene og de ulike restriksjonene. Da er det ikke så veldig konspiratorisk å antyde at Ap og Sp vil gjøre det samme.

Det vil dog neppe ha noen særlig påvirkning ettersom folk er "dritalei" covid-19, og dessuten vil man ikke få den samme sjokk-effekten i mars 2020 hvor Solberg kunne stenge ned landet Grunnlovsstridig samtidig som folk klappet for sykehusene.

basillen

Legg inn av basillen »

Litt mer detaljer om Norges avgjørelse:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/n ... d2958106/

Likte denne:

"For passasjerer med fly fra Kina anbefales det krav om testing før avreise og bruk av munnbind om bord i flyet."

Ja, munnbind på flyet vil garantert forhindre at nye varianter sprer seg :lol:.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

Forfriskende klar tale fra gjenværende fornuftige stemmer i Storbritannia...

https://www.dailymail.co.uk/debate/arti ... menubutton

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7748

Legg inn av Big George »

Nearly 37 million people may have reportedly contracted COVID-19 in China on a single day — an alarming surge which is raising fears that a dangerous new variant could emerge.

Minutes from an internal meeting of the National Health Commission revealed that as many as 248 million people — nearly 18% of China’s population — came down with the virus in the first 20 days of December, with a surge that began in Beijing spreading to rural regions, (New York Post)

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7748

Legg inn av Big George »

Hva tror vi tallene i Kina er idag når 248millioner var covid-smittet 20.desember ?
Daglig tall for smittede på den datoen var 37 millioner i Kina

BigWhale

Legg inn av BigWhale »

Big George skrev: tor jan 05, 2023 7:44 am Nearly 37 million people may have reportedly contracted COVID-19 in China on a single day — an alarming surge which is raising fears that a dangerous new variant could emerge.

Minutes from an internal meeting of the National Health Commission revealed that as many as 248 million people — nearly 18% of China’s population — came down with the virus in the first 20 days of December, with a surge that began in Beijing spreading to rural regions, (New York Post)
Merk ordet "may". Dette er ren tipping fra såkalte 'eksperter' hvis eneste oppgave er å skape frykt og få restriksjoner gjeninnført i andre land også. Det eneste alarmerende er hvis en reflekterer over hvorfor de ønsker dette.

ms_8

Legg inn av ms_8 »

ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:43 pm
basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:38 pm
ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.
Tviler på det faktisk. Når pandemien kom skulle EU få felles regler, alt var så fjongt og flott. Men det var en eneste sak de klarte å bli enige om, Covid passet. Ingenting annet, det var fullstendig kaos med alle land hadde sine egne regler og varianter, både for reiser og regler innenlands. Derfor tviler jeg de får det til denne gangen heller.
Eg håper du har rett, men nyheten bør absolutt gi grunn for bekymring. Har man først begynt å innføre tiltak, så er vegen vidare langt lettere. Så er det heldigvis slik at også i EU er det mange land som er svært skeptiske til å innføre tiltak. Derimot stoler eg overhode ikkje på at våre folkevalde kan innføre tiltak for sikkerhetskyld. Vi såg det når Omikron kom november/desember 2021.

Utfordringa er at med 1 gang mediene ser muligheit for å skape frykt. Så kjem saken på løpande bånd om varianten frå Kina og då er det lett at både Kjerkol og diverse opposisjonspolitikere vil snakke om tiltak.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:36 pm I USA krever nå enkelte stater og skoledistrikter at alle skolebarn må gå med munnbind de første ukene av det nye semesteret:

Kanskje får vi flere slike photoshoot med politikerer som maskeløse poserer stolt foran maskerte barn. Slik Stacey Abrams politiker for Demokratene som representerer Georgia gjorde når hun besøkte denne barneskolen i Atlanta. Bildet la hun faktisk ut selv på Twitter.

Bilde

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Enkelte idrettstopper klarer heller ikke å slutte med og være hysteriske:

https://www.nrk.no/sport/stort-handball ... 1.16243625

Hvorfor skal idrettsutøvere fortsatt leve med et slikt spinnvilt regime når resten av verden (nesten) har gått videre og lever som normalt? I Sverige har de vel knapt hatt et eneste tiltak eller restriksjon på ett helt år. Likevel har noen sosiopater i det internasjonale håndballforbundet bestemt seg for at de fortsatt skal leve i smittebobla.

basillen

Legg inn av basillen »

KongOlav2 skrev: tor jan 05, 2023 9:55 am Enkelte idrettstopper klarer heller ikke å slutte med og være hysteriske:

https://www.nrk.no/sport/stort-handball ... 1.16243625

Hvorfor skal idrettsutøvere fortsatt leve med et slikt spinnvilt regime når resten av verden (nesten) har gått videre og lever som normalt? I Sverige har de vel knapt hatt et eneste tiltak eller restriksjon på ett helt år. Likevel har noen sosiopater i det internasjonale håndballforbundet bestemt seg for at de fortsatt skal leve i smittebobla.
Helt sykt. Vi snakker her om unge, friske, veltrente mennesker som har sånn cirka 0,0001 % sjanse for å faktisk bli alvorlig syk av omikron. For denne aldersgruppen er vel influensa farligere, men det tester man ikke for.

Hysteriet er kanskje dempet, men det ligger åpenbart og bobler like under overflaten. Det skal ikke mye til før det koker over igjen.

basillen

Legg inn av basillen »

Og da har Sverige kastet seg på bølgen og krever nå negativ coronatest fra innreisende fra Kina:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-d45caafc

Som i andre land innføres dette uten at det gis en eneste vitenskapelig grunn til at dette er logisk. Sverige har latt viruset sirkulere i samfunnet i månedsvis og ECDC har bekreftet at varianten som sirkulerer i Kina er den samme som i Europa. Likevel skal man altså tvinge disse titalls personene som ankommer fra Kina til å måtte levere negativ Covid-test.

Hva. Er. Logikken?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»