Fødselstallene stuper

[Maxus5]

Er nok neppe fødsestilbud eller kostnader som er det store hinderet for folk.

Av det jeg hører mest av så ønsker mange ganske enkelt bare ikke barn, de ønsker å gjøre andre ting med livet.

Problemet er at vi tror fremdeles at det finnes goder som får opp fødselstallene. Vi har de beste godene i verdenshistorien og utfallet har likevel blitt at dersom kvinner har de beste forutsetningene for å få barn og oppdra friske barn så velger man å få max 2 og mange får bare 1 eller 0. Der man har dårligere goder får folk flere barn.
Bedre og bedre goder har ikke endret på dette og lite tyder på at enda bedre goder vil endre på dette.

Vi har hatt en ekstrem sentralisering i Norge som følge av folketallsnedgang i distriktene. Pga lave folketall. Er man så glad i distriktet som "alle" derfra sier så bør man kanskje tenkte seg om det virkelig er nok å bare si det høyt i alle settinger, skrive det i sosiale medier og stille opp i fakkeltog når noen vil legge ned skolen. Kanskje man rett og slett bør vurdere om det ikke et mulig å få 3 barn på hjemstedet og videreføre det man er så glad i på hjemstedet i form av en ny generasjon.

Samtidig har Norge fått 1 million nye innbyggere og etterkommere i form av innvandrere. Mange arbeidsinnvandrere bidrar stort men likevel innvandring som helhet fører til økt behov for arbeidskraft. Hver innvandrer krever 1 arbeidstaker for å dekke sine behov. Økt stat, økt nav, økt behov for boliger, politi, grense, toll, helse, skole, opplæring, etc etc etc. ..

Se fra 1980 og til idag. Vi har økt befolkningen med en million. Hva har økt i arbeidslivet i denne perioden?
Vi har fått en langt større stad. Vi har fått mange færre bønder, færre fiskere, færre sjøfolk, færre industriarbeidere, færre soldater, færre skole i distriktene etc etc og snakkisen er likevel alltid at vi ikke har nok ansatte. Hvor havner disse ansatte? Har vi virkelig for få eller skaper vi et enormt behov i stat med innvandringen som igjen må dekkes inn fra skatter, avgifter etc som får bedrifter til å øke kostnadene som igjen gjør at flere gjør seg avhengig av utenlandsk billigere arbeidskraft,..

-- Det billigste og mest naturlig for et land er å lage sine egne innbyggere. Ønsker man et fortsatt Norge, et fortsatt Lofoten, Finnmark, Sogndal etc så er den beste måten at det skjer på at en stor andel av innbyggerne har slekt og kulturell tilknytting til de som bor der nå.

Et tips til unge som sier de ikke skal ha barn fordi de har så mye annet de vil gjøre burde være å ta en prat med noen eldre, gjerne 90 år etc med familie. Spør de hva som var viktig i livet, hva de ikke kunne vært uten og hvordan de tror de siste tiårene hadde vært uten en familie. Det er gøy å være hot og sex 27åring, ha full oppvarning og drinker linet opp på bordet på nattklubbene spandert av kjekkaser. Men man det er 60 år liv igjen å fylle for de fleste etter at dette ikke lenger er hverken gøy eller aktuelt. Det er det dessverre for få som tenker over..

[peraleks]

Er nok neppe fødsestilbud eller kostnader som er det store hinderet for folk.

Av det jeg hører mest av så ønsker mange ganske enkelt bare ikke barn, de ønsker å gjøre andre ting med livet.

Problemet er at vi tror fremdeles at det finnes goder som får opp fødselstallene. Vi har de beste godene i verdenshistorien og utfallet har likevel blitt at dersom kvinner har de beste forutsetningene for å få barn og oppdra friske barn så velger man å få max 2 og mange får bare 1 eller 0. Der man har dårligere goder får folk flere barn.
Bedre og bedre goder har ikke endret på dette og lite tyder på at enda bedre goder vil endre på dette.

Vi har hatt en ekstrem sentralisering i Norge som følge av folketallsnedgang i distriktene. Pga lave folketall. Er man så glad i distriktet som "alle" derfra sier så bør man kanskje tenkte seg om det virkelig er nok å bare si det høyt i alle settinger, skrive det i sosiale medier og stille opp i fakkeltog når noen vil legge ned skolen. Kanskje man rett og slett bør vurdere om det ikke et mulig å få 3 barn på hjemstedet og videreføre det man er så glad i på hjemstedet i form av en ny generasjon.

Samtidig har Norge fått 1 million nye innbyggere og etterkommere i form av innvandrere. Mange arbeidsinnvandrere bidrar stort men likevel innvandring som helhet fører til økt behov for arbeidskraft. Hver innvandrer krever 1 arbeidstaker for å dekke sine behov. Økt stat, økt nav, økt behov for boliger, politi, grense, toll, helse, skole, opplæring, etc etc etc. ..

Se fra 1980 og til idag. Vi har økt befolkningen med en million. Hva har økt i arbeidslivet i denne perioden?
Vi har fått en langt større stad. Vi har fått mange færre bønder, færre fiskere, færre sjøfolk, færre industriarbeidere, færre soldater, færre skole i distriktene etc etc og snakkisen er likevel alltid at vi ikke har nok ansatte. Hvor havner disse ansatte? Har vi virkelig for få eller skaper vi et enormt behov i stat med innvandringen som igjen må dekkes inn fra skatter, avgifter etc som får bedrifter til å øke kostnadene som igjen gjør at flere gjør seg avhengig av utenlandsk billigere arbeidskraft,..

-- Det billigste og mest naturlig for et land er å lage sine egne innbyggere. Ønsker man et fortsatt Norge, et fortsatt Lofoten, Finnmark, Sogndal etc så er den beste måten at det skjer på at en stor andel av innbyggerne har slekt og kulturell tilknytting til de som bor der nå.

Et tips til unge som sier de ikke skal ha barn fordi de har så mye annet de vil gjøre burde være å ta en prat med noen eldre, gjerne 90 år etc med familie. Spør de hva som var viktig i livet, hva de ikke kunne vært uten og hvordan de tror de siste tiårene hadde vært uten en familie. Det er gøy å være hot og sex 27åring, ha full oppvarning og drinker linet opp på bordet på nattklubbene spandert av kjekkaser. Men man det er 60 år liv igjen å fylle for de fleste etter at dette ikke lenger er hverken gøy eller aktuelt. Det er det dessverre for få som tenker over..

Tja, det er nok godt mulig at dagens 90-åringer hadde sagt ting litt annerledes dersom de hadde mulighetene til dagens unge igjen.
Det å få barn er såpass stort og krevende at jeg mener genuint at folk må være 100 % med på det, da er det helt greit at de som sitter der på "kanskje" og ikke er committet til det i det hele tatt unngår å få barn.

[Maxus5]

Det er for dyrt i Norge å oppfostre barn. Folk med vanlige inntekter har rett og slett ikke råd.

Pardokset er at det kommer til å bli ufattelig mye dyrere i fremtiden dersom man ikke får barn. Allerede om 10 år må hver enkelt arbeidstaker betale 50 000 ekstra i skatt hvert år for å dekke de økte Nav-utgiftene, sammenliknet med i dag.

Hvordan det vil se ut i 2050 med enda lavere oljeinntekter og eldrebølge er det vel ingen som har turt å regne på, det eneste som er sikkert er at det ikke kommer til å eksistere noe som engang er i nærheten av dagens velferdsstat

Japan blir et skue de neste årene. Det er brutalt.

Japan peaked på befolkningen i 2010 med 128 millioner innbyggere. Masse folk og null stress tenker folk. Men vi kan se litt nærmere på disse tallene.
I 2010 ble det født under 1,1 millioner barn i Japan og det døde 126 000 flere enn det ble født. I 1949 hadde Japan 81 millioner innbyggere. Altså nesten 50 millioner færre innbyggere. Likevel ble det først 2,7 millioner barn. Dagens 13 åringer er altså bare 40 % av dagens 74 åringer. Det er mange besteforeldre pr barnebarn.

Men nedgangen har fortsatt. Husk 2,7 mill i 1949 og 1,1 mill i 2010. I fjor ble det født så vidt over 800 000 barn i Japan. Og folketallet har da siden 2010 gått ned fra 128 mill til 125 mill. 3 millioner færre japaner. Og 800 000 barnebarn ble født til besteforeldre som var 3 ganger flere i antall. Folketallet går nå ned i Japan med over 600 000 i året og folk lever stadig lenger. Snart selger man flere bleier til eldre enn til barn. Japan kommer til å gå under 100 millioner innbyggere innen få tiår. De store fødselskullene på 2,4-2,7 mill i året begynner å dø og de på under millionen skal ta over jobbene i samfunnet. Og andelen eldre blandt disse 100 millionene vil være skyhøy.
Hvordan blir det å leve i et samfunn med så mange eldre og så få barn. Hva gjør det med et samfunn? De eldre vil være de som vil forbruke mest og produsere minst, hva skjer med energien og fremtidslysten til befolkingen da?

Japan blir et interessant skue. De klarer nok mye fordi de har brukt teknologien til å utvikle løsningen og de har ikke eksplodert staten pga masseinnvandring som skaper mer arbeid enn gevinst. Men likevel et overbygd land skapt for masse mennesker som stuper i folketall vil ikke gå forbi i stillhet...

[DoktorS]

Man kan lure på hvilken m blir den første nasjonen som sier at folk som passerer en viss alder og ikke klarer seg selv får en pille som må svelges.

[Maxus5]

Man kan lure på hvilken m blir den første nasjonen som sier at folk som passerer en viss alder og ikke klarer seg selv får en pille som må svelges.

Canada har iallefall tatt første steget med den nye aktive-dødshjelp loven. Men det er litt av greia rundt barnløsheten.- Nå sikrer man alderdommen med å la staten tappe produktive innbyggere for penger og fordele ut til de som trenger. Noen velger å produsere 2-3 nye skattebetalere som tjener egne penger og bidrar til samfunnet mens andre har ikke tid fordi de skal reise og oppleve. Begge får akkurat samme hjelp og bidrag. Alt er lagt opp til at man forventer at tallene går opp fordi følelsen av å tilby likhet høres så fint ut.

Kanskje kommer vi en gang i en situasjon der din pensjon regnes ut av din inntekt og dine barns inntekt. Har du selv vært produktiv og har 3 produktive barn så får du en fet alderdom. Har du ikke får du et minimum om du ikke har spart deg opp noe selv.

[Geraldt]

Jeg reagerer på "et skarve keisersnitt". Et keisersnitt er en ganske omfattende og risikabel operasjon i buken. Men bare litt uflaks skades viktige nerver og medfører livslange problemer med både bekken og rygg, samt risiko for å utløse et smertesyndrom som gjør en kvinne ufør i arbeidssammenheng. Dette er ikke helsevesenet særlig gode på å informere om heller. Det er lite og ingen hjelp å få for de som havner der. Det koster langt mer enn en husmorvikar noen uker. Jeg tror kvinner som holder likestillingsfanen høyt og fremholder menn som like gode gjør mer skade enn gavn på eget kjønn i disse sakene. Særlig fristende er det ikke for kvinner som har andre erfaringer å si noe når de blir slaktet av sine medsøstre som dumme, svake og likestillingsfiendtlige. Kvinner orienterer seg etter hverandre i familiespørsmål, en slik holdning fra andre kvinner tror jeg er med på å gjøre at mange kvier seg for å si at de faktisk kunne tenke seg å ha fem barn og være hjemme med dem!

For min del tenker jeg at menn og kvinner utfyller hverandre mer enn å være like gode til samme tid. Kvinner er best på barsel. Menn er bedre med litt større barn. Skoleverket kunne definitivt stå som eksempel på det!

Finnes det løsninger for å få opp fødselstallene, hvis man ser bort i fra katastrofer? Koronaen fikk flere til å produsere, ironisk nok.

[Pernille]

Finnes det løsninger for å få opp fødselstallene, hvis man ser bort i fra katastrofer? Koronaen fikk flere til å produsere, ironisk nok.

Nei, det gjør egentlig ikke det, men man skal også være klar over at fruktbarhetstallene (SFT) ikke er hugget i stein. Det er bare to generasjoner siden det plutselig ble veldig populært å få barn og hvor SFT spratt opp fra under 2.0 til 3.0 her i landet. Kanskje blir det mer trendy og populært å føde flere barn igjen etter en lengre periode med nedgang.

Samtidig må vi nok omstille oss for at vi kan bli færre her i landet, men dette er uansett noe alle land må gjøre og er heller ikke noe som kommer som "julekvelden på kjerringa". Vi har ganske lang tid på å forberede og tilpasse oss. Det krever imidlertid politikere som klarer å tenke lengre enn til neste meningsmåling og som ikke tyr til enkle løsninger som bare gjør vondt verre (som f.eks. å åpne opp for massiv innvandring).

[newsflash]

Japan blir et skue de neste årene. Det er brutalt.

Japan peaked på befolkningen i 2010 med 128 millioner innbyggere. Masse folk og null stress tenker folk. Men vi kan se litt nærmere på disse tallene.
I 2010 ble det født under 1,1 millioner barn i Japan og det døde 126 000 flere enn det ble født. I 1949 hadde Japan 81 millioner innbyggere. Altså nesten 50 millioner færre innbyggere. Likevel ble det først 2,7 millioner barn. Dagens 13 åringer er altså bare 40 % av dagens 74 åringer. Det er mange besteforeldre pr barnebarn.

Men nedgangen har fortsatt. Husk 2,7 mill i 1949 og 1,1 mill i 2010. I fjor ble det født så vidt over 800 000 barn i Japan. Og folketallet har da siden 2010 gått ned fra 128 mill til 125 mill. 3 millioner færre japaner. Og 800 000 barnebarn ble født til besteforeldre som var 3 ganger flere i antall. Folketallet går nå ned i Japan med over 600 000 i året og folk lever stadig lenger. Snart selger man flere bleier til eldre enn til barn. Japan kommer til å gå under 100 millioner innbyggere innen få tiår. De store fødselskullene på 2,4-2,7 mill i året begynner å dø og de på under millionen skal ta over jobbene i samfunnet. Og andelen eldre blandt disse 100 millionene vil være skyhøy.
Hvordan blir det å leve i et samfunn med så mange eldre og så få barn. Hva gjør det med et samfunn? De eldre vil være de som vil forbruke mest og produsere minst, hva skjer med energien og fremtidslysten til befolkingen da?

Japan blir et interessant skue. De klarer nok mye fordi de har brukt teknologien til å utvikle løsningen og de har ikke eksplodert staten pga masseinnvandring som skaper mer arbeid enn gevinst. Men likevel et overbygd land skapt for masse mennesker som stuper i folketall vil ikke gå forbi i stillhet...

Japan har store problemer, det er rett og slett ikke bærekraftig for samfunnet med den skjevfordelingen de har mellom en liten ung befolkning og en stor eldre befolkning.

Ellers så ble det vel allerede i 2016 solgt flere bleier til eldre enn til barn.

[Kakebart]

Barn koster penger. Mye penger. I disse tider….. Har nok med to.

Koster enda mer tid og energi. Familier er ikke like tette lenger som de var tror jeg, det kommer også som en konsekvens av at man venter lenger med å få barn. Man har flytta ut og fått mindre kontakt med familien for lenge siden og besteforeldre har blitt gamle. Da blir foreldre fort sittende med veldig mye alene og veldig lite støtte.

[Gårdsdattra]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Det er for dyrt i Norge å oppfostre barn. Folk med vanlige inntekter har rett og slett ikke råd.

Barna er gratis, det er hva foreldrene VELGER å kjøpe til sine barn som kan bli dyrt. Man kan velge billige løsninger også.

[Henningsen]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Det er for dyrt i Norge å oppfostre barn. Folk med vanlige inntekter har rett og slett ikke råd.

Barna er gratis,

Definitivt ikke

https://danskebank.no/nyheter/smarte-va ... %20vil,mnd.

[Corvus]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Det er for dyrt i Norge å oppfostre barn. Folk med vanlige inntekter har rett og slett ikke råd.

Barna er gratis, det er hva foreldrene VELGER å kjøpe til sine barn som kan bli dyrt. Man kan velge billige løsninger også.

Er det gratis å oppfostre barna frem til de er 18 år?

[Gårdsdattra]

Finnes det løsninger for å få opp fødselstallene, hvis man ser bort i fra katastrofer? Koronaen fikk flere til å produsere, ironisk nok.

Nei, det gjør egentlig ikke det, men man skal også være klar over at fruktbarhetstallene (SFT) ikke er hugget i stein. Det er bare to generasjoner siden det plutselig ble veldig populært å få barn og hvor SFT spratt opp fra under 2.0 til 3.0 her i landet. Kanskje blir det mer trendy og populært å føde flere barn igjen etter en lengre periode med nedgang.

Samtidig må vi nok omstille oss for at vi kan bli færre her i landet, men dette er uansett noe alle land må gjøre og er heller ikke noe som kommer som "julekvelden på kjerringa". Vi har ganske lang tid på å forberede og tilpasse oss. Det krever imidlertid politikere som klarer å tenke lengre enn til neste meningsmåling og som ikke tyr til enkle løsninger som bare gjør vondt verre (som f.eks. å åpne opp for massiv innvandring).

Nei, det var ikke av popularitet at kvinner i etterkrigstiden fikk flere barn som overlevde enn før (for det er det riktige). Vaksiner og antibiotika sørget for at familiene fikk flere barn som overlevde barndommen enn før.
Nei, det var ikke for at de ønsket flere barn at de fikk flere barn, dette handlet om at ble man gravid, ja så ville man mest trolig få et barn dersom man ikke spontantaborterte eller fikk et dødfødt barn.
De eneste prevensjonsmidlene som den gang fantes var kondomer eller upålitelige pessarer for kvinner. Dette var lenge før P-pillene ble funnet opp, og lenge før disse ble sikre.
Nå kan par planlegge i det vide og brede når eller om de skal ha barn, motforestillingene er at barn er dyrt, at barn påvirker frihet, karriere og til slutt blir det for sent. Og alt dette mener jeg hever terskelen for å få barn i stedet for bare å hive seg ut i det slik min generasjon for det meste gjorde med stor bravur.

Selv fikk jeg fem barn fordi jeg ble gravid fem ganger, ikke fordi jeg planla det. Mine barn er foreldre og om noen få år antagelig besteforeldre, mens jeg blir en gammelpotet.

[Gårdsdattra]

Det er for dyrt i Norge å oppfostre barn. Folk med vanlige inntekter har rett og slett ikke råd.

Barna er gratis, det er hva foreldrene VELGER å kjøpe til sine barn som kan bli dyrt. Man kan velge billige løsninger også.

Er det gratis å oppfostre barna frem til de er 18 år?

Man velger selv det man velger å kjøpe av unyttige saker og ting. Ingen trenger stellebord, man kan stelle i fanget, man trenger heller ikke barnestoler, man mater barnet i fanget.
Mat må man ha, og barn koster ikke all verden i matveien. Det samme med klær og sko. Så kommer det man velger av leker og fritidsaktiviteter. Det holder så lenge barnet blir stimulert og lærer nok. Og den grensa er langt før far mener det er nok. Barn får nok input lenge før foreldrene mener det er nok.

[Pernille]

Nei, det var ikke av popularitet at kvinner i etterkrigstiden fikk flere barn som overlevde enn før (for det er det riktige). Vaksiner og antibiotika sørget for at familiene fikk flere barn som overlevde barndommen enn før.
Nei, det var ikke for at de ønsket flere barn at de fikk flere barn, dette handlet om at ble man gravid, ja så ville man mest trolig få et barn dersom man ikke spontantaborterte eller fikk et dødfødt barn.
De eneste prevensjonsmidlene som den gang fantes var kondomer eller upålitelige pessarer for kvinner. Dette var lenge før P-pillene ble funnet opp, og lenge før disse ble sikre.
Nå kan par planlegge i det vide og brede når eller om de skal ha barn, motforestillingene er at barn er dyrt, at barn påvirker frihet, karriere og til slutt blir det for sent. Og alt dette mener jeg hever terskelen for å få barn i stedet for bare å hive seg ut i det slik min generasjon for det meste gjorde med stor bravur.

Selv fikk jeg fem barn fordi jeg ble gravid fem ganger, ikke fordi jeg planla det. Mine barn er foreldre og om noen få år antagelig besteforeldre, mens jeg blir en gammelpotet.

Poenget var mer at fødselstallene gikk opp etter en lengre nedadgående periode: i etterkrigstidens USA gikk fruktbarhetstallet opp fra 2.4 til 3.7 over en tyveårsperiode frem til ca. midten av 60-tallet. Dette var til og med i en periode med høy sysselsetting og stor tilgang til utdanning -- i motsetning til den den forutgående depresjonsperioden hvor fødselstallene gikk ned og som nyanserer overgangsteorien om at fattigdom fører til høyere fødselstall og vice versa. Akkurat hvorfor denne "baby-boomen" skjedde er det mange teorier om og ingen ser ut til å enes om en singulær årsak, men det er godt mulig at P-pillen og den seksuelle revolusjonen mot slutten av 60-tallet var med på å justere ned "boom'en", for deretter kom det en periode med langt lavere fødselstall og som har vedvart helt til i dag med noen små justeringer underveis.

[Kongemannen]

Hvem har skylda for at fødselstallene faller. Kvinnene og kvinnefrigjøring. Nå er det jo egentlig positivt at det blir mindre mennesker på jorden.

Tiltaket er nok å importere store mengder med kvinnfolk,så de mange oversette vanlige menn kan få mulighet til å stifte en familie.

[peraleks]

Hvem har skylda for at fødselstallene faller. Kvinnene og kvinnefrigjøring. Nå er det jo egentlig positivt at det blir mindre mennesker på jorden.

Tiltaket er nok å importere store mengder med kvinnfolk,så de mange oversette vanlige menn kan få mulighet til å stifte en familie.

Det er neppe en ulempe for samfunnet at disse mennene velges bort, men i høyeste grad et tegn disse mennene burde tatt til seg på hvorfor de er så lite konkurransedyktige i et samfunn som inneholder stadig flere single kvinner.

[Maxus5]

Barna er gratis, det er hva foreldrene VELGER å kjøpe til sine barn som kan bli dyrt. Man kan velge billige løsninger også.

Er det gratis å oppfostre barna frem til de er 18 år?

Man velger selv det man velger å kjøpe av unyttige saker og ting. Ingen trenger stellebord, man kan stelle i fanget, man trenger heller ikke barnestoler, man mater barnet i fanget.
Mat må man ha, og barn koster ikke all verden i matveien. Det samme med klær og sko. Så kommer det man velger av leker og fritidsaktiviteter. Det holder så lenge barnet blir stimulert og lærer nok. Og den grensa er langt før far mener det er nok. Barn får nok input lenge før foreldrene mener det er nok.

Jeg er enig i noe av dette. det med pengebruk. Vi har selv barn og ser at andre med barn snakker først om hvor dyrt alt er også overdriver så det synger etter om hva man egentlig trenger. Feks ferieturer. Må man virkelig dra på den dyreste all-inclusive en uke på våren fordi røddagene falt så fint i år ? Jo barna på 3 og 5 elsker dette sier det og betaler glatt 40 000 for en uke. Vi har tatt våre barn med på en hytte, gått i skogen, lekt i en bekk med båter vi bygget selv utfra plankerester -. Eller vi har gjort andre kortreiste morsomme saker som kostet lite. Joda vi reiser også på ferie , men garantert så har barna det like og ikke mer morsomt på våre nesten gratis korte turer som de har på en dyr destinasjon i syden.

Og leker. Man trenger ikke nytt alt. Mye bra finnes brukt eller kan arves. Spesielt for de under 2 år. Det er en så kort periode de er interessert i disse småbarnslekene så det er meningsløst å blåse av tusenvis på det. Første skiene til den eldste kjøpte vi nesten gratis brukt. Hvorfor skal vi kjøpe nye ski første gang han bruker ski? Det neste paret når han kan litt mer kan man kjøpe nytt .etc.

Poenget var at barn er ikke så dyrt om man av og til tar ett skritt tilbake og tenker seg om hva som faktisk er nødvendig og om det spiller noen rolle for barnet om det du kjøper er det dyreste alternativet.

[Maxus5]

Hvem har skylda for at fødselstallene faller. Kvinnene og kvinnefrigjøring. Nå er det jo egentlig positivt at det blir mindre mennesker på jorden.

Tiltaket er nok å importere store mengder med kvinnfolk,så de mange oversette vanlige menn kan få mulighet til å stifte en familie.

Et par tusen færre fødte barn i Norge gjør nok underverker mot Afrikas befolkningsvekst:
Bare Nigeria alene har flere fødsler enn hele Europa.

Folketall Afrika:

1980: 480 millioner
1990: 630 millioner
2000: 810 mill
2010: 1040 millioner
2020: 1340 millioner
---estimert---
2025: 1510 mill
2030 1700 mil
2040 2080 mill
2050 2500 mill

-- Og i takt med at vi synker sitter det nok av barnløse damer i Norge og Europa med undertrykket omsorgsbehov og roper "Slepp de inn, det er jo bare en båt ....... "

[Guttorm123]

Er det gratis å oppfostre barna frem til de er 18 år?

Muligens gardsdøtre...?

[Everenga]

For å være helt ærlig tror jeg det ligger mer prioritering av tid enn prioritering av penger i dette. Vi har tre barn, bor sentralt i Oslo og tjener helt greit men ikke over millionen til sammen siden kona jobber 50%. Og det er nettopp her greia ligger. Flere får 1 barn istedet for 2 og flere får 2 i stedet for 3.

Hadde ikke kona jobbet 50% eller om jeg hatt noen voldsomme karriereambisjoner har jeg vondt for å se at vi kunne klart mer enn maks 2. I klassen til eldstemann er det han og en til som har to søsken. 9 er enebarn, 8 har ett søsken.

Blant mine kompiser fra skoletida går det stort sett i 2 eller 3 barn, men dette er familier med mye nettverk i nærområdet og ikke minst ressurssterke nettverk og besteforeldre med hytter og feriesteder utenlands osv. Har man flyttet til et sted unna familie og man ikke har råd til at en jobber redusert tid så vil det naturlig begrense seg hvor stor anledning man har til å få flere enn ett barn.

[Corvus]

Barna er gratis, det er hva foreldrene VELGER å kjøpe til sine barn som kan bli dyrt. Man kan velge billige løsninger også.

Er det gratis å oppfostre barna frem til de er 18 år?

Man velger selv det man velger å kjøpe av unyttige saker og ting. Ingen trenger stellebord, man kan stelle i fanget, man trenger heller ikke barnestoler, man mater barnet i fanget.
Mat må man ha, og barn koster ikke all verden i matveien. Det samme med klær og sko. Så kommer det man velger av leker og fritidsaktiviteter. Det holder så lenge barnet blir stimulert og lærer nok. Og den grensa er langt før far mener det er nok. Barn får nok input lenge før foreldrene mener det er nok.

Du snakker bare om babyer og småbarn. Tror du barna flytter hjemmefra når de er 8?

[perchri]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

..vi tar jo inn fremmede stadig vekk, det må da hjelpe? De får ofte flere barn en vi noen gang har hatt........

[Everenga]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

..vi tar jo inn fremmede stadig vekk, det må da hjelpe? De får ofte flere barn en vi noen gang har hatt........

De er inkludert i fødselstallene så det hjelper ikke veldig. Første generasjons innvandrere får ofte mange barn mens andre generasjon bremser det kraftig opp. I tillegg er det overvekt av menn og de føder som kjent få barn.

[Corvus]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

..vi tar jo inn fremmede stadig vekk, det må da hjelpe? De får ofte flere barn en vi noen gang har hatt........

I tillegg er det overvekt av menn og de føder som kjent få barn.

Disse mennene kan jo bare hente ei jente fra hjemlandet sitt, null problem.

[Everenga]

..vi tar jo inn fremmede stadig vekk, det må da hjelpe? De får ofte flere barn en vi noen gang har hatt........

I tillegg er det overvekt av menn og de føder som kjent få barn.

Disse mennene kan jo bare hente ei jente fra hjemlandet sitt, null problem.

Det forutsetter at de tjener nok til å kvalifisere for familieinnvandring og det er nok så ymse med det. Uansett så bidrar tydeligvis ikke innvandrerne i nærheten av nok unger for å opprettholde 2 barn per kvinne snittet.

Et helt annet spørsmål er jo om det bør være et mål i seg selv at vi skal opprettholde et visst tall og det vil jeg si det ikke er selv om det er hyklersk av meg etter å ha fått 3 unger selv.

[Corvus]

I tillegg er det overvekt av menn og de føder som kjent få barn.

Disse mennene kan jo bare hente ei jente fra hjemlandet sitt, null problem.

Det forutsetter at de tjener nok til å kvalifisere for familieinnvandring og det er nok så ymse med det. Uansett så bidrar tydeligvis ikke innvandrerne i nærheten av nok unger for å opprettholde 2 barn per kvinne snittet.

Et helt annet spørsmål er jo om det bør være et mål i seg selv at vi skal opprettholde et visst tall og det vil jeg si det ikke er selv om det er hyklersk av meg etter å ha fått 3 unger selv.

Det som er sikkert er at man ikke skal satse på innvandring fra ikke-vestlige land for å bedre situasjonen. For det vil tvert imot forverre situasjonen.

[Everenga]

Disse mennene kan jo bare hente ei jente fra hjemlandet sitt, null problem.

Det forutsetter at de tjener nok til å kvalifisere for familieinnvandring og det er nok så ymse med det. Uansett så bidrar tydeligvis ikke innvandrerne i nærheten av nok unger for å opprettholde 2 barn per kvinne snittet.

Et helt annet spørsmål er jo om det bør være et mål i seg selv at vi skal opprettholde et visst tall og det vil jeg si det ikke er selv om det er hyklersk av meg etter å ha fått 3 unger selv.

Det som er sikkert er at man ikke skal satse på innvandring fra ikke-vestlige land for å bedre situasjonen. For det vil tvert imot forverre situasjonen.

Det er en ganske håpløs politikk ja. I et samfunn der jobber blir mer og mer spesialisert gir det ingen mening å fylle opp med ukvalifisert arbeidskraft uansett.

[Stjerten]

Men nå skal vi ikke grave oss aldeles ned.
Vi kan jo sette vår lit til alle nye kvinner og menn i LGBTQ-miljøet. De bør vel kunne få fart på fødselstallene :p

[TheBaseline]

Men nå skal vi ikke grave oss aldeles ned.
Vi kan jo sette vår lit til alle nye kvinner og menn i LGBTQ-miljøet. De bør vel kunne få fart på fødselstallene :p

Lesbiske og homofile er ikke sterile. De kan få barn, det bare strider imot deres seksuelle lyster, da de har sex med det samme kjønn og barn skapes av sex mellom ulike kjønn. Men det finnes andre måter. Lesbiske har for eksempel mulighet til å få sperm fra menn, slik at også de kan få barn.