Amerikansk politikk

[Guttorm123]

Spre ressurser og unngå et klassesamfunn.

En jobb for Biden?

[Corvus]

Bare for å geleide deg ut av bobla: Det er IKKE mange som støtter et MAGA-dominert Republikanerne i Norge nei.

Tror du noe annet så har du virkelig rotet deg inn i et miljø for spesielt interesserte

Alltid vært mange i Norge som har støttet republikanerne i USA jo.

Tror du ikke noen har falt av etter at de ble protussiske fascister?

Haha protussiske fascister faktisk! Kanskje ikke alle er så lettlurte?
Nå er det mange, meg selv inkludert, som ikke har sansen for Trump. Det betyr ikke alle republikanere er slik. For jeg regner ikke med du er stor fan av folk som radikaleren AOC og den syke gjengen? Alle demokrater er heldigvis ikke så gale.

[Folk_flesk]

Spre ressurser og unngå et klassesamfunn.

En jobb for Biden?

Ja, men USA trenger nok flere tiår på å reparere noe de har brukt flere tiår på å ødelegge.

[Corvus]

Spre ressurser og unngå et klassesamfunn.

En jobb for Biden?

Ja, men USA trenger nok flere tiår på å reparere noe de har brukt flere tiår på å ødelegge.

USA er ikke som Norge.

[Guttorm123]

Ja, men USA trenger nok flere tiår på å reparere noe de har brukt flere tiår på å ødelegge.

Men er det satt i gang noen tiltak for å reparere dette klassesamfunnet da?

[GoingKronos]

Fascister klarer alltid å skaffe seg støtte. Det viktige er å sørge for at de ikke får nok støtte.

Men hvordan gjør man det da?

Media prøver jo alt de kan, men kan dette virke mot sin hensikt?

Spre ressurser og unngå et klassesamfunn.

Det er vel en myte, de som stemte på Trump er ikke fattige mennesker, de har ganske god økonomi faktisk. De har lavere utdanning enn tradisjonelt for republikanere, men de har likevel ofte godt betalte jobber (praktiske jobber betaler godt). I tillegg så bor de på landsbygda, det demokratiske partiet er nær utslettet på bygda.

Hva som har gjort det er mer komplisert, men det utvilsomt at det er mer kulturkrig enn det økonomiske. Det handler om rase, det handler om feminisme, det handler om woke og akademisk snobberi, det handler om tradisjonelle kristne verdier mot det mer liberale progressive. Dette er en farlig cocktail, og slik sett skal vi være glad for at det er en Biden-type som leder demokratene - for det roer ned den verste konflikten.

[Folk_flesk]

Men hvordan gjør man det da?

Media prøver jo alt de kan, men kan dette virke mot sin hensikt?

Spre ressurser og unngå et klassesamfunn.

Det er vel en myte, de som stemte på Trump er ikke fattige mennesker, de har ganske god økonomi faktisk. De har lavere utdanning enn tradisjonelt for republikanere, men de har likevel ofte godt betalte jobber (praktiske jobber betaler godt). I tillegg så bor de på landsbygda, det demokratiske partiet er nær utslettet på bygda.

Hva som har gjort det er mer komplisert, men det utvilsomt at det er mer kulturkrig enn det økonomiske. Det handler om rase, det handler om feminisme, det handler om woke og akademisk snobberi, det handler om tradisjonelle kristne verdier mot det mer liberale progressive. Dette er en farlig cocktail, og slik sett skal vi være glad for at det er en Biden-type som leder demokratene - for det roer ned den verste konflikten.

Vel, denne utpregete tosketheten som fører til konspirasjonsteorier, religiøs galskap og hjernedøde standpunkter når det gjelder våpen og dødsstraff må jo komme fra en plass. På meg virker det som en grunnleggende svikt i utdanningssystemet og derfor er det nærliggende å tro at kunnskapsmessige ressurser er fordelt svært ujevnt i samfunnet. Og blant de rødeste statene finner man altså den største sosiale bakevja i landet, West Virginia, Alabama, Mississippi, osv. Det er iallefall ikke her utdanningseliten i landet har tilhold.

[Centrist]

George Santos er ikke til å tro. Nå sier han til Times of Israel at han ikke sa til velgerne før valget at han var "Jewish", men heller "Jew-ish."

Altså, hva?

[GoingKronos]

Vel, denne utpregete tosketheten som fører til konspirasjonsteorier, religiøs galskap og hjernedøde standpunkter når det gjelder våpen og dødsstraff må jo komme fra en plass. På meg virker det som en grunnleggende svikt i utdanningssystemet og derfor er det nærliggende å tro at kunnskapsmessige ressurser er fordelt svært ujevnt i samfunnet. Og blant de rødeste statene finner man altså den største sosiale bakevja i landet, West Virginia, Alabama, Mississippi, osv. Det er iallefall ikke her utdanningseliten i landet har tilhold.

Du sauser sammen mye, våpen og dødsstraff handler jo om kultur som går langt tilbake - og er jo ikke noe nytt. Konspirasjonsteorier handler jo i stor grad om manglende tillit til myndighetene, og at de med internett har blitt veldig lett tilgjengelige - og at det er blitt store penger i å drive frem konspirasjonsteorier. Det er ikke lett å bygge opp tillit mellom folk og stat, det er jo i stor grad bare nord-europa som har det - for resten av den demokratiske verden så er det en evig kamp om å unngå at mistilliten blir så stor at det rakner. Og da er det grobunn for Trump, Berlusconi eller Bolsonaro.

Og ja, man si mye om West Virginia, men det kan man jo også om amerikanske byer der demokratene har overveiende flertall - de scorer ikke akkurat høyt verken på utdanning eller økonomi. Det er jo i suburbs der folk med økonomi og utdannelse bor (og enkelte bydeler der man skal ha ekstremt bra økonomi for å kunne bo).

[Folk_flesk]

Vel, denne utpregete tosketheten som fører til konspirasjonsteorier, religiøs galskap og hjernedøde standpunkter når det gjelder våpen og dødsstraff må jo komme fra en plass. På meg virker det som en grunnleggende svikt i utdanningssystemet og derfor er det nærliggende å tro at kunnskapsmessige ressurser er fordelt svært ujevnt i samfunnet. Og blant de rødeste statene finner man altså den største sosiale bakevja i landet, West Virginia, Alabama, Mississippi, osv. Det er iallefall ikke her utdanningseliten i landet har tilhold.

Du sauser sammen mye, våpen og dødsstraff handler jo om kultur som går langt tilbake - og er jo ikke noe nytt. Konspirasjonsteorier handler jo i stor grad om manglende tillit til myndighetene, og at de med internett har blitt veldig lett tilgjengelige - og at det er blitt store penger i å drive frem konspirasjonsteorier. Det er ikke lett å bygge opp tillit mellom folk og stat, det er jo i stor grad bare nord-europa som har det - for resten av den demokratiske verden så er det en evig kamp om å unngå at mistilliten blir så stor at det rakner. Og da er det grobunn for Trump, Berlusconi eller Bolsonaro.

Og ja, man si mye om West Virginia, men det kan man jo også om amerikanske byer der demokratene har overveiende flertall - de scorer ikke akkurat høyt verken på utdanning eller økonomi. Det er jo i suburbs der folk med økonomi og utdannelse bor (og enkelte bydeler der man skal ha ekstremt bra økonomi for å kunne bo).

Uansett om man går langt eller kort tilbake så er det jo umulig å benekte at Trump og gutta har en av sine strongholds blant ikke altfor ressurssterke hvite (WASPs) i sørstatene. Ikke utelukkende selvsagt, men uten dette segmentet ville ikke MAGA-bevegelsen vært det den var. MAGA i sør er på mange måter en kontinuasjon av det KKK var i sin storhetstid. Man er en fattig taper, men har iallefall sin hvithet og protestantisme.

Så har han selvsagt mange velstående støttespillerne i tillegg, men for disse er nok lave skatter og beskyttelse av privilegier det vesentlige, og ikke like mye white supremacy og hat mot minoriteter. Så Trump har lykkes med å lage en slags koalisjon her, men i bunn og grunn er det mye av den samme koalisjonen som man så under Reagan, George W. og andre som brakte kombinasjonen religiøs fundamentalisme/økonomisk liberalisme inn i amerikansk politikk.

[GoingKronos]

MAGA i sør er på mange måter en kontinuasjon av det KKK var i sin storhetstid. Man er en fattig taper, men har iallefall sin hvithet og protestantisme.

Så skal det sies at KKK hadde samfunnseliten i områdene også, det var både lærer, sheriff og prest som var med, i tillegg til bedriftsledere.

Det kulturelle GOP vi ser i dag begynte egentlig på 60-tallet med en sørstatsstrategi som følge av borgerrettighetsbevegelsen og demokratene med LBJ sin støtte til dem. Så har det siden den gangen vært en del av et grunnfjell, men de hadde ikke så mye makt - det var ikke der den republikanske majoriteten var. Reagan ga jo storstilt amnesti til ulovlige innvandrere, og Bush den yngre prøvde å få en reform, så det var en ganske lang periode der det republikanske partiet var på vei i en annen retning. Og i analysen av Romney sitt valgtap så var konklusjonen at partiet måtte konkurrere bedre om minoritetsvelgere.

Men da hadde alt glidningen begynt, 2012 var det en kamp mellom kandidatene om å være tøffest mulig i spørsmålet og Romney gikk jo i praksis på valg om å sende alle ulovlige innvandrere tilbake. Og så kom Trump med build the wall i 2016 og satt en helt ny standard, og uansett hvem som blir nominert i 2024 så er det grunn til å tro at det vil være en som står for det samme.

[Scuderia]

MAGA i sør er på mange måter en kontinuasjon av det KKK var i sin storhetstid. Man er en fattig taper, men har iallefall sin hvithet og protestantisme.

Så skal det sies at KKK hadde samfunnseliten i områdene også, det var både lærer, sheriff og prest som var med, i tillegg til bedriftsledere.

Det kulturelle GOP vi ser i dag begynte egentlig på 60-tallet med en sørstatsstrategi som følge av borgerrettighetsbevegelsen og demokratene med LBJ sin støtte til dem. Så har det siden den gangen vært en del av et grunnfjell, men de hadde ikke så mye makt - det var ikke der den republikanske majoriteten var. Reagan ga jo storstilt amnesti til ulovlige innvandrere, og Bush den yngre prøvde å få en reform, så det var en ganske lang periode der det republikanske partiet var på vei i en annen retning. Og i analysen av Romney sitt valgtap så var konklusjonen at partiet måtte konkurrere bedre om minoritetsvelgere.

Men da hadde alt glidningen begynt, 2012 var det en kamp mellom kandidatene om å være tøffest mulig i spørsmålet og Romney gikk jo i praksis på valg om å sende alle ulovlige innvandrere tilbake. Og så kom Trump med build the wall i 2016 og satt en helt ny standard, og uansett hvem som blir nominert i 2024 så er det grunn til å tro at det vil være en som står for det samme.

Demokratene har alltid vært "rasist" partiet nr 1 i USA men det har snudd 100% de siste 10-15 årene. Grunnen er vel velgerbasen til de to partiene, om de som stemmer på GOP feks tjener eller taper på innvandring. Endringen i velgerbasen er nok hovedgrunnen til denne forvandlingen.

[GoingKronos]

Demokratene har alltid vært "rasist" partiet nr 1 i USA men det har snudd 100% de siste 10-15 årene.

Da anbefaler jeg deg å lese om borgerrettighetsbevegelsen og om Lyndon B. Johnson sin presidentperiode. Egentlig kan du begynne med å lese fra nominasjonen av Franklin D. Roosevelt for det var da for alvor det ble et viktig spørsmål i det demokratiske partiet.

[alseboy]

Demokratene har alltid vært "rasist" partiet nr 1 i USA men det har snudd 100% de siste 10-15 årene. Grunnen er vel velgerbasen til de to partiene, om de som stemmer på GOP feks tjener eller taper på innvandring. Endringen i velgerbasen er nok hovedgrunnen til denne forvandlingen.

Hadde du skrevet de siste 70-80 årene, så hadde det vært en korrekt refleksjon.
Det republikanske partiet har i grunnen svært lite å tilby arbeiderklassen i USA. Skattelettelser hjelper ikke dem som har 3 deltidsjobber og fremdeles må ha matkuponger og knapt har vært utenfor sitt eget fylke. Det er sikkert upolitisk korrekt så det holder, men dessverre er disse menneskene for uopplyste til å forstå sitt eget beste. De faller for retorikken til MAGA-politikerne om at det er "eliten" og innvandrere som har gjort livet deres miserabelt.

[Rainmaker]

Fascister klarer alltid å skaffe seg støtte. Det viktige er å sørge for at de ikke får nok støtte.

Men hvordan gjør man det da?

Media prøver jo alt de kan, men kan dette virke mot sin hensikt?

Man gjør det ved å yte motstand.

Å jatte med er det verste man kan gjøre.

[Solvgutt1]

Alltid vært mange i Norge som har støttet republikanerne i USA jo.

Tror du ikke noen har falt av etter at de ble protussiske fascister?

Haha protussiske fascister faktisk! Kanskje ikke alle er så lettlurte?
Nå er det mange, meg selv inkludert, som ikke har sansen for Trump. Det betyr ikke alle republikanere er slik. For jeg regner ikke med du er stor fan av folk som radikaleren AOC og den syke gjengen? Alle demokrater er heldigvis ikke så gale.

Det er da åpne prorussiske fascister, er de ikke? En betydelig andel av republikanere sier blant annet at de ikke vil anerkjenne valg de taper, og at de vil kutte enhver militær støtte til Ukraina. Hva konkret er det du mener den "syke gjengen" står for?

[Corvus]

Tror du ikke noen har falt av etter at de ble protussiske fascister?

Haha protussiske fascister faktisk! Kanskje ikke alle er så lettlurte?
Nå er det mange, meg selv inkludert, som ikke har sansen for Trump. Det betyr ikke alle republikanere er slik. For jeg regner ikke med du er stor fan av folk som radikaleren AOC og den syke gjengen? Alle demokrater er heldigvis ikke så gale.

Det er da åpne prorussiske fascister, er de ikke? En betydelig andel av republikanere sier blant annet at de ikke vil anerkjenne valg de taper, og at de vil kutte enhver militær støtte til Ukraina. Hva konkret er det du mener den "syke gjengen" står for?

Gjerne kom med dokumentasjon på at de er prorussiske.
Man har også blant demokratene masse folk som ikke bryr seg om Ukraina, men vil at Biden skal drive fredshandlinger direkte med Russland. Mye rart.
https://www.washingtonpost.com/politics ... -liberals/
Blant venstrevingen, de ekstreme radikalerne hos demokratene ser man mye rart, antisemitisme blant annet.
Ilhan Oman er et prakteksempel på det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a25 ... -uttalelse

[Folk_flesk]

Haha protussiske fascister faktisk! Kanskje ikke alle er så lettlurte?
Nå er det mange, meg selv inkludert, som ikke har sansen for Trump. Det betyr ikke alle republikanere er slik. For jeg regner ikke med du er stor fan av folk som radikaleren AOC og den syke gjengen? Alle demokrater er heldigvis ikke så gale.

Det er da åpne prorussiske fascister, er de ikke? En betydelig andel av republikanere sier blant annet at de ikke vil anerkjenne valg de taper, og at de vil kutte enhver militær støtte til Ukraina. Hva konkret er det du mener den "syke gjengen" står for?

Gjerne kom med dokumentasjon på at de er prorussiske.
Man har også blant demokratene masse folk som ikke bryr seg om Ukraina, men vil at Biden skal drive fredshandlinger direkte med Russland. Mye rart.
https://www.washingtonpost.com/politics ... -liberals/
Blant venstrevingen, de ekstreme radikalerne hos demokratene ser man mye rart, antisemitisme blant annet.
Ilhan Oman er et prakteksempel på det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a25 ... -uttalelse

Nå vet jeg ikke om den personen du nevner er anti-semitt eller ikke, men det skal iallefall ekstremt lite til før det kortet blir dratt i amerikansk politikk. Den Israel-kritikken som blir fremført i norsk politikk ville med 100% sikkerhet ha blitt stemplet som "anti-semittisme" i amerikansk politikk.

[Corvus]

Det er da åpne prorussiske fascister, er de ikke? En betydelig andel av republikanere sier blant annet at de ikke vil anerkjenne valg de taper, og at de vil kutte enhver militær støtte til Ukraina. Hva konkret er det du mener den "syke gjengen" står for?

Gjerne kom med dokumentasjon på at de er prorussiske.
Man har også blant demokratene masse folk som ikke bryr seg om Ukraina, men vil at Biden skal drive fredshandlinger direkte med Russland. Mye rart.
https://www.washingtonpost.com/politics ... -liberals/
Blant venstrevingen, de ekstreme radikalerne hos demokratene ser man mye rart, antisemitisme blant annet.
Ilhan Oman er et prakteksempel på det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a25 ... -uttalelse

Nå vet jeg ikke om den personen du nevner er anti-semitt eller ikke, men det skal iallefall ekstremt lite til før det kortet blir dratt i amerikansk politikk. Den Israel-kritikken som blir fremført i norsk politikk ville med 100% sikkerhet ha blitt stemplet som "anti-semittisme" i amerikansk politikk.

Bare å lese diverse saker om Ilhan Omar det, så skjønner man at hun definitivt er antisemitt.

[Maxus5]

[/quote] KKK


[/quote]

KKK burde vært begravd og glemt for lengst men holdes i livet av media, filmindustrien og konspirasjonsteorier fra venstresiden.
KKK har i beste fall 5000 medlemmer idag , mest sannsynlig under halvparten aktive. I en befolkning på 330 millioner .
Sist et medlem av KKK var involvert i et drap er mer enn 40 år siden. Og vi snakker om 50-60 år siden de hadde et medlemstall av betydning.

På 100 år der KKK på sitt største hadde hver 6.hvite mann i USA som medlem så ble det gjort mye elendighet. Men likevel tallene er klare. KKK klarte på 100 år å drepe færre svarte menn enn det antallet svarte menn som blir drept i USAs storbyer av andre svarte menn i løpet av noen 3-4 måneder. Black Lives Matters liksom...

At denne grupperingen KKK dras frem hele tiden som om de har noen som helst relevanse idag er meningsløst. De er ingenting og de har vært ingenting i mesteparten av livet til alle som skriver på dette forumet. Og det kommer aldri til å bli noe mer. Sjansen for at en svart person utsettes for noe kriminelt/voldelig fra dei fæle kvite i USA er minimal og en liten mikrobrøkdel av sjansen for at en hvit eller asiat blir utsatt for noe ubehagelig fra svarte. Så kort og grei glem KKK .

[Folk_flesk]

Gjerne kom med dokumentasjon på at de er prorussiske.
Man har også blant demokratene masse folk som ikke bryr seg om Ukraina, men vil at Biden skal drive fredshandlinger direkte med Russland. Mye rart.
https://www.washingtonpost.com/politics ... -liberals/
Blant venstrevingen, de ekstreme radikalerne hos demokratene ser man mye rart, antisemitisme blant annet.
Ilhan Oman er et prakteksempel på det:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a25 ... -uttalelse

Nå vet jeg ikke om den personen du nevner er anti-semitt eller ikke, men det skal iallefall ekstremt lite til før det kortet blir dratt i amerikansk politikk. Den Israel-kritikken som blir fremført i norsk politikk ville med 100% sikkerhet ha blitt stemplet som "anti-semittisme" i amerikansk politikk.

Bare å lese diverse saker om Ilhan Omar det, så skjønner man at hun definitivt er antisemitt.

Hvilke saker sikter du til bortsett fra den referansen til Benjamin Franklin på pengeseddelen?

[Folk_flesk]

[/quote]

At denne grupperingen KKK dras frem hele tiden som om de har noen som helst relevanse idag er meningsløst. De er ingenting og de har vært ingenting i mesteparten av livet til alle som skriver på dette forumet. Og det kommer aldri til å bli noe mer. Sjansen for at en svart person utsettes for noe kriminelt/voldelig fra dei fæle kvite i USA er minimal og en liten mikrobrøkdel av sjansen for at en hvit eller asiat blir utsatt for noe ubehagelig fra svarte. Så kort og grei glem KKK .
[/quote]

Hvis du hadde giddet å lese så var det ingen som skrev at KKK var en relevant organisasjon i dag. Det jeg skrev var at de brune strømningene i sørstatene som i tidligere tider kom til uttrykk gjennom KKK i dag kommer til å uttrykk gjennom MAGA-bevegelsen.

[Falcon]

[VivaLV]

Papirtrøbbel for Biden også. Litt tragikomisk ifht. all pepperen Trump har fått. IKKE for å forsvare Trump. Han er GAL. Men det er tydeligvis vanskeligere enn man skulle tru og holde orden på papirene!

[Folk_flesk]

Høres ut som han ikke skjønner at USAs historie også er historien om en urbefolknings undergang, destruktiv krigføring (internt og eksternt), slaveri, vold og rasehat. Det holder ikke å cherry-picke de gode delene og ellers gå i kirka, Ronald. Demens er ingen unnskyldning for å glemme den mindre behagelige delen av historien.

[Corvus]

Papirtrøbbel for Biden også. Litt tragikomisk ifht. all pepperen Trump har fått. IKKE for å forsvare Trump. Han er GAL. Men det er tydeligvis vanskeligere enn man skulle tru og holde orden på papirene!

Ingen skal forsvare Trump. Men Biden må behandles på samme måten som Trump. Slipper han unna så kan man lure på om det i det hele tatt er likhet for loven i USA, eller om de begynner å bevege seg i en farlig retning.

[MRSA]

Papirtrøbbel for Biden også. Litt tragikomisk ifht. all pepperen Trump har fått. IKKE for å forsvare Trump. Han er GAL. Men det er tydeligvis vanskeligere enn man skulle tru og holde orden på papirene!

Ingen skal forsvare Trump. Men Biden må behandles på samme måten som Trump. Slipper han unna så kan man lure på om det i det hele tatt er likhet for loven i USA, eller om de begynner å bevege seg i en farlig retning.

Hugs det finnes ikkje likeheit i sakene.

[Corvus]

Papirtrøbbel for Biden også. Litt tragikomisk ifht. all pepperen Trump har fått. IKKE for å forsvare Trump. Han er GAL. Men det er tydeligvis vanskeligere enn man skulle tru og holde orden på papirene!

Ingen skal forsvare Trump. Men Biden må behandles på samme måten som Trump. Slipper han unna så kan man lure på om det i det hele tatt er likhet for loven i USA, eller om de begynner å bevege seg i en farlig retning.

Hugs det finnes ikkje likeheit i sakene.

Nei overhodet ikke haha

[Varulv2468]

Høres ut som han ikke skjønner at USAs historie også er historien om en urbefolknings undergang, destruktiv krigføring (internt og eksternt), slaveri, vold og rasehat. Det holder ikke å cherry-picke de gode delene og ellers gå i kirka, Ronald. Demens er ingen unnskyldning for å glemme den mindre behagelige delen av historien.

ALLE land har en ubehagelig side av sin historie; medregnet Norge. Det er nesten instinktivt for et menneske å ha fokus på de "gode" minner - ikke et unntak om en hel nasjons historie sentralt for sin identitet.

Forresten begynner det å bli klovnartig med alle disse villfarende hemmeligstemplede dokumenter i USA, hvis det hendt Biden - han hadde ikke adgang til strenge konfidensielle dokumenter før han bli president - kan det ha hendt alle politikerne med adgang til hemmeligstemplede dokumenter tilknyttet Pentagon, det hvite huset og kongressen. Da er amerikanerne nødt til å ha et nytt system for å unngå slike flauheter.

[Folk_flesk]

Høres ut som han ikke skjønner at USAs historie også er historien om en urbefolknings undergang, destruktiv krigføring (internt og eksternt), slaveri, vold og rasehat. Det holder ikke å cherry-picke de gode delene og ellers gå i kirka, Ronald. Demens er ingen unnskyldning for å glemme den mindre behagelige delen av historien.

ALLE land har en ubehagelig side av sin historie; medregnet Norge. Det er nesten instinktivt for et menneske å ha fokus på de "gode" minner

Det er det nok, men hvis du hører på det han sier så går han langt i å si at et fokus på de mindre gode sidene er "upatriotisk". Et ekko av George Ws "good vs evil"-retorikk, og i grunn ganske typisk for den typen amerikanske politikere.