Situasjonen i Ukraina Del 2

[Koffer]

Noen som vet hvor mye penger rottene i IOC har fått av Putler?

Mange av disse herrene har nok kost seg godt o Moskva, Sotsji o.l. med champagne, eskorte og penger under bordet mens de besøkte landet. Alt dokumentert hos russiske myndigheter selvfølgelig.

[Troygirl]

Stormshadow og F-16?

Music to my ears. En skikkelig seierspakke til Ukraina mangler nå bare disse to komponentene. Gi Zaluzhny det han trenger for å knuse russerne i 2023.

[seriemester2013]

Stormshadow og F-16?

Music to my ears. En skikkelig seierspakke til Ukraina mangler nå bare disse to komponentene. Gi Zaluzhny det han trenger for å knuse russerne i 2023.

Med tanks så trenger man jo dette i tillegg for å kunne vinne krigen, dette både tror og håper jeg går igjennom.
Vesten har bestemt seg for at Putin skal tape nå.
Tenk om dette tvinger han til å ta til vettet og avslutte krigen med en avtale til Ukrainas gunst istedenfor masseslakt av mennesker fra begge leir videre

[kytec]

I et langtidsperspektiv er russerne fucked, nettopp pga. av at det er stort sett halvgamlinger som holder landet gående.

Putler i sin anti-vestlige paranoia og stormannsgalskap satset mesteparten av sine unge på denne ene invasjonen, og nå vil den etniske russiske populasjon dø ut enda fortere..


Og ja, ukrainerne er nå homofile demoner ifølge Kreml..

Som han sier Ukrainas president er i følge russisk propaganda en homofil nazistjødedemon.

Som jeg har sagt før. Folk unnskylder russerne alt for mye. De sitter og ser på at broderfolket terorriseres av eget land under de mest absurde påskudd. Og likevel trekker de å skuldrene.

Ja, det er ganske absurd. Begrepet hjernevask kan ikke passe bedre enn her.

Sier man mange nok ganger i offentligheten at ukrainerne er nazier og homser og hva som verre er, så snikes det etterhvert inn som en sannhet. Det er det som har skjedd i Russland. Mange tror faktisk på dette.

Jeg tenker at selv om media og politikere hadde sagt det tusen million ganger hadde jeg aldri trodd på det, men det er starting now 50+

Hadde jeg levd i et slikt pisse-samfunn hele livet er jeg slettest ikke sikker.

[Troygirl]

Så denne i dag tilfeldigvis. Soldear og Bakhmut en varm sommerdag i mai 2022 da kamphandlingene kom stadig nærmere, og folk hadde fått beskjed om å evakuere. Nå er det i praksis ingenting igjen av Soledar, og i Bakhmut er ikke et eneste hus uskadet.



Etter at de vurderte å forlate Bakhmut for en måned siden har ukrainerne nå bestemt seg for å forsøke å holde byen, koste hva det koste vil, og det koster, for russerne (og Progozhin ikke minst) kaster det de har av menn og utstyr inn i kjøttkverna i Bakhmut. Jeg hørte i går at russerne også har 7000 droner til disposisjon rundt byen. Hvis russerne fortsetter å ta kvartaler øst i byen, er det er mulig ukrainerne trekker styrkene sine vest for T0513, veien som deler byen i to. Vest for denne veien har ukrainerne de siste månedene forsterket forsvarsverkene sine. Det er t.o.m. gravd skyttergraver i mange av gatene. Det ser dessverre ut til at det blir noen skikkelige blodige måneder fremover.

[PapaSmurf]

Stormshadow og F-16?

Music to my ears. En skikkelig seierspakke til Ukraina mangler nå bare disse to komponentene. Gi Zaluzhny det han trenger for å knuse russerne i 2023.

Med tanks så trenger man jo dette i tillegg for å kunne vinne krigen, dette både tror og håper jeg går igjennom.
Vesten har bestemt seg for at Putin skal tape nå.
Tenk om dette tvinger han til å ta til vettet og avslutte krigen med en avtale til Ukrainas gunst istedenfor masseslakt av mennesker fra begge leir videre

Det er bare å gi det Ukraina trenger. Heftige våpen i søkk og kav. Russerne skal jages fra hele Ukraina inkl Krim. En fredsavtale kan innebære at Russerne får 14 dager på å pakke ned og forlate Sevastopol. Og da er man i overkant grei.

[greyserpent]

Ser ut som Vesten caller "bløffen" til Putin om F-16 blir en realitet.

[Hmm]

Hmm...

I uttalelsen hevder IOC at «det store flertallet» ønsker at Russland og Belarus skal få lov til å returnere til internasjonale konkurranser.

Kanskje på tide for oss i vesten å innse at resten av verden har et helt annet syn på denne krigen enn det vi har.

Det tror jeg egentlig ikke de har, men de er ikke så nøye på det.

Ja, jeg tror vi i vesten ser på det som noe altoppslukende som hele verden fordømmer, mens resten av verden bare ser på det som "nok en krig". Og vanligvis får utøvere delta i OL selv om hjemlandet har gått i krig.

Det er pengene som rår, også i idretten. Russland har hatt store sponsorer ala Gazprom som har spyttet milliarder på milliarder inn i idretter, klubber og arrangementer.

Men etisk sett er det ikke rett å la de konkurrere og det vet de aller aller fleste. Og de ville ha ment at boikott og utestengelse var et minimum hvis de selv ble invadert av naboen.

[Hmm]

Ser ut som Vesten caller "bløffen" til Putin om F-16 blir en realitet.

Skulle bare mangle. Steget etter F16 er å selv gå inn og sikre Ukraina. Tipper der kommer om x tid.

[PapaSmurf]

Ser ut som Vesten caller "bløffen" til Putin om F-16 blir en realitet.

Man er ikke redd russerne. Sånn bortsett fra Tyskland da som nøler.

Det russerne sier er for de fleste fullstendig uvesentlig.

[slankebrusmannen]

-Årsakene vi fikk i forrige uke var bortforklaringer.

En til:

Argumentene er gyldige, men ikke tungtveiende nok opp mot andre forhold.

Hva mener du? Argumentet vi fikk var at Abrams er uegnet. Mener du det er andre forhold som gjør at de likevel sender en uegnet tanks?

Det har vært listet ulemper med den kontra Leopard 2, og noen kan sikkert ha oppsummert dette med ordet «uegnet», men alle forstår jo at man i virkeligheten snakker om grader - eller nyanser - av egnethet. Da blir til slutt spørsmålet om ulempene kan håndteres, eller om en muligens suboptimal tank kanskje likevel er bedre enn ingen.

[seriemester2013]

Den franske fremmedlegionen, er den nedlagt?
Ville da vært bra å kjørt den mot Wagner om den fremdeles eksisterer

[Koffer]

Kan ikke, spesielt polakkene, og andre nasjoner permittere soldater i deres egen hær for seks eller tolv måneder? I mens kan de F.eks jobbe for den ukrainske hæren.

Tenker spesielt på de som jobber på stridsvogner, o.l.

[DennisB]

Nå kan jo ting ha forandret seg innen 2024, og krigen allerede være over, men landene som skal delta i OL sitter med all makt i denne saken. De kan gå sammen og boikotte OL om ikke IOC forandrer mening. Det blir ikke OL om det gjøres.
Og det synes jeg de skal gjøre. For meg er det helt uaktuelt å inkludere russiske utøvere allerede i 2024. Og totalt uakseptabelt hvis det fortsatt er krig i Ukraina.

Hva Belarus angår, er jeg mer ambivalent. Jeg tror Lukasjenko kjører et sololøp, og ikke har støtte i folket i det hele tatt, og de er heller ikke ansvarlig for invasjonen. Synes det har vært feil hele tiden å inkludere dem i utestengelsene.

[DennisB]

En til:

Argumentene er gyldige, men ikke tungtveiende nok opp mot andre forhold.

Hva mener du? Argumentet vi fikk var at Abrams er uegnet. Mener du det er andre forhold som gjør at de likevel sender en uegnet tanks?

Det har vært listet ulemper med den kontra Leopard 2, og noen kan sikkert ha oppsummert dette med ordet «uegnet», men alle forstår jo at man i virkeligheten snakker om grader - eller nyanser - av egnethet. Da blir til slutt spørsmålet om ulempene kan håndteres, eller om en muligens suboptimal tank kanskje likevel er bedre enn ingen.

Fasit. Synes du har vært flink til å sette tingene på plass et par ganger nylig. Har vært noen diotiske diskusjoner fra denne brukeren nå, kun kverulering, som mange her biter på.

[slankebrusmannen]

Nå kan jo ting ha forandret seg innen 2024, og krigen allerede være over, men landene som skal delta i OL sitter med all makt i denne saken. De kan gå sammen og boikotte OL om ikke IOC forandrer mening. Det blir ikke OL om det gjøres.
Og det synes jeg de skal gjøre. For meg er det helt uaktuelt å inkludere russiske utøvere allerede i 2024. Og totalt uakseptabelt hvis det fortsatt er krig i Ukraina.

Schengen-landene kan jo bare nekte innreise til innehavere av russisk eller belarusisk pass, så ordner dette seg helt fint samme hva IOC måtte mene om saken.

[DennisB]

Nå kan jo ting ha forandret seg innen 2024, og krigen allerede være over, men landene som skal delta i OL sitter med all makt i denne saken. De kan gå sammen og boikotte OL om ikke IOC forandrer mening. Det blir ikke OL om det gjøres.
Og det synes jeg de skal gjøre. For meg er det helt uaktuelt å inkludere russiske utøvere allerede i 2024. Og totalt uakseptabelt hvis det fortsatt er krig i Ukraina.

Schengen-landene kan jo bare nekte innreise til innehavere av russisk eller belarusisk pass, så ordner dette seg helt fint samme hva IOC måtte mene om saken.

Sant.
I det hele tatt ubegripelig at ikke ett av kravene i det minste er at krigen i Ukraina må være over., før russerne kan delta. Det vil sette et visst press på det hele (uten at det betyr noe for Putin naturligvis), og det er jo hva idrettsverden ønsker i utgangspunktet.

[Pushback]

Russland trapper opp kampen om byen Bakhmut i Donetsk i Øst-Ukraina, og ukrainske styrker er underlegne i både antall og våpen, melder regjeringen i Kyiv.

Soledar har som kjent falt. Her er det mange gruer/tunneler som russerne kan lagre våpenet sine beskyttet mot artilleri og HIMARS.

Ukraina har noen av sine beste soldater i Øst, og i disse områdene, og selv med tonnevis med NATO-utstyr og hundretusener av gule og blå soldater, blir de slått tilbake enkelte steder nå.

Derfor jeg hele tiden har advart om å undervurdere russerne. Det er ikke bare en gjeng med fulle bønder med utstyr fra 60-tallet som ruller frem i tusenvis. Dette er relevant å nevne.

Takk og Herre for at stridsvogner ankommer Ukraina snart. Tipper russerne kjører på fra flere kantet ila våren:sommeren for å -spre- disse tanksene mest mulig. Husk at russerne også har anti-tank våpen som ukrainerne har hatt så voldsom suksess med. Det ankommer ikke tusenvis av tanks, og fronten er stor/lang. Her må det til strategier og taktikk av ypperste klasse.

Nei, men det skal sies at Russerne også har kastet på alt de har, inkludert sokkene sine for å ta disse symbolske stedene, som de fortsatt har til gode å gjøre. Jeg tipper denne menneskeofringen/lidelser og tilstandene/hendelsene langs fronten til tider er ekstremt. Mengden på og fokuset på å sende menn inn direkte inn i ild på denne måten tyder jo klart på mangel på evne til å holde det gående med krutt og kanoner? Klart, helt skrapet er de nok ikke. De sparer til noe - men likevel.

[Crazy Horse]

Sterk dokumentar nå på NRK 1 om Mariupol. Øyenvitneskildringer fra overlevende. Fandens russere og krigføringen deres hvor nesten hele storbyen ble lagt i ruiner. Boligblokker, sykehus, fødeklinikker, dette teateret osv.. At noen i det hele tatt helt eller delvis kan forsvare eller forstå dette terrorregime er for meg komplett ubegripelig.

[DennisB]

Som jeg nevnte tidligere i tråden, Australian Open i tennis har sine russiske Putin-sympatisører som lager ståhei, og demonstrerer foran en tennisverden hvilket herrefolk russerne er. Flagg med bilde av Putin på, og en stor Z på minst èn av skjortene. I disse dager er det ikke så rent lite provoserende, nå er de pågrepet av politiet.
Helt forkastelig gjeng, send bermen til fronten og la dem dø en pinefull død.

Min mening er at russere aldri skulle ha fått lov til å delta i det hele tatt, spesielt når man ser hva de drar med seg av drittfolk på tribunen.

https://www.vg.no/sport/i/0Qop6E/hyllet ... -paagrepet

[Garindan]

Hvorfor var Abrams uegnet?

Vi fikk servert mange årsaker. I hovedsak gikk de ut på at Abrams krever lang opplæringstid, mye og komplisert vedlikehold, og uvanlig drivstoff. Det ble også nevnt her inne at det var upraktisk for Ukraina å ha ulike typer tanks og forholde seg til.

Alle de arsakene stemmer, hvorfor tror du at USA sender Abrams allikevel?

Fordi ukrainerne er i en desperat situasjon.

[PapaSmurf]

Som jeg nevnte tidligere i tråden, Australian Open i tennis har sine russiske Putin-sympatisører som lager ståhei, og demonstrerer foran en tennisverden hvilket herrefolk russerne er. Flagg med bilde av Putin på, og en stor Z på minst èn av skjortene. I disse dager er det ikke så rent lite provoserende, nå er de pågrepet av politiet.
Helt forkastelig gjeng, send bermen til fronten og la dem dø en pinefull død.

Min mening er at russere aldri skulle ha fått lov til å delta i det hele tatt, spesielt når man ser hva de drar med seg av drittfolk på tribunen.

https://www.vg.no/sport/i/0Qop6E/hyllet ... -paagrepet

Jeg er ikke en som har for vane å sloss. Men hadde jeg opplevd noe sånt et sted jeg var hadde jeg havna i fengsel.

[Big George]

Vi fikk servert mange årsaker. I hovedsak gikk de ut på at Abrams krever lang opplæringstid, mye og komplisert vedlikehold, og uvanlig drivstoff. Det ble også nevnt her inne at det var upraktisk for Ukraina å ha ulike typer tanks og forholde seg til.

Alle de arsakene stemmer, hvorfor tror du at USA sender Abrams allikevel?

Fordi ukrainerne er i en desperat situasjon.

Garindan er et russisk troll som farer med løgn som vanlig
USA sender abraham fordi tyskerne satte som krav for å gi sine leopard at USA sender abraham.

[PapaSmurf]

Sterk dokumentar nå på NRK 1 om Mariupol. Øyenvitneskildringer fra overlevende. Fandens russere og krigføringen deres hvor nesten hele storbyen ble lagt i ruiner. Boligblokker, sykehus, fødeklinikker, dette teateret osv.. At noen i det hele tatt helt eller delvis kan forsvare eller forstå dette terrorregime er for meg komplett ubegripelig.

Jeg bestemte meg for ikke å se den. Jeg er rasende nok på Russland fra før.

Og jeg må holde bånd på meg for ikke å tilte totalt på de som mener Russland må få være med i OL siden idrett ikke er politikk.

Jeg har blitt god til å telle til 100.

[Garindan]

Alle de arsakene stemmer, hvorfor tror du at USA sender Abrams allikevel?

Fordi ukrainerne er i en desperat situasjon.

Garindan er et russisk troll som farer med løgn som vanlig
USA sender abraham fordi tyskerne satte som krav for å gi sine leopard at USA sender abraham.

Ja. De to tingene er ikke gjensidig utelukkende.
Troll kan du være selv. Ons jan 25, 2023 1:07 pm presterte du å skrive dette: "De tok Soledar men mistet flesteparten av både Wagner- gruppen og fengselsfuglene."
At det går an.

[DennisB]

Fordi ukrainerne er i en desperat situasjon.

Garindan er et russisk troll som farer med løgn som vanlig
USA sender abraham fordi tyskerne satte som krav for å gi sine leopard at USA sender abraham.

Ja. De to tingene er ikke gjensidig utelukkende.
Troll kan du være selv. Ons jan 25, 2023 1:07 pm presterte du å skrive dette: "De tok Soledar men mistet flesteparten av både Wagner- gruppen og fengselsfuglene."
At det går an.

Hva er kontroversielt med dette? Det antydes i vestlige medier at Wagner har hatt inntil 50.000 krigere i Ukraina, nå antas det å være ca. 10.000 igjen. De har lidd enorme tap i Bakhmut-området, og rundt Soledar. Gigantiske.

Og "fengselsfuglene" er de første de har sendt til frontlinjene, og de har lidd enorme tap.

Jeg ser intet feil ved denne påstanden. Du må nok løfte blikket og frekventere andre steder enn på prorussiske sider for å finne sannheten. Du vil aldri se sannheten, om den traff deg i topplokket.

Selv om sannheten skulle være et sted midt i mellom, så står påstanden fjellstøtt.

Nå ga jeg deg sikkert den oppmerksomheten du var ute etter, men skitt au.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... n-soldater

[Garindan]

Litt kamper i skogen sør for Kreminna med russisk Terminator tank support BMPT.

► Show Spoiler

[Garindan]

Garindan er et russisk troll som farer med løgn som vanlig
USA sender abraham fordi tyskerne satte som krav for å gi sine leopard at USA sender abraham.

Ja. De to tingene er ikke gjensidig utelukkende.
Troll kan du være selv. Ons jan 25, 2023 1:07 pm presterte du å skrive dette: "De tok Soledar men mistet flesteparten av både Wagner- gruppen og fengselsfuglene."
At det går an.

Hva er kontroversielt med dette? Det antydes i vestlige medier at Wagner har hatt inntil 50.000 krigere i Ukraina, nå antas det å være ca. 10.000 igjen. De har lidd enorme tap i Bakhmut-området, og rundt Soledar. Gigantiske.

Og "fengselsfuglene" er de første de har sendt til frontlinjene, og de har lidd enorme tap.

Jeg ser intet feil ved denne påstanden. Du må nok løfte blikket og frekventere andre steder enn på prorussiske sider for å finne sannheten. Du vil aldri se sannheten, om den traff deg i topplokket.

Selv om sannheten skulle være et sted midt i mellom, så står påstanden fjellstøtt.

Nå ga jeg deg sikkert den oppmerksomheten du var ute etter, men skitt au.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... n-soldater

"En journalist hevder..."
Jada. Tror vi skal ta det med en container med salt jeg. Wagner kunne selvsagt ikke holdt det gående som de gjør hvis de bare hadde 10 000 mann igjen. Tror det er noen andre som må løfte blikket opp fra all militærpornoen her.

[DennisB]

Skal ikke falle i den fella igjen, og svare russerelskeren over. Det er helt meningsløst. My bad.

Meanwhile melder Zelenskys rådgiver at krigen vil komme Russlands vei. I Russland. Han antyder at flere store byer skal få merke det etterhvert, da antar jeg at det kanskje dreier seg om noen speiselt strategiske mål for enten missiler eller droner. Eskalering er uungåelig, sier han.

Hva det kan få av følger, kan slå litt tilbake på Ukraina. Det kan forene Russland, Kreml og dets folk mer, og gi dem en etterlengtet og falsk grunn til denne invasjonen i ettertid. "Vi måtte invadere, ellers ville vi blitt invadert selv". Alle vet jo at det er en løgn, men russerne kan nok kjøpe den.

"Peskov sier Podoljaks trusler viser hvor riktig det var av Russland å invadere Ukraina.
- Dette beviser at Kyiv-regimet ikke stopper for noe. Vår intensjon var å beskytte oss selv fra denne faren, sier Peskov."

Hehe, snakk om å snu det hele på hodet. Klovner, svinpelser og løgnhalser.

Russland fortjener selvsagt all dritt som kan påføres dem, så for min del kan de godt kjøre på mot strategiske mål i Russland. Tanksene bør derimot stå i Ukraina, bakkestyrker likeså. For nå.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advare ... g/78325188

[Hmm]

Russland trapper opp kampen om byen Bakhmut i Donetsk i Øst-Ukraina, og ukrainske styrker er underlegne i både antall og våpen, melder regjeringen i Kyiv.

Soledar har som kjent falt. Her er det mange gruer/tunneler som russerne kan lagre våpenet sine beskyttet mot artilleri og HIMARS.

Ukraina har noen av sine beste soldater i Øst, og i disse områdene, og selv med tonnevis med NATO-utstyr og hundretusener av gule og blå soldater, blir de slått tilbake enkelte steder nå.

Derfor jeg hele tiden har advart om å undervurdere russerne. Det er ikke bare en gjeng med fulle bønder med utstyr fra 60-tallet som ruller frem i tusenvis. Dette er relevant å nevne.

Takk og Herre for at stridsvogner ankommer Ukraina snart. Tipper russerne kjører på fra flere kantet ila våren:sommeren for å -spre- disse tanksene mest mulig. Husk at russerne også har anti-tank våpen som ukrainerne har hatt så voldsom suksess med. Det ankommer ikke tusenvis av tanks, og fronten er stor/lang. Her må det til strategier og taktikk av ypperste klasse.

Nei, men det skal sies at Russerne også har kastet på alt de har, inkludert sokkene sine for å ta disse symbolske stedene, som de fortsatt har til gode å gjøre. Jeg tipper denne menneskeofringen/lidelser og tilstandene/hendelsene langs fronten til tider er ekstremt. Mengden på og fokuset på å sende menn inn direkte inn i ild på denne måten tyder jo klart på mangel på evne til å holde det gående med krutt og kanoner? Klart, helt skrapet er de nok ikke. De sparer til noe - men likevel.

Fordelen med metoden er at den også gir store tap hos den forsvarende part. Man sender inn puljer på 10-15 tidligere fanger (som kan offres), kanskje i flere retninger, disse greier kanskje å drepe noen ukriainere. Kampene overvåkes av droner og da finner russerne posisjoner, som igjen pepres med artilleri. Dette kan gjøres flere ganger før mer erfarne soldater kommer og f.eks får tatt en ukrainsk stilleng etc, og da har man vunnet f.eks 50-100m terreng. Og så er det å starte på samme prosedyre igjen.

Når tapsratio "bare" er 1:2 i ukrainsk fafør så forstår man at dette er noe Russland faktisk kan greie vinne terreng på over tid. Vestlige land forsto endelig alvoret og sender tyngre skyts som sårt trengs.

Men tanks er neppe nok, og heldigvis kommer det en del SPG som raskt kan komme inn og ut av posisjon når "hordene" angriper. Men det er neppe før F16 med diverse bomber med større sprengkraft er i lufta at det virkelig vil monne. Det sies jo at det er allerede er trening på flyene, men det tar selvfølgelig tid. Og så spørs det evt. antallet de vil få. 50 stk er et tenkt tall fra min side.

Trening og utstyrsflommen bør selvfølgelig fortsette, og å øke. Men det beste ville være om NATO tok luftrommet og rykket inn for å sikre de vestlige delen av landet inkludert Kyiv.

Edit: Det er synd ikke at vi og våre ledere forsto at vi burde sendt rubbel og bit av utstyr tidligere. Og at vi ikke forsto og forstår at sjansen for at NATO må rykke inn er stor.