Situasjonen i Ukraina Del 2

[Falcon]

Etter sist nytt virker det som at Pentagon mener et nytt ukrainsk luftvernsforsvar burde reises med både luftvernbatterier som Patriot og NASAMS for posisjonsforsvar og soneforsvar, og luftbårne plattformer som F-16 som vil ha en striks defensiv rolle med sine BVR-kapable missiler som AMRAAM i møte med russiske inntrengninger. Ettersom BVR-kapable fly kan skyte ned fly på mer enn 30 km kan de lettere forsvare Ukraina enn S-300 SAM batterier som er farlig sårbart og blitt stadig færre med tiden. Trolig er det bare Su-35 og Su-34 som har forstyrrelsesmidler mot radarsøkende missiler, men det har kommet ut i nyere tid at man hadde i NATO lært av erfaringene i Syria og spesielt studerte erobrede poder med dette utstyret. Så det kan betyr at AMRAAM på nytt er trolig ustoppelig.

NATO har også fått fatt på en nedskutt Su-35S som hadde det meste av avionikk og EW-systemer intakt, noe som er helt krise for både russland og også kina.

[Falcon]

det er mye snakk om at det var "russisk" infrastruktur som ble tatt ut i Iran forrige natt. Ganske sikkert amerikanerne som står bak.

[nometalhorse]

Vi har lest at Russland angriper Vuhledar en stund nå, og når vi ser dronebildene fra byen så går Russland frem som tidligere. De mer eller mindre ødelegger alt, og det spiller ingen rolle om det er boligblokker eller skoler. Gå litt ned på siden så står det - Byggnader och skolor beskjutna - förstörelse i Vuhledar. Der finnes video.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/dire ... erhetslage

[JauKaninen]

Israel tok den ut

https://www.wsj.com/articles/israel-str ... lead_pos10

[Jaauda]

det er mye snakk om at det var "russisk" infrastruktur som ble tatt ut i Iran forrige natt. Ganske sikkert amerikanerne som står bak.

Det kan jo være USA som står bak, men ikke sikkert. Israel er vel også en klar kandidat her. Ikke veldig mye lenger fra Ukraina som fra Israel så kanskje tom. tenkelig at de kan stå bak.

[MRSA]

Det er 2 parter I en krig. Vi går sakte mot en stygg storkrig. Årsaken til at Ukraina nå førsteret mengder Tanks , er at Ukraina tape ved fronten. En knipetangoperasjon holder på å gjøre stor skade på Ukrainske militæret.

Atomkrig vil avgjøre denne krigen.

Ja, i denne krigen er det to parat, ein angripande og ein forsvarande part.

[MacanT]

The Yanks are coming!

Ser ut som amerikanerne får en like fin velkomst som når de rullet inn i de befridde byene under WW2

[Falcon]

The Yanks are coming!

Ser ut som amerikanerne får en like fin velkomst som når de rullet inn i de befridde byene under WW2

fint å se at Suwalkigapet er godt bevoktet.

[b0lle]

det er mye snakk om at det var "russisk" infrastruktur som ble tatt ut i Iran forrige natt. Ganske sikkert amerikanerne som står bak.

Det kan jo være USA som står bak, men ikke sikkert. Israel er vel også en klar kandidat her. Ikke veldig mye lenger fra Ukraina som fra Israel så kanskje tom. tenkelig at de kan stå bak.

Om Amerikanerne hadde spurt Israel om de kunne tenke seg å sprenge et par fabrikker for dem i Iran er de neppe vonde å be. Jeg heller mot at de begge sto bak dette.

[startelver]

det er mye snakk om at det var "russisk" infrastruktur som ble tatt ut i Iran forrige natt. Ganske sikkert amerikanerne som står bak.

Hvis Putin virkelig øker samarbeidet med Iran, så må jo Iran rett og slett stoppes.

[startelver]

Israel tok den ut

https://www.wsj.com/articles/israel-str ... lead_pos10

Nydelig, samarbeid mellom USA og Israel dette. Dette er nok planlagt en stund.

[nometalhorse]

Tror vi bør vente litt med å utpeke hvem som sto bak angrep i Iran, og hva som ble truffet. Det er flere forskjellige muligheter virker det som, og noen hevder at Israel ikke var med.

[Will.i.Nickersen]

Iran har jo angrepet amerikanske baser i i irak med ballistiske missiler flere ganger ,så ikke usannsynlig.

[Mia]

Ganske så jævlig å se egentlig. Var idag i sentrum der jeg bor, ikke midt i sentrum men uansett. Der så jeg 2 busser bli fylt opp med unge menn med uniform. Fikk rett og slett vondt å se på det, noen av dem vet sikkert ikke hva dem går til heller.

[Big George]

det er mye snakk om at det var "russisk" infrastruktur som ble tatt ut i Iran forrige natt. Ganske sikkert amerikanerne som står bak.

Hvis Putin virkelig øker samarbeidet med Iran, så må jo Iran rett og slett stoppes.

NordKorea er vel de som står tilbake som leverandør til Putins Russland.

[Big George]

Ganske så jævlig å se egentlig. Var idag i sentrum der jeg bor, ikke midt i sentrum men uansett. Der så jeg 2 busser bli fylt opp med unge menn med uniform. Fikk rett og slett vondt å se på det, noen av dem vet sikkert ikke hva dem går til heller.

Snakker vi om Russland ?

[Big George]

Jan 28, 2023 - Press ISW Vi tar med oss ISW sin rapport om lørdagens hendelser

Conventional Russian forces are likely replacing exhausted Wagner Group forces to maintain the offensive in Bakhmut after the Wagner Group’s offensive in Bakhmut culminated with the capture of Soledar around January 12. The Wagner Group’s assault on Bakhmut has likely culminated with its surge on Soledar. Wagner Group forces in Bakhmut have not made significant gains since capturing Soledar around January 12. Conventional Russian units are now participating in fighting in Bakhmut to reinvigorate the Russian offensive there. Combat footage posted on January 20 indicates Russian Airborne Forces (VDV) are operating around Bakhmut as the footage shows a Russian BMD-4M – niche mechanized equipment exclusively used by the VDV. A Russian source reported that Wagner and VDV elements conducted joint operations in Bakhmut on December 27. The Russian Ministry of Defense has been increasingly reporting that Russian VDV are operating in the Bakhmut area since early January 2023, indicating conventional Russian forces are augmenting if not replacing likely culminated Wagner forces in the area.[3] Wagner Group forces - particularly convicts - have taken heavy causalities in Bakhmut since the fall of 2022. One anonymous US official reportedly stated on January 5 that the Wagner Group’s forces have sustained more than 4,100 deaths and 10,000 wounded, including over 1,000 killed between late November and early December near Bakhmut. Ukrainian officials have maintained that the Russian offensive on Bakhmut has not culminated. ISW has previously assessed that the Russian offensive on Bakhmut was culminating. We continue to assess that the Wagner offensive has culminated, but now assess that the Russians are committing conventional units to continue the fight. The larger Russian effort against Bakhmut has likely thus not culminated.

[Mia]

Ganske så jævlig å se egentlig. Var idag i sentrum der jeg bor, ikke midt i sentrum men uansett. Der så jeg 2 busser bli fylt opp med unge menn med uniform. Fikk rett og slett vondt å se på det, noen av dem vet sikkert ikke hva dem går til heller.

Snakker vi om Russland ?

Ja

[Gorgi]

Ganske så jævlig å se egentlig. Var idag i sentrum der jeg bor, ikke midt i sentrum men uansett. Der så jeg 2 busser bli fylt opp med unge menn med uniform. Fikk rett og slett vondt å se på det, noen av dem vet sikkert ikke hva dem går til heller.

Snakker vi om Russland ?

Ja

Er det offisielle nyheter i Russland at de har startet en ny mobilisering?

[Mia]

Snakker vi om Russland ?

Ja

Er det offisielle nyheter i Russland at de har startet en ny mobilisering?

Nei, ikke enda. Men samtidig så er det tydeligvis noen som mottar brev enda.

[Deila]

[Varulv2468]

Dette er ikke amerikanerne eller israelerne. Amerikanerne er grundig av seg, og israelerne alltid kjente sitt mål ut og inn før ethvert angrep. Primitive droner med begrensede sprenglegemer var tatt i bruk i tilfeldige angrep på store installasjoner som interessant nok var dekket med sikkerhetsnett reist på takene. Installasjoner for produksjon av S-136 dronefly har hittil ikke blitt rørt. Men det er interessant å finne ut at IRGC hadde forberedt seg på slike scenarioer, som da mente at det kan ikke være de vante fiender. Aserbajdsjan og Ukraina - og i særpregenhet iranske opposisjonelle - er mer sannsynlige kandidater.

Det meste sannsynlige scenarioet er at det var iranske opposisjonelle som kan ha vært støttet av Israel og Aserbajdsjan, som sto bak angrepene på "bestilling" fra Tel Aviv, for å skape uro fremfor å slå ut bestemte kapasiteter. Da kan det betyr at dette kunne vare i dagevis, og man vet fra Russland at interne droneangrep lansert av ukrainske agenter hadde hendt, så det er ikke urealistisk at dette kan gjenta seg i Iran.

[missChance]

Husker dere Sara fra The Dirty Dozen, @DirtydozenEira?
Det er litt av et valg de har tatt!

"Huset hvor Eira oppholdt seg, ble bomba så hardt at veggene forsvant og soldatene slengt overende.

Til å forsvare seg hadde Eira fått en Glock 17, en halvautomatisk pistol, av sin overordnende.

– Det å bli tatt til fange er ikke et alternativ. Da er døden veldig mye bedre. Det var et øyeblikk jeg bare så på den og tenkte: «Nå er det over».

Heldigvis kom hun seg gjennom det også, men mistet hørselen i fire måneder og noe av hukommelsen.
Sanitetssoldaten forteller at laget har blitt enige om hva de skal gjøre, dersom de blir tatt til fange:
– Da er det bedre med et skudd i hodet av sine egne. Det er bedre enn å bli torturert og så drept, for det er det som skjer, sier hun."
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/be ... /15449237/

[DennisB]

Husker dere Sara fra The Dirty Dozen, @DirtydozenEira?
Det er litt av et valg de har tatt!

"Huset hvor Eira oppholdt seg, ble bomba så hardt at veggene forsvant og soldatene slengt overende.

Til å forsvare seg hadde Eira fått en Glock 17, en halvautomatisk pistol, av sin overordnende.

– Det å bli tatt til fange er ikke et alternativ. Da er døden veldig mye bedre. Det var et øyeblikk jeg bare så på den og tenkte: «Nå er det over».

Heldigvis kom hun seg gjennom det også, men mistet hørselen i fire måneder og noe av hukommelsen.
Sanitetssoldaten forteller at laget har blitt enige om hva de skal gjøre, dersom de blir tatt til fange:
– Da er det bedre med et skudd i hodet av sine egne. Det er bedre enn å bli torturert og så drept, for det er det som skjer, sier hun."
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/be ... /15449237/

Ja, de har blitt foret fra Kreml og statlig media med at de kjemper mot djevelen selv, nazier, dophuer og barnemordere, forsøplet av vestlig påvirkning, og at russiske soldater hadde blitt torturert på verste nazi-vis. Der ser man hvor mye propaganda kan gjøre med hodene til folk. Vi ser det i denne tråden også. Sier man ting mange nok ganger, blir de en "sannhet" til slutt. Det er bedre å dø av egne soldaters kuler altså..

Man blir helt målløs av slikt. Ukrainere og russere var for svært kort tid siden, i historisk sammenheng, ett brødrefolk. Og er det i teorien fortsatt, men åpenbart ikke i praksis.

Putin og Kreml er livsfarlige for det russiske folk. Ubegripelig at ikke flere folk i Russland våkner opp av dvalen, slik at makthaverne kan bli avsatt eller aller helst tatt av dage en gang for alle. Det nytter ikke med litt motstand og protester her og der, de blir brutalt slått ned. Er de mange nok, har de en sjanse, men det vil vi nok ikke se i løpet av denne krigen. Et attentat virker å være eneste utvei. Uten Putin, vil det bli flere protester og opptøyer i vakumet som oppstår. Det kan man benytte seg av. Selv om en ny leder kan være like brutal, vil han aldri ha samme appell og støtte som ikonet Putin.

Mange titalls millioner russere stoler på Putin i denne krigen, og at han gjør det "rette" for Russland. Jeg har ingen tro på at at man i samme grad stoler på en Medvedev, Peskov eller hvem det nå enn blir som hadde overtatt.

[DennisB]

Jeg postet dette i IOC-tråden, men i praksis så burde dette vært høyaktuelt i en tråd om "situasjonen i Ukraina" også. Så jeg legger det inn her også.
Mod får slette innlegget om ønskelig.

-----------------------------------------------------------

Om bare flere mennesker i verden, og speielt i IOC, kunne lytte til hva denne mannen har å si. Dette er absolutte meninger, som det ikke burde være en eneste grunn til å ikke lytte til.

Vi må kunne se dette fra ukrainsk utøverhold. Det er de dette gjelder aller mest. Det er utøverne og Ukrainas befolkning som støtes mest dersom russerne tas inn i varmen nå. Ukrainerne blir slaktet på slagmarken, og allikevel skal russere få delta, hvor som han sier (vet ikke om det er riktig) 85% av utøverne har stillinger i militæret eller politiet i Russland. Det henger ikke på greip.

Dette "nøytrale flagg"-våset, funker selvsagt ikke. Det er prøvd før. Alle vet hvem som er russere. Vinnerne blir hyllet i Russland like mye om de hadde konkurrert under et flagg eller ikke. Og de vil bli brukt i propagandasammenheng for alt det er verdt.

Jeg håper på full boikott dersom russerne får delta. Jeg får en fryktelig flau smak i munnen av hva den norske IOC-delegasjonen står for. Rett og slett en skam.

https://www.vg.no/sport/i/76mRWK/ukrain

Og dette intervjuet under med Kloster Aasen, vår viktigste stemme og medlem i IOC, synes jeg bare var flaut å lese. Fryktelig naivt å ikke se følgene av russisk deltakelse.

Hun kunne ikke engang svare på dette:

– Dersom en russer vinner en konkurranse, tror du den utøveren blir fremstilt som om en russer eller som en nøytral utøver i Russland?

Snakk om naivitet.
Dessuten, dersom de russiske utøverne nå tillates i OL, så blir det trolig nærmest umulig for FIS, UEFA og lignende, å opprettholde sine utestengelser. Da ender nok Russland 100% inn i varmen igjen umiddelbart, tipper jeg. Det blir helt, helt feil.

https://www.vg.no/sport/i/kEQd7Q/ioc-to

[Varulv2468]

Husker dere Sara fra The Dirty Dozen, @DirtydozenEira?
Det er litt av et valg de har tatt!

"Huset hvor Eira oppholdt seg, ble bomba så hardt at veggene forsvant og soldatene slengt overende.

Til å forsvare seg hadde Eira fått en Glock 17, en halvautomatisk pistol, av sin overordnende.

– Det å bli tatt til fange er ikke et alternativ. Da er døden veldig mye bedre. Det var et øyeblikk jeg bare så på den og tenkte: «Nå er det over».

Heldigvis kom hun seg gjennom det også, men mistet hørselen i fire måneder og noe av hukommelsen.
Sanitetssoldaten forteller at laget har blitt enige om hva de skal gjøre, dersom de blir tatt til fange:
– Da er det bedre med et skudd i hodet av sine egne. Det er bedre enn å bli torturert og så drept, for det er det som skjer, sier hun."
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/be ... /15449237/

Ja, de har blitt foret fra Kreml og statlig media med at de kjemper mot djevelen selv, nazier, dophuer og barnemordere, forsøplet av vestlig påvirkning, og at russiske soldater hadde blitt torturert på verste nazi-vis. Der ser man hvor mye propaganda kan gjøre med hodene til folk. Vi ser det i denne tråden også. Sier man ting mange nok ganger, blir de en "sannhet" til slutt. Det er bedre å dø av egne soldaters kuler altså..

Man blir helt målløs av slikt. Ukrainere og russere var for svært kort tid siden, i historisk sammenheng, ett brødrefolk. Og er det i teorien fortsatt, men åpenbart ikke i praksis.

Putin og Kreml er livsfarlige for det russiske folk. Ubegripelig at ikke flere folk i Russland våkner opp av dvalen, slik at makthaverne kan bli avsatt eller aller helst tatt av dage en gang for alle. Det nytter ikke med litt motstand og protester her og der, de blir brutalt slått ned. Er de mange nok, har de en sjanse, men det vil vi nok ikke se i løpet av denne krigen. Et attentat virker å være eneste utvei. Uten Putin, vil det bli flere protester og opptøyer i vakumet som oppstår. Det kan man benytte seg av. Selv om en ny leder kan være like brutal, vil han aldri ha samme appell og støtte som ikonet Putin.

Mange titalls millioner russere stoler på Putin i denne krigen, og at han gjør det "rette" for Russland. Jeg har ingen tro på at at man i samme grad stoler på en Medvedev, Peskov eller hvem det nå enn blir som hadde overtatt.

Enig i dette; russerne flest er for apatisk og for intetanende til å realisere situasjonen, slik at disse etter Putins død kommer til å sitte tilbake med et voldsomt og dypt sjokk som vil ryste dem helt inn i sjela så snart de "våkne" og ser det samme som resten av verden. Forholdet med ukrainerne er ødelagt for lang tid, deres forankring i Europa er sterkt skadet og bare nå opprettholdt med korrupsjon som sett med IOC for eksempel.

Ett er sikkert; russerne - om de klarte å unngå katastrofe som vil skje om det bryte ut atomkrig eller om monstrøse forbrytelser gjennomføres i Ukraina - har fått sin fremtid ødelagt, materielt og mentalt. Ingen kommer deretter til å stole på dem. Ingen kommer til å se på det russiske folket som en del av hverdagslivet, selv etter man "ta dem inn i varmen" mot år 2030. De vil deretter ser på Ukraina - ser de mange gravene - merker hatfylte og bitre blikk fra folk flest - ser de enorme ødeleggelsene - og deretter minnes om hvordan deres hær hadde gått fram - da vil de realisere hvilken tap de hadde lidd.

Ingenting kan godgjøre dette. Det russiske folket hadde nektet å stoppe Putin. Og nå opplever de følgene av dette, som kommer til å bli mye verre etter krigens slutt og Putins død.

[DennisB]

Zelensky har også engasjert seg i IOC-saken, og hadde i går kraftige meldinger. Han inviterte også IOC-president Bach til Bakhmut. Tror han hadde hatt godt av en tur dit.

https://www.dagbladet.no/studio/sportss ... ost=122014

[DennisB]

Ja, de har blitt foret fra Kreml og statlig media med at de kjemper mot djevelen selv, nazier, dophuer og barnemordere, forsøplet av vestlig påvirkning, og at russiske soldater hadde blitt torturert på verste nazi-vis. Der ser man hvor mye propaganda kan gjøre med hodene til folk. Vi ser det i denne tråden også. Sier man ting mange nok ganger, blir de en "sannhet" til slutt. Det er bedre å dø av egne soldaters kuler altså..

Man blir helt målløs av slikt. Ukrainere og russere var for svært kort tid siden, i historisk sammenheng, ett brødrefolk. Og er det i teorien fortsatt, men åpenbart ikke i praksis.

Putin og Kreml er livsfarlige for det russiske folk. Ubegripelig at ikke flere folk i Russland våkner opp av dvalen, slik at makthaverne kan bli avsatt eller aller helst tatt av dage en gang for alle. Det nytter ikke med litt motstand og protester her og der, de blir brutalt slått ned. Er de mange nok, har de en sjanse, men det vil vi nok ikke se i løpet av denne krigen. Et attentat virker å være eneste utvei. Uten Putin, vil det bli flere protester og opptøyer i vakumet som oppstår. Det kan man benytte seg av. Selv om en ny leder kan være like brutal, vil han aldri ha samme appell og støtte som ikonet Putin.

Mange titalls millioner russere stoler på Putin i denne krigen, og at han gjør det "rette" for Russland. Jeg har ingen tro på at at man i samme grad stoler på en Medvedev, Peskov eller hvem det nå enn blir som hadde overtatt.

Enig i dette; russerne flest er for apatisk og for intetanende til å realisere situasjonen, slik at disse etter Putins død kommer til å sitte tilbake med et voldsomt og dypt sjokk som vil ryste dem helt inn i sjela så snart de "våkne" og ser det samme som resten av verden. Forholdet med ukrainerne er ødelagt for lang tid, deres forankring i Europa er sterkt skadet og bare nå opprettholdt med korrupsjon som sett med IOC for eksempel.

Ett er sikkert; russerne - om de klarte å unngå katastrofe som vil skje om det bryte ut atomkrig eller om monstrøse forbrytelser gjennomføres i Ukraina - har fått sin fremtid ødelagt, materielt og mentalt. Ingen kommer deretter til å stole på dem. Ingen kommer til å se på det russiske folket som en del av hverdagslivet, selv etter man "ta dem inn i varmen" mot år 2030. De vil deretter ser på Ukraina - ser de mange gravene - merker hatfylte og bitre blikk fra folk flest - ser de enorme ødeleggelsene - og deretter minnes om hvordan deres hær hadde gått fram - da vil de realisere hvilken tap de hadde lidd.

Ingenting kan godgjøre dette. Det russiske folket hadde nektet å stoppe Putin. Og nå opplever de følgene av dette, som kommer til å bli mye verre etter krigens slutt og Putins død.

Ja, spesielt de unge russerne, som nå i relativt stor grad tynnes ut som følge av deltakelse i krigen, ønsker neppe å stå alene i Europa etter Putins avsettelse eller bortgang, eller når krigen er over. Men det vil bli resultatet. De som allerede har hatt et ganske vestvendt forhold før februar 2022, vil få det vanskelig i de neste årene, og vil lide for Putins, krigens og hærens grusomheter. Da vil det gå opp for dem, og for resten av russerne, hva denne krigen virkelig har kostet, ikke bare i blod, men også at de er fryst ut som folk.

Joda, de kan bli innlemmet i idrett, og sanksjoner vil gradvis opphøre, men Europa vil aldri glemme. Vi vil aldri godta. Det er for brutalt det som har skjedd i Ukraina, og noe som alltid vil stå som en krusifiks over enhver russer. Det vil ta lang, lang tid, for noen vil det aldri skje, å tilgi, og å la det russiske folket få oppleve varmen som de tross alt hadde pro februar 2022.

Unntak vil det naturligvis være, og russerne som har tatt og vil ta helt avstand fra Putin, vil være de første som vil kjenne denne varmen igjen. Men selv det vil mange anse som ikke nok, siden folket lot Putin gjøre som han ville i denne krigen, og folket støttet han i altfor stor grad, betingelsesløst.

Personlig vil jeg aldri tilgi, og vil holde meg så langt jeg kan unna enhver russer i framtiden.

[oddvar_kjempebra]

Ja, de har blitt foret fra Kreml og statlig media med at de kjemper mot djevelen selv, nazier, dophuer og barnemordere, forsøplet av vestlig påvirkning, og at russiske soldater hadde blitt torturert på verste nazi-vis. Der ser man hvor mye propaganda kan gjøre med hodene til folk. Vi ser det i denne tråden også. Sier man ting mange nok ganger, blir de en "sannhet" til slutt. Det er bedre å dø av egne soldaters kuler altså..

Man blir helt målløs av slikt. Ukrainere og russere var for svært kort tid siden, i historisk sammenheng, ett brødrefolk. Og er det i teorien fortsatt, men åpenbart ikke i praksis.

Putin og Kreml er livsfarlige for det russiske folk. Ubegripelig at ikke flere folk i Russland våkner opp av dvalen, slik at makthaverne kan bli avsatt eller aller helst tatt av dage en gang for alle. Det nytter ikke med litt motstand og protester her og der, de blir brutalt slått ned. Er de mange nok, har de en sjanse, men det vil vi nok ikke se i løpet av denne krigen. Et attentat virker å være eneste utvei. Uten Putin, vil det bli flere protester og opptøyer i vakumet som oppstår. Det kan man benytte seg av. Selv om en ny leder kan være like brutal, vil han aldri ha samme appell og støtte som ikonet Putin.

Mange titalls millioner russere stoler på Putin i denne krigen, og at han gjør det "rette" for Russland. Jeg har ingen tro på at at man i samme grad stoler på en Medvedev, Peskov eller hvem det nå enn blir som hadde overtatt.

Enig i dette; russerne flest er for apatisk og for intetanende til å realisere situasjonen, slik at disse etter Putins død kommer til å sitte tilbake med et voldsomt og dypt sjokk som vil ryste dem helt inn i sjela så snart de "våkne" og ser det samme som resten av verden. Forholdet med ukrainerne er ødelagt for lang tid, deres forankring i Europa er sterkt skadet og bare nå opprettholdt med korrupsjon som sett med IOC for eksempel.

Ett er sikkert; russerne - om de klarte å unngå katastrofe som vil skje om det bryte ut atomkrig eller om monstrøse forbrytelser gjennomføres i Ukraina - har fått sin fremtid ødelagt, materielt og mentalt. Ingen kommer deretter til å stole på dem. Ingen kommer til å se på det russiske folket som en del av hverdagslivet, selv etter man "ta dem inn i varmen" mot år 2030. De vil deretter ser på Ukraina - ser de mange gravene - merker hatfylte og bitre blikk fra folk flest - ser de enorme ødeleggelsene - og deretter minnes om hvordan deres hær hadde gått fram - da vil de realisere hvilken tap de hadde lidd.

Ingenting kan godgjøre dette. Det russiske folket hadde nektet å stoppe Putin. Og nå opplever de følgene av dette, som kommer til å bli mye verre etter krigens slutt og Putins død.

Ja, spesielt de unge russerne, som nå i relativt stor grad tynnes ut som følge av deltakelse i krigen, ønsker neppe å stå alene i Europa etter Putins avsettelse eller bortgang, eller når krigen er over. Men det vil bli resultatet. De som allerede har hatt et ganske vestvendt forhold før februar 2022, vil få det vanskelig i de neste årene, og vil lide for Putins, krigens og hærens grusomheter. Da vil det gå opp for dem, og for resten av russerne, hva denne krigen virkelig har kostet, ikke bare i blod, men også at de er fryst ut som folk.

Joda, de kan bli innlemmet i idrett, og sanksjoner vil gradvis opphøre, men Europa vil aldri glemme. Vi vil aldri godta. Det er for brutalt det som har skjedd i Ukraina, og noe som alltid vil stå som en krusifiks over enhver russer. Det vil ta lang, lang tid, for noen vil det aldri skje, å tilgi, og å la det russiske folket få oppleve varmen som de tross alt hadde pro februar 2022.

Unntak vil det naturligvis være, og russerne som har tatt og vil ta helt avstand fra Putin, vil være de første som vil kjenne denne varmen igjen. Men selv det vil mange anse som ikke nok, siden folket lot Putin gjøre som han ville i denne krigen, og folket støttet han i altfor stor grad, betingelsesløst.

Personlig vil jeg aldri tilgi, og vil holde meg så langt jeg kan unna enhver russer i framtiden.

Gjelder det russere som bor i Norge også?

[DennisB]

Enig i dette; russerne flest er for apatisk og for intetanende til å realisere situasjonen, slik at disse etter Putins død kommer til å sitte tilbake med et voldsomt og dypt sjokk som vil ryste dem helt inn i sjela så snart de "våkne" og ser det samme som resten av verden. Forholdet med ukrainerne er ødelagt for lang tid, deres forankring i Europa er sterkt skadet og bare nå opprettholdt med korrupsjon som sett med IOC for eksempel.

Ett er sikkert; russerne - om de klarte å unngå katastrofe som vil skje om det bryte ut atomkrig eller om monstrøse forbrytelser gjennomføres i Ukraina - har fått sin fremtid ødelagt, materielt og mentalt. Ingen kommer deretter til å stole på dem. Ingen kommer til å se på det russiske folket som en del av hverdagslivet, selv etter man "ta dem inn i varmen" mot år 2030. De vil deretter ser på Ukraina - ser de mange gravene - merker hatfylte og bitre blikk fra folk flest - ser de enorme ødeleggelsene - og deretter minnes om hvordan deres hær hadde gått fram - da vil de realisere hvilken tap de hadde lidd.

Ingenting kan godgjøre dette. Det russiske folket hadde nektet å stoppe Putin. Og nå opplever de følgene av dette, som kommer til å bli mye verre etter krigens slutt og Putins død.

Ja, spesielt de unge russerne, som nå i relativt stor grad tynnes ut som følge av deltakelse i krigen, ønsker neppe å stå alene i Europa etter Putins avsettelse eller bortgang, eller når krigen er over. Men det vil bli resultatet. De som allerede har hatt et ganske vestvendt forhold før februar 2022, vil få det vanskelig i de neste årene, og vil lide for Putins, krigens og hærens grusomheter. Da vil det gå opp for dem, og for resten av russerne, hva denne krigen virkelig har kostet, ikke bare i blod, men også at de er fryst ut som folk.

Joda, de kan bli innlemmet i idrett, og sanksjoner vil gradvis opphøre, men Europa vil aldri glemme. Vi vil aldri godta. Det er for brutalt det som har skjedd i Ukraina, og noe som alltid vil stå som en krusifiks over enhver russer. Det vil ta lang, lang tid, for noen vil det aldri skje, å tilgi, og å la det russiske folket få oppleve varmen som de tross alt hadde pro februar 2022.

Unntak vil det naturligvis være, og russerne som har tatt og vil ta helt avstand fra Putin, vil være de første som vil kjenne denne varmen igjen. Men selv det vil mange anse som ikke nok, siden folket lot Putin gjøre som han ville i denne krigen, og folket støttet han i altfor stor grad, betingelsesløst.

Personlig vil jeg aldri tilgi, og vil holde meg så langt jeg kan unna enhver russer i framtiden.

Gjelder det russere som bor i Norge også?

Tenker du siste setning? Russere som hadde kommet seg ut av Russland før krigens start, bosatt seg utenlands, giftet seg utenlands etc, og som ikke har støttet krigen eller Putin, vil jeg naturligvis ikke ha noe nag mot.

Det gjelder også de som har flyktet ut av Russland i ettertid, i protest mot krigen (ikke for å unngå mobilisering), og de som offentlig har vist sin motstand mot Putins regime.

Antok at dette var unødvendig å presisere, men siden du spør.

Jeg vil også presisere at jeg nok har opplevd og truffet på flere russere enn nordmenn flest, siden jeg har bodd utenlands i to tiår. Generelt har jeg fått et særdeles dårlig inntrykk av dem, de er brautende, har svært liten respekt for andre, og oppfører seg som et herrefolk. Har også tatt noen av dem i tyveri i mine butikker. Min erfaring i flere land. Så mitt personlige forhold til russere, må sies å være betent. Men jeg har truffet unntak, naturligvis.

Men dette handler ikke om meg. Tilbake til tema.