Brennpunkt: Omsorg bak lukkede dører

[izzet2015]

Vi må ikke basere omsorgen for eldre på innvandring. Dette må vi sammen greie. Det er mange innvandrere som jobber i helsevesenet, og flere vil det bli. Men vi må få tilført midler så det er mulig å drive sykehjem på en forsvarlig måte. Nå er det alt for lite folk, og de som er der springer beina av seg. Vi må ta oss råd til å ha nok bemanning. Sånn som det er nå, er det en katastrofe.

[peraleks]

Vi må ikke basere omsorgen for eldre på innvandring. Dette må vi sammen greie. Det er mange innvandrere som jobber i helsevesenet, og flere vil det bli. Men vi må få tilført midler så det er mulig å drive sykehjem på en forsvarlig måte. Nå er det alt for lite folk, og de som er der springer beina av seg. Vi må ta oss råd til å ha nok bemanning. Sånn som det er nå, er det en katastrofe.

Er det en katastrofe?

[Pernille]

Hvorfor mener du det er kritikkverdig av Kjerkhol å mene at folk må ta mer ansvar for eget liv også i alderdommen? Det burde faktisk være en selvfølge. Vi kan ikke kreve at stat og kommune skal ta vare på oss uansett, men bestrebe oss på å klare å bo hjemme lengst mulig. Det er også mye naboer og familie kan hjelpe eldre med, så kan hjemmetjenestene komme inn i bildet når det blir tvingende nødvendig. Likedan med sykehjem. Det er nemlig ikke alle eldre som trenger hjelp til alt.

Jeg mener da ikke det. Jeg er tvert i mot helt enig med Kjerkhol i at man må ta ansvar for sin egen alderdom -- hvilket er noe jeg også alltid har ment, men for de som går rundt og tror at innvandring på noe som helst vis skal redde dem og den norske velferden så burde det ringe en bjelle ved det faktumet at det allerede snart bor 20% innvandrere (og etterkommere) her i landet -- og likevel går en minister ut og sier dette i dag. Det viser jo tvert i mot at innvandringen ikke redder noe som helst og aller minst velferden og alderdommen.

[izzet2015]

Eller ta ansvar for seg selv gjennom å leve sunt og å planlegge alderdommen å slik at man klarer å bo hjemme hele livet, eller lengst mulig.

Det vil ikke de fleste klare, de fleste blir for dårlige til å bo hjemme. Vi må bygge flere sykehjem, det har vi råd til. Og ikke alle har råd til å bygge om leiligheten de bor i. Mange har bare minstepensjon.

Og det tåler folk, folk er ikke rasister, det er et fåtall. Vi må ha mange flere i eldreomsorgen, og her vil innvandrere gjøre en god jobb. Vi trenger alle!


Skal vi ha flere sykehjem så må folk lære seg å tåle både brun og svart hud hos pleiepersonalet. For så lenge det kun fødes langt under 2 barn pr kvinne, så blir vi helt avhengig av innvandring for å få nok pleiere. Men dessverre så er det litt for mye rasisme i befolkningen. Og rasistene vil også trenge sykehjemsplass.
Nei det beste vi kan gjøre for oss selv er å ta vare på oss selv slik at vi klarer å bo hjemme hele livet eller nesten. Og får man slag så er ikke liver over for de fleste. Det går an å trene slik at man kan bo hjemme, slik kjæresten min klarer, mye av tiden alene. Det går ikke an slik mange gjør å ligge i senga med nesa i været og si til pleiere og fysioterapeut "gjør meg frisk".Jeg tuller ikke, sykehjemmene er fulle av folk som kunne og burde ha trent seg opp til et liv hjemme hos seg selv. Her i huset hos kjæresten er huset tilrettelagt med håndtak og rekkverk slik at han kommer seg opp og ned trapper, inn og ut på do og på badet, og inn og ut av huset, i tillegg har han fått trappeheis. Og det går helt fint. Og ingenting er ombygd, det ville heller ikke vært mulig.
Man må se muligheter og ikke hindringer

[Texas_John]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Folk kommer ikke til å få flere barn selv om barnetrygden økes. Du vet antakelig årsaken til at folk ikke får barn, men er så fryktelig opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

[Henningsen]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

[Texas_John]

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

Innvandrere får ikke så mange flere barn enn gjennomsnittet, i Danmark får de sågar færre barn enn gjennomsnittet. Akkurat nå er antallet eldre innvandrere lavere enn snittet i befolkningen, men det er forventet at dette vil øke med 14-gangeren de kommende årene. For å holde dette korthuset oppreist må man altså importere langt, langt flere enn i dag, ellers har man i praksis bare gjort vondt verre, fordi innvandrere generelt har enda høyere arbeidsledighet enn snittet.

Hadde alle de som i dag jobber for å integrere og tilrettelegge for innvandrere heller jobbet innenfor helse hadde du nok hatt mer enn nok å ta av.

[Texas_John]

opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

[Hardy-guttene]

opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

Du mener kanskje at forbud mot prevensjon og abort er en bedre vei å gå, kjenner jeg deg rett.

[Henningsen]

opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

Og hva mener du den ene løsningen er?

[Hetfield]

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Stadig flere av de samme unge sliter også med psykiske problemer og blir ufør. Dog skal sies at jeg synes flere av disse egentlig er litt vel skjøre, og kunne tatt seg sammen litt..

Man blir ikke mindre engstlig og deprimert av å bare sitte hjemme på mobilen akkurat.

[William_S]

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Stadig flere av de samme unge sliter også med psykiske problemer og blir ufør. Dog skal sies at jeg synes flere av disse egentlig er litt vel skjøre, og kunne tatt seg sammen litt..

Man blir ikke mindre engstlig og deprimert av å bare sitte hjemme på mobilen akkurat.

Tja vel. Det funker ikke sånn at man kan møte opp på NAV og få uføretrygd før omtrent alt er prøvd. Som regel må man gjennom ulike arbeidsmarkedstiltak med mindre ikke man har en diagnose som gjør at dette blir åpenbart håpløst feks sterk grad av autisme og psykisk utviklingshemming.

[Hetfield]

Tja vel. Det funker ikke sånn at man kan møte opp på NAV og få uføretrygd før omtrent alt er prøvd. Som regel må man gjennom ulike arbeidsmarkedstiltak med mindre ikke man har en diagnose som gjør at dette blir åpenbart håpløst feks sterk grad av autisme og psykisk utviklingshemming.

Det er en prosess som tar tid, men har inntrykk av det er flere som havner der nå enn før.

Langt flere som har en psykisk lidelse eller atferdssforstyrrelse enn utviklingshemming eller utviklingsforstyrrelser, som mottar trygd forøvrig.

[Texas_John]

Tja vel. Det funker ikke sånn at man kan møte opp på NAV og få uføretrygd før omtrent alt er prøvd. Som regel må man gjennom ulike arbeidsmarkedstiltak med mindre ikke man har en diagnose som gjør at dette blir åpenbart håpløst feks sterk grad av autisme og psykisk utviklingshemming.

Dette har du et veldig teoretisk forhold til. Norge har dobbelt så mange uføre som Sverige. Antallet innvandrere med uføretrygd har doblet seg de siste 15 årene. En annen ting jeg bemerker meg er at det innvilges nesten like mange nye uføretrygder per år, som det fødes barn i landet.

[Henningsen]

opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

Du hoppet visst over å svare på hva denne ene løsningen som du hevder vil løse "problemet" med at kvinner føder for få barn.
Sikkert en forglemmelse

[izzet2015]

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Stadig flere av de samme unge sliter også med psykiske problemer og blir ufør. Dog skal sies at jeg synes flere av disse egentlig er litt vel skjøre, og kunne tatt seg sammen litt..

Man blir ikke mindre engstlig og deprimert av å bare sitte hjemme på mobilen akkurat.

Tja vel. Det funker ikke sånn at man kan møte opp på NAV og få uføretrygd før omtrent alt er prøvd. Som regel må man gjennom ulike arbeidsmarkedstiltak med mindre ikke man har en diagnose som gjør at dette blir åpenbart håpløst feks sterk grad av autisme og psykisk utviklingshemming.

Spørsmålet er om det er alt for lett å få uføretrygd, er unge så mye dårligere en tidligere generasjoner?
Jeg begynner å lure.

[Hetfield]

Spørsmålet er om det er alt for lett å få uføretrygd, er unge så mye dårligere en tidligere generasjoner?
Jeg begynner å lure.

Kombinasjon av mer press fra samfunnet rundt (Skal være perfekt på mange områder) og helikopter-foreldre muligens.

[Henningsen]

Spørsmålet er om det er alt for lett å få uføretrygd, er unge så mye dårligere en tidligere generasjoner?
Jeg begynner å lure.

Kombinasjon av mer press fra samfunnet rundt (Skal være perfekt på mange områder) og helikopter-foreldre muligens.

Stemmer det. Perfeksjonsjag og prestasjonspress. Og mange foreldre er mer opptatt av some, og i en del tilfeller tror jeg også at splittede familier heller ikke hjelper på. Siste punkt er riktignok mer gjetting.

Psykologi kommer til å bli en folkesykdom og et større samfunnsproblem

[Hetfield]

Stemmer det. Perfeksjonsjag og prestasjonspress. Og mange foreldre er mer opptatt av some, og i en del tilfeller tror jeg også at splittede familier heller ikke hjelper på. Siste punkt er riktignok mer gjetting.
Psykologi kommer til å bli en folkesykdom og et større samfunnsproblem

Det er nok også et poeng. Man har ikke de samme fysiske interaksjonene som før og glir fra hverandre. Kjernefamilien blir mindre vanlig.

Ja, er nok mange influensere som vil få tidenes smell når de blir eldre og populariteten uteblir.

[William_S]

Stadig flere av de samme unge sliter også med psykiske problemer og blir ufør. Dog skal sies at jeg synes flere av disse egentlig er litt vel skjøre, og kunne tatt seg sammen litt..

Man blir ikke mindre engstlig og deprimert av å bare sitte hjemme på mobilen akkurat.

Tja vel. Det funker ikke sånn at man kan møte opp på NAV og få uføretrygd før omtrent alt er prøvd. Som regel må man gjennom ulike arbeidsmarkedstiltak med mindre ikke man har en diagnose som gjør at dette blir åpenbart håpløst feks sterk grad av autisme og psykisk utviklingshemming.

Spørsmålet er om det er alt for lett å få uføretrygd, er unge så mye dårligere en tidligere generasjoner?
Jeg begynner å lure.

Dette kan delvis forklares ved at enkelte diagnoser har man fått god behandling mot. Nå er det en del multihandikappede barn som lever mye lenger enn før og som aldri vil kunne ta del i arbeidslivet. Disse får gjerne uføretrygd ved fylte 18 år.

Men det er slettes ikke lett å få uføretrygd det er faktisk en gedigen myte. I mange tilfeller blir faktisk folk med alvorlige diagnoser nektet.

[Tullekoppen]

Vi vet at vi blir stadig flere eldre. Kvaliteten på den generelle omsorgen blir neppe bedre med årene. Vil ikke "noen få" til slutt innebære en veldig stor andel?

Med et grunnsyn i liberalismen, fremstår det helt absurd at vi som den norske stat skal nekte oppegående folk assistert dødshjelp samtidig som vi ikke er i stand til å gi vedkommende et liv som er verdt å leve.

Ja, 50 og 60-talls generasjonen blir eldre fort, det innebærer en bølge man ikke har sett maken til her i landet fra 2030 og utover.

Det burde myndighetene være klar over og vært mer forberedt. Det er ingen bombe. Men vi har nok av penger, så det er ikke noe problem

Jo det er et stort problem - og det er at ingen vil ha de jobbene. Skal vi gjøre noe med dette må vi få opp statusen og lønna slik at flere ønsker å jobbe i eldreomsorgen.

[Texas_John]

Fordi kvinner har rett til et fritt liv her i landet?

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

Du hoppet visst over å svare på hva denne ene løsningen som du hevder vil løse "problemet" med at kvinner føder for få barn.
Sikkert en forglemmelse

Du vet hva svaret er, og jeg vet hva svaret er. Alle vet hva svaret er.

[Henningsen]

Hvis man er opptatt av at norske kvinner skal få flere enda barn enn i dag så finnes det i realiteten bare én løsning, og det er ikke å øke barnetrygden med noen tusenlapper.

Du hoppet visst over å svare på hva denne ene løsningen som du hevder vil løse "problemet" med at kvinner føder for få barn.
Sikkert en forglemmelse

Du vet hva svaret er, og jeg vet hva svaret er. Alle vet hva svaret er.

Så derfor tør du ikke å skrive det...

Vittig da at du selv skriver dette til en annen debattant:
"Du vet antakelig årsaken til at folk ikke får barn, men er så fryktelig opptatt av å være politisk korrekt at du ikke tør si det?"
Sitat slutt

[peraleks]

Dette er strengt talt ikke noe Norsk fenomen men et verdensomspennende fenomen, hvor kun Afrika er unntaket(Noe som igjen ikke er så rart ettersom at dette er igjen den fattigste verdensdelen).

Både Cuba, Russland, Japan, Sør-Korea og flere ligger allerede på minussiden i populasjon.
Argentina, Finland, Brasil, Tyrkia, USA og flere følger nærme etter igjen.

Det er i praksis en naturlig utvikling.

[Texas_John]

Dette er strengt talt ikke noe Norsk fenomen men et verdensomspennende fenomen, hvor kun Afrika er unntaket(Noe som igjen ikke er så rart ettersom at dette er igjen den fattigste verdensdelen).

Merkelig, sist jeg sjekka var det rundt 50 land i Afrika, likevel er det 100 land på fødselsrate-lista som ligger over punktet for befolkningsopprettholdelse.

[peraleks]

Dette er strengt talt ikke noe Norsk fenomen men et verdensomspennende fenomen, hvor kun Afrika er unntaket(Noe som igjen ikke er så rart ettersom at dette er igjen den fattigste verdensdelen).

Merkelig, sist jeg sjekka var det rundt 50 land i Afrika, likevel er det 100 land på fødselsrate-lista som ligger over punktet for befolkningsopprettholdelse.

Som igjen er det jeg skriver.

Jeg nevner blant annet flere som er hakket over og flere som er under.
Norge ligger artig nok ikke så verst an med sine 0,53 % i populasjonsøkning men også her vil man komme på minussiden, så er det igjen et spørsmål hvorvidt dette er negativt.

[Texas_John]

Dette er strengt talt ikke noe Norsk fenomen men et verdensomspennende fenomen, hvor kun Afrika er unntaket(Noe som igjen ikke er så rart ettersom at dette er igjen den fattigste verdensdelen).

Merkelig, sist jeg sjekka var det rundt 50 land i Afrika, likevel er det 100 land på fødselsrate-lista som ligger over punktet for befolkningsopprettholdelse.

Som igjen er det jeg skriver.

Jeg nevner blant annet flere som er hakket over og flere som er under.
Norge ligger artig nok ikke så verst an med sine 0,53 % i populasjonsøkning men også her vil man komme på minussiden, så er det igjen et spørsmål hvorvidt dette er negativt.

Du skriver at det kun er Afrika som er unntaket. Afrika består av 50 land. Det er 100 land som føder like mange eller flere som trengs for å opprettholde befolkningen. Hva mener du med at Norge ligger på 0,53% i populasjonsøkning? Vi snakker om fødetall her, ikke befolkningsvekst som også inkluderer innvandring.

Norge og flere andre land i Europa ligger an til å halvere sin egen etniske befolkning frem mot 2100, samtidig vet vi at innvandringen vil tilta i årene fremover.

[peraleks]

Merkelig, sist jeg sjekka var det rundt 50 land i Afrika, likevel er det 100 land på fødselsrate-lista som ligger over punktet for befolkningsopprettholdelse.

Som igjen er det jeg skriver.

Jeg nevner blant annet flere som er hakket over og flere som er under.
Norge ligger artig nok ikke så verst an med sine 0,53 % i populasjonsøkning men også her vil man komme på minussiden, så er det igjen et spørsmål hvorvidt dette er negativt.

Du skriver at det kun er Afrika som er unntaket. Afrika består av 50 land. Det er 100 land som føder like mange eller flere som trengs for å opprettholde befolkningen. Hva mener du med at Norge ligger på 0,53% i populasjonsøkning? Vi snakker om fødetall her, ikke befolkningsvekst som også inkluderer innvandring.

Norge og flere andre land i Europa ligger an til å halvere sin egen etniske befolkning frem mot 2100, samtidig vet vi at innvandringen vil tilta i årene fremover.

Afrika har en massiv overproduksjon av barn som ingen andre land greier å matche for øyeblikket, snittet i verden lå på 2,3, dette er helt og holdent pga. Afrika igjen ellers hadde den ligget nede på 1-tallet.

Jeg skrev aldri til deg i utgangspunktet så hva du snakker om er således totalt irrelevant for min del igjen.

[Texas_John]

Som igjen er det jeg skriver.

Jeg nevner blant annet flere som er hakket over og flere som er under.
Norge ligger artig nok ikke så verst an med sine 0,53 % i populasjonsøkning men også her vil man komme på minussiden, så er det igjen et spørsmål hvorvidt dette er negativt.

Du skriver at det kun er Afrika som er unntaket. Afrika består av 50 land. Det er 100 land som føder like mange eller flere som trengs for å opprettholde befolkningen. Hva mener du med at Norge ligger på 0,53% i populasjonsøkning? Vi snakker om fødetall her, ikke befolkningsvekst som også inkluderer innvandring.

Norge og flere andre land i Europa ligger an til å halvere sin egen etniske befolkning frem mot 2100, samtidig vet vi at innvandringen vil tilta i årene fremover.

Afrika har en massiv overproduksjon av barn som ingen andre land greier å matche for øyeblikket, snittet i verden lå på 2,3, dette er helt og holdent pga. Afrika igjen ellers hadde den ligget nede på 1-tallet.

Jeg skrev aldri til deg i utgangspunktet så hva du snakker om er således totalt irrelevant for min del igjen.

Du kommer med opplysninger som ikke stemmer. Om det er fordi du ikke vet bedre eller bevisst lyver av politiske årsaker vet jeg ikke, men det er uansett feil.

[peraleks]

Du skriver at det kun er Afrika som er unntaket. Afrika består av 50 land. Det er 100 land som føder like mange eller flere som trengs for å opprettholde befolkningen. Hva mener du med at Norge ligger på 0,53% i populasjonsøkning? Vi snakker om fødetall her, ikke befolkningsvekst som også inkluderer innvandring.

Norge og flere andre land i Europa ligger an til å halvere sin egen etniske befolkning frem mot 2100, samtidig vet vi at innvandringen vil tilta i årene fremover.

Afrika har en massiv overproduksjon av barn som ingen andre land greier å matche for øyeblikket, snittet i verden lå på 2,3, dette er helt og holdent pga. Afrika igjen ellers hadde den ligget nede på 1-tallet.

Jeg skrev aldri til deg i utgangspunktet så hva du snakker om er således totalt irrelevant for min del igjen.

Du kommer med opplysninger som ikke stemmer. Om det er fordi du ikke vet bedre eller bevisst lyver av politiske årsaker vet jeg ikke, men det er uansett feil.

Nei jeg skriver om populasjonsøkning/nedgang, ikke fødselstall.

At du ikke vet forskjellen er ikke mitt problem.