Voldelig pågripelse i Aalesund - døde like etterpå

[Bantor]

- Det IKKE lov å sette kneet på hals/nakke. Dette har aldri blitt undervist på Politihøyskolen.
- Å holde rundt nakken ble fjernet tidlig på 1980-tallet.
- Polititjenestemenn/kvinner kan ikke bruke andre teknikker under tjeneste enn de som er godkjendt (og lært på Politihøyskolen.


("hjelp" fra sivile personer uten utdannelse er ikke å anbefale!)

Det å kontrollere en "krakilsk" og over snittet sterk person er absolutt ikke enkelt...... men det er jo dette som er ett av målene ved undervisningen som politiet gis i løpet av utdannelsen. Det burde jo absolutt være interessant å se på hva de faktisk lærer og hvordan de blir uteksaminert i faget "politigrep". Minst like interessant er det å se hvordan det enkelte politikammer vedlikeholder ferdighetene i de årene de er i aktiv tjeneste.

Politigrep het faget i gamle dager. Boken som ble brukt som grunnlag for den undervisningen fram til 1970- tallet en gang var offentlig tilgjengelig.
På 1970- tallet gikk politiet over til ren Judo- basert opplæring. Der instruktørene var tidligere Judo utøvere, med ekstra opplæring fra Japan som bare er tilgjengelig for politifolk.

Senere, en gang på 2000- tallet eller så, gikk politiet over til et egenutviklet konsept. Det heter arrestasjonsteknikk, og er ikke offentlig.

[pfrog567]

Han er barføtt, og kun kledd i en shorts og en T-skjorte i kalde Ålesund. I forkant av basketaket fikk politiet inn meldinger om en blodig mann i veibanen. Han var altså hardt skadet, og kanskje han var i sjokk eller hadde påført seg skadene selv. Det sier seg selv at politiet må hjelpe fyren, man kan jo ikke ha en fyr som skjærer over håndleddene sine og flyr rundt i rushtrafikken og viser frem sin egen død eller hva? Eller om noen er hardt skadet og virrer rundt i trafikken - skal man bare la de hele seg selv og fly rundt i ørska?

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

[Fordomsfull]

Han er barføtt, og kun kledd i en shorts og en T-skjorte i kalde Ålesund. I forkant av basketaket fikk politiet inn meldinger om en blodig mann i veibanen. Han var altså hardt skadet, og kanskje han var i sjokk eller hadde påført seg skadene selv. Det sier seg selv at politiet må hjelpe fyren, man kan jo ikke ha en fyr som skjærer over håndleddene sine og flyr rundt i rushtrafikken og viser frem sin egen død eller hva? Eller om noen er hardt skadet og virrer rundt i trafikken - skal man bare la de hele seg selv og fly rundt i ørska?

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

For ett par ti-år siden, ringte jeg politiet om en som stod og holdt seg i et gjerde på en gangbro over veien, mens han nesten hoppet over rekkverket - gang på gang. Mens han hylte&skrek. ALLE i nærheten så på han og tenkte nok det samme; - hopper han over gjerdet klasker han i asfalten 6-7 meter under. Jeg fortalte til politiet på telefonen at fyren virker helt i ubalanse(klin gal, sa jeg) og at han i beste fall ville skade seg alvorlig. Politiet svarte at de var 30-45 minutter unna. Så jeg ringte AMK og fortalte om denne fyren i mentalt ubalanse(klin gal)som holdt på og hoppe og AMK sa at de skulle ringe politiet. Jeg svarte da at politiet nettopp hadde sagt at de var vel en halv time unna. Og til det svarte hun på AMk at - kanskje de kommer raskere når vi ringer dem.
Poenget - allerede da var det fast for AMK å ringe politiet i en situasjon der en person kunne skade seg selv. Og politiet kom langt raskere enn de sa til meg og de ba mannen gå hjem - og det gjorde han. Så bedre kunne det knapt ha gått, den gangen.

[pfrog567]

Han er barføtt, og kun kledd i en shorts og en T-skjorte i kalde Ålesund. I forkant av basketaket fikk politiet inn meldinger om en blodig mann i veibanen. Han var altså hardt skadet, og kanskje han var i sjokk eller hadde påført seg skadene selv. Det sier seg selv at politiet må hjelpe fyren,

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

For ett par ti-år siden, ringte jeg politiet om en som stod og holdt seg i et gjerde på en gangbro over veien, mens han nesten hoppet over rekkverket - gang på gang. Mens han hylte&skrek. ALLE i nærheten så på han og tenkte nok det samme; - hopper han over gjerdet klasker han i asfalten 6-7 meter under. Jeg fortalte til politiet på telefonen at fyren virker helt i ubalanse(klin gal, sa jeg) og at han i beste fall ville skade seg alvorlig.

Poenget - allerede da var det fast for AMK å ringe politiet i en situasjon der en person kunne skade seg selv. Og politiet kom langt raskere enn de sa til meg og de ba mannen gå hjem - og det gjorde han. Så bedre kunne det knapt ha gått, den gangen.

Ja, og poenget mitt med han i Ålesund var at han allerede var skadet..

[GoingKronos]

Her har mye gått galt, og det uten det er grunnlag for å ta stilling til om politiets håndtering har noe skyld i at denne mannen døde.

Politiet må være ærlige om hva som skjer, her har de opplagt vært det motsatte. Det er såpass alvorlig den villede feilinformasjonen at det er grunn å vurdere om politimesteren må ta ansvaret med å gå av. Det å lede en organisasjon som lyver til media og prøver å hindre at mulig kritikk kommer ut hører ikke hjemme noen plasser. Det er et angrep på demokratiet.

Det er også klart at de ikke har håndtert dette riktig, når det skjer et dødsfall på et oppdrag politiet er på så må det øyeblikkelig settes i gang etterforskning og rapporteres til spesialenheten. Det må sikrer uavhengighet slik at konklusjonene som kommer er troverdige. Det kan hende at disse politifolkene har opptrådd korrekt, men pga håndteringen i ettertid så vil mange være i tvil om det. Når politiet over flere dager etterforsker seg selv så åpner det opp for at forklaringer og beviser tilpasses. Spesialenheten sliter alt med at de ansees som for tett på politiet de etterforsker, og det blir mangedoblet når eget politidistrikt etterforsker en slik hendelse.

[Passport]

@Bantor:

"Politigrep het faget i gamle dager. Boken som ble brukt som grunnlag for den undervisningen fram til 1970- tallet en gang var offentlig tilgjengelig.
På 1970- tallet gikk politiet over til ren Judo- basert opplæring. Der instruktørene var tidligere Judo utøvere, med ekstra opplæring fra Japan som bare er tilgjengelig for politifolk. "

Slåtten sin bok ble forkastet i 1982.... Nytt fag het: "Politigrep med basis i judo" og egen lærebok ble skrevet og godkjendt av professor ved Idrettshøyskolen. Så helt frem til "tidlig 1980'tallet" var det lov å holde grep rundt nakken.... som førte til konkret dødsfall under kontroll/pågripelse av gjerningsmann.

[PapaSmurf]

Han er barføtt, og kun kledd i en shorts og en T-skjorte i kalde Ålesund. I forkant av basketaket fikk politiet inn meldinger om en blodig mann i veibanen. Han var altså hardt skadet, og kanskje han var i sjokk eller hadde påført seg skadene selv. Det sier seg selv at politiet må hjelpe fyren, man kan jo ikke ha en fyr som skjærer over håndleddene sine og flyr rundt i rushtrafikken og viser frem sin egen død eller hva? Eller om noen er hardt skadet og virrer rundt i trafikken - skal man bare la de hele seg selv og fly rundt i ørska?

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

Og hva skal helsepersonell gjøre når de kommer over mennesker som er utagerende? Ringe politiet.

Det er ikke heldig når slike saker som dette oppstår. Den saken der politiet i nord ble angrepet med en hjullaster føler jeg var grei. Der støtter jeg politiets handlinger.

I denne saken her er det mer ullent. Men frem til dødsårsaken er klar er det vanskelig å vite om politiet har forvoldt en annens død.

[Solvgutt1]

Han er barføtt, og kun kledd i en shorts og en T-skjorte i kalde Ålesund. I forkant av basketaket fikk politiet inn meldinger om en blodig mann i veibanen. Han var altså hardt skadet, og kanskje han var i sjokk eller hadde påført seg skadene selv. Det sier seg selv at politiet må hjelpe fyren, man kan jo ikke ha en fyr som skjærer over håndleddene sine og flyr rundt i rushtrafikken og viser frem sin egen død eller hva? Eller om noen er hardt skadet og virrer rundt i trafikken - skal man bare la de hele seg selv og fly rundt i ørska?

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

Og hva skal helsepersonell gjøre når de kommer over mennesker som er utagerende? Ringe politiet.

Det er ikke heldig når slike saker som dette oppstår. Den saken der politiet i nord ble angrepet med en hjullaster føler jeg var grei. Der støtter jeg politiets handlinger.

I denne saken her er det mer ullent. Men frem til dødsårsaken er klar er det vanskelig å vite om politiet har forvoldt en annens død.

Det mest ulne her er at politiet lyver til pressen om hendelsesforløpet for å dekke over at det var et basketak i forkant av dødsfallet. Tilsynelatende med den hensikt å forhindre en gransking av hendelsen.

Det er en vurdering som etter min rettsoppfatning burde medføre avskjedigelse av den ansvarlige, samt potensiell straffeforfølgelse, men som trolig bare medfører et skuldertrekk.

[Bantor]

@Passport Halsgrep gikk ikke ut av bruk før på sent 1980- tall. Det finnes halsgrep i Judo...

Det var en sak med en mopedtyv på Østlandet. Den er ganske kjent.

Edit: 1990 tall.

https://no.wikipedia.org/wiki/Tonny_Askevolds_d%C3%B8d

[PapaSmurf]

Det mest naturlige i denne situasjonen her, hadde det vært å ringe etter ambulanse, ikke politiet. For han viftet vel ikke med noe våpen?
Så kunne heller ambulansefolkene avgjort om de hadde trengt støtte av politiet. For jeg tror at mannen hadde roet seg ned hvis ambulansepersonalet hadde fått snakket med han.

Og ikke skjønner jeg meg på folk som ringer politiet i stedet for ambulanse når de ser noen er skadet.

Og hva skal helsepersonell gjøre når de kommer over mennesker som er utagerende? Ringe politiet.

Det er ikke heldig når slike saker som dette oppstår. Den saken der politiet i nord ble angrepet med en hjullaster føler jeg var grei. Der støtter jeg politiets handlinger.

I denne saken her er det mer ullent. Men frem til dødsårsaken er klar er det vanskelig å vite om politiet har forvoldt en annens død.

Det mest ulne her er at politiet lyver til pressen om hendelsesforløpet for å dekke over at det var et basketak i forkant av dødsfallet. Tilsynelatende med den hensikt å forhindre en gransking av hendelsen.

Det er en vurdering som etter min rettsoppfatning burde medføre avskjedigelse av den ansvarlige, samt potensiell straffeforfølgelse, men som trolig bare medfører et skuldertrekk.

Ja, det er jeg enig i.

[Passport]

@Bantor:

"Halsgrep gikk ikke ut av bruk før på sent 1980- tall. Det finnes halsgrep i Judo... "

Hon Kesa Gatame var det eneste grepet som berørte halsen....(et hoildegrep der arrestanten ligger på ryggen) der er armen med og støtter opp slik at nakken ikke kan skades (eller at blodkveling kan inntreffe...). "Kyllingen" forsvant som jeg skriver 1982... (stående nakkegrep direkte mot nakken)

[Passport]

Dersom det er riktig at beina(knær) ble brukt direkte mot hodet/nakken ser det mørkt ut for han/den som pågrep....

[Jhinx]

Ingen er trygge i Norges gater med politiet vandrende løs.

Er du redd for politiet?

Jeg synes det begynner å bli grunnlag for å frykte norsk politi ja. Spesielt narkomane og folk med psykiske lidelser bør holde seg borte fra politiet hvis de verdsetter livet sitt. De er i faresonen for politivold og potensielt politi drap.

[Bantor]

@Passport

Ordet "kyllingen" har jeg hørt flere forskjellige forklaringer på. En, er at det er den varianten av Hadaka- Jime eller RNC hvor hånda på kvelearmen er i albueleddet, og hånda på støttearmen på bakhodet.
To, er at det er en vanlig side hodelås.

[Texas_John]

@Fordomsfull Det er selvsagt ikke lett å se om noen har kneet mot halsen av den korte videoen. Hvis vitnet sier det, er det en annen ting.

Men, jeg tror ikke politiet lærer forarm mot halsen, eller kne mot halsen, på Politihøyskolen. Derimot har mange politifolk sivil opplæring i grappling eller jiu-jitsu, i tillegg.

Kne mot halsen er lov men blir sett på som usportslig i bjj, er mer brukt av catch wrestling-folk. Fungerer best til å gjøre motparten forbannet, og ikke så mye annet.

Kanskje politimannen har en eller annen opplæring i grise- grappling, Krav Maga eller noe?

Ikke umulig. Jeg har trent med mange politifolk opp gjennom og tidvis kan man merke at de har hatt en tøff dag på jobb, da merker man at her skal det fås utløp for et eller annet (forståelig nok) og brukes teknikker som nok ikke hadde vært helt innafor på jobb. Nå er vel halvparten av politistudentene kvinner, så denne idéen om at man skal lære seg teknikker som kan brukes til å kontrollere en aggressiv mann må kanskje revurderes etter hvert.

[John Garfield]

Ingen er trygge i Norges gater med politiet vandrende løs.

Du har jo i alle år proklamert hvor trygt det er å ferdes i Norges gater. Begynt å bli engstelig og mørkredd på dine *kremt* gamle dager?

For min del ble jeg nervøs (med rette!) for politiet etter at de fikk permanent bevæpning. Og hvis det stemmer det som er kommet frem nå kan man også frykte å bli kvelt ihjel av politiet under en pågripelse og at politiet lyver om det etterpå… Håper virkelig at denne nye saken er feil fremstilt!

Du får begynne å oppføre deg ordentlig, så slipper du å frykte å bli skutt eller kvelt av politiet.

[Bantor]

@Texas_John Gracie brødrene demonstrerte for en hel verden at Jiu- Jitsu fungerer mot det meste, hvis du tar Trenbolon.

[Passport]

@Passport

Ordet "kyllingen" har jeg hørt flere forskjellige forklaringer på. En, er at det er den varianten av Hadaka- Jime eller RNC hvor hånda på kvelearmen er i albueleddet, og hånda på støttearmen på bakhodet.
To, er at det er en vanlig side hodelås.

...var dessverre en 2'r i ditt oppsett. Svært lite gjennomtenkt og med press direkte mot siden av halsen (carotis...)

[VivaLV]

Dersom det er riktig at beina(knær) ble brukt direkte mot hodet/nakken ser det mørkt ut for han/den som pågrep....

Det var en ganske kaotisk situasjon. Mulig det var noe knær/beina mot halsen i noen sekunder.
Men vi har garantert fått en ny sak som mange her på forumet kommer til å "mase" om i tiår. Hadde denne personen klikket og knivstukket noen så hadde man også garantert fått kritikk for ikke å pågripe personen. Evnt. at han hadde tatt selvmord.

Så kom jo politiet særdeles skjevt ut med tidenes dårligste mediahåndtering. Noe de nå forøvrig har beklaget, men nå er jo skaden sånn sett skjedd.

[John Garfield]

Blir det opptøyer og plyndring i Ålesund nå?

[VivaLV]

Blir det opptøyer og plyndring i Ålesund nå?

Det blir det nok ikke. Virker jo nesten som saken allerede har "blåst over". Få andre medier har skrivd om saken.
Akkurat det litt merkelig. Hadde jo blitt mer oppmerksomhet hvis dette hadde skjedd i USA enn i Norge. Eller Sverige.

[Nullen]

Du har jo i alle år proklamert hvor trygt det er å ferdes i Norges gater. Begynt å bli engstelig og mørkredd på dine *kremt* gamle dager?

For min del ble jeg nervøs (med rette!) for politiet etter at de fikk permanent bevæpning. Og hvis det stemmer det som er kommet frem nå kan man også frykte å bli kvelt ihjel av politiet under en pågripelse og at politiet lyver om det etterpå… Håper virkelig at denne nye saken er feil fremstilt!

Du får begynne å oppføre deg ordentlig, så slipper du å frykte å bli skutt eller kvelt av politiet.

Jeg oppfører meg alltid, men tydeligvis ikke noe rom for å gå på en eller annen akutt psykisk smell for da kan politiet komme og gjøre kort prosess!

[Kul_Djevel]

Ingen er trygge i Norges gater med politiet vandrende løs.

Du har jo i alle år proklamert hvor trygt det er å ferdes i Norges gater. Begynt å bli engstelig og mørkredd på dine *kremt* gamle dager?

Det var da en form for ironi dette da kompis for å understreke politiets mange fatale overtramp

[Kul_Djevel]

Ingen er trygge i Norges gater med politiet vandrende løs.

Er du redd for politiet?

Nei, men nå er ikke jeg syk og trenger helsehjelp. Det er tydeligvis de som trenger helsehjelp og forviller seg ut som kanskje bør frykte politiet

[Fordomsfull]

Det var ikke løgn, kun "en feil" av operasjonsleder. En feil som satte politiet i bedre lys enn fakta fra lydloggen, men det er sikkert bare tilfeldig at operasjonsleder formidlet noe helt annet enn sannheten til Sunnmørsposten, som fikk avisa til å endre overskrift og artikkel.

– Nå har vi gjennomgått lydloggen med samtalene som har foregått. Blant annet til Sunnmørsposten. Det operasjonsleder har formidlet til oss, er ikke det samme som kommer fram i lydloggen. I lydloggen kommer det fram det dere har beskrevet.Operasjonsleder legger seg langflat og har gjort en feil her. Dette er på ingen måte slik håndtering vi ønsker fra våre operasjonsledere. Vi ønsker en åpen og ærlig dialog med journalister, sier Mikalsen.

Sunnmørsposten har forelagt denne saka for den aktuelle operasjonslederen, og han har følgende kommentar: – Det er menneskelig å gjøre en feil. Her har jeg gjort en feil, og jeg tar læring av måten jeg har kommunisert på. Den er ikke slik jeg ønsker den skal være.

I denne typen situasjoner, så er mobilkamera og video-opptak gull verdt; tenk om det ikke lå ute denne videoen og en skulle dokumentere at noe hadde skjedd som andre tilstedeværende benektet og disse var politifolk? Ja selv MED video-opptak, forsøkte de jo å nekte for at det hadde skjedd.
Det verste eksempelet i 'min' verden i så måte (og ikke fra krigsområder o.l.) - var da overskriftene i media lød at en narkoman hadde stjålet på fra en butikk i Oslo og angrepet Securitas-vekteren -som hadde lagt mannen i bakken og som fikk hjelp av andre vektere. Så viste en video utlagt på nettet at vekteren følger etter en mann opp over gaten og kaster seg over mannen bakfra og kneer trynet på mannen ned i asfalten, så mannen hyler. Samtidig tilkaller vekteren hjelp og til slutt er de fire mann som holder denne fyren som visstnok hadde stjålet en boks med salat til 20-30 kroner. Men, da jeg søkte opp igjen videoen, er den ikke å finne noen steder. Slike videoer kan være greie å ha som eksempler på at overgrep har funnet sted.
Vel, kanskje de obduserer mannen her og finner ut at han hadde en skade som gjorde at han ville dødd i løpet av dagen likevel.

[Fordomsfull]

Blir det opptøyer og plyndring i Ålesund nå?

Det blir det nok ikke. Virker jo nesten som saken allerede har "blåst over". Få andre medier har skrivd om saken.
Akkurat det litt merkelig. Hadde jo blitt mer oppmerksomhet hvis dette hadde skjedd i USA enn i Norge. Eller Sverige.

Ikke om den døde var svart i huden.

[Bliss]

Vel, kanskje de obduserer mannen her og finner ut at han hadde en skade som gjorde at han ville dødd i løpet av dagen likevel.

Han skal obduseres men det tar en ukes tid å få svar. Skadene han hadde før politiet ble involvert var skrubbsår på knærne fordi han falt og krabbet rundt på asfalten i shorts. Hvis det skal være noe annen dødsårsak er det i så fall snakk om dødelige mengder rusmidler i systemet. Det hadde George Floyd også men politifolkene ble dømt for drap likevel.

[Fordomsfull]

Dersom det er riktig at beina(knær) ble brukt direkte mot hodet/nakken ser det mørkt ut for han/den som pågrep....

Det var en ganske kaotisk situasjon. Mulig det var noe knær/beina mot halsen i noen sekunder.
Men vi har garantert fått en ny sak som mange her på forumet kommer til å "mase" om i tiår. Hadde denne personen klikket og knivstukket noen så hadde man også garantert fått kritikk for ikke å pågripe personen. Evnt. at han hadde tatt selvmord.

Så kom jo politiet særdeles skjevt ut med tidenes dårligste mediahåndtering. Noe de nå forøvrig har beklaget, men nå er jo skaden sånn sett skjedd.

Jeg skjønner ærlig skrevet ikke hva du babler om; politiet har lagt seg flate for sine forsøk på å benekte at de hadde en slåsskamp med mannen og at mannen da stoppet å puste og politiet tilkalte ambulanse og forsøkte med livreddende behandling. Så døde mannen i ambulansen.
Politiet har også, slik jeg forstår - NÅ - ETTER å ha blitt konfrontert med video og folks reaksjoner - rapportert dødsfallet til politiets spesialtjeneste. Det dødsfallet som de først hadde kategorisert som en de hadde ytt hjelp, men dessverre ikke klarte å redde livet til. Mens det for meg, ser ut som om det var politiets 'hjelp' som tok livet av mannen.

[Kul_Djevel]

Vel, kanskje de obduserer mannen her og finner ut at han hadde en skade som gjorde at han ville dødd i løpet av dagen likevel.

Han skal obduseres men det tar en ukes tid å få svar. Skadene han hadde før politiet ble involvert var skrubbsår på knærne fordi han falt og krabbet rundt på asfalten i shorts. Hvis det skal være noe annen dødsårsak er det i så fall snakk om dødelige mengder rusmidler i systemet. Det hadde George Floyd også men politifolkene ble dømt for drap likevel.

De vil vel finne ut det ved obduksjon om det var rusmidler han døde av, men når man ser på den videoen, så ser man nok en gang et talentløst politi. At de i tillegg tar imot hjelp i basketaket fra frivillige cowboyer er jo også ekstremt kritikkverdig og uprofesjonelt.

[12dd]

@Fordomsfull Det er selvsagt ikke lett å se om noen har kneet mot halsen av den korte videoen. Hvis vitnet sier det, er det en annen ting.

Men, jeg tror ikke politiet lærer forarm mot halsen, eller kne mot halsen, på Politihøyskolen. Derimot har mange politifolk sivil opplæring i grappling eller jiu-jitsu, i tillegg.

Disse hadde absolutt ikke det, da hadde det mest sannsynlig holdt med 1 person.