Går NATO over streken med våpenhjelpen?

[Fago]

Tja, Russland har vel langt flere atomvåpen enn USA. De har også ubåter som kan ligge rett utenfor USA og Europa, med atomvåpen.

Hjelper ikke. Amerikanerne bruker mer på sitt atomvåpen alene, enn russerne bruker på hele forsvaret sitt. Russere hater rett og slett vedlikehold. Dessuten vile det kreve helt enorme ressurser å påføre vesten store ødeleggelser, ens Russlands sentraliserte befolkningsstruktur raskt vil bli ødelagt.

Hvorfor vil det koste helt enorme ressurser? Det er da bare å sende avgårde hundrevis og tusenvis av atomraketter. Fra diverse baser og atomubåter.

Våpen de ikke har. Husk russernes motvilje mot vedlikehold.

[Fago]

Forøvrig vil ikke byer utslettes

Russlands problem er jo at de må spre bombene sine over mange områder der NATO kan fokusere sine bomber langt mer samlet. Det skal mange bomber til for å utslette f.eks. New York.
Majoriteten vil overleve ett enkelt nedslag. Selv om man tar med stråling i beregningen.

Vil gjerne vite hva du baserer dette på, gjetting?
3-4 bomber i NY og de fleste vil dø. Alt av byginger vil kollapse. Bombene nå er av en helt annen størrelse, gjerne 800 kilotonn mot vel 15-20 i Hiroshima.

Ta en kikk å et kart. Se hvilket enormt område New York er spredt over. Det vil kreve mer enn 3-4 bomber. "Noe" mer.... Ta en ny kikk på kartet. Se hvor spredt befolningen i både NOrd-Amerika, men ikke minst Europa er. Sammenlign så med Russland, med sin sentraliserte befolning i begrensede områder.

[OrmenLange]

Så folk argumenterer nå for at vi ikke bør være redd for atomkrig fordi Russland ikke har nok stridshoder til å utslette absolutt hele verden?

[Corvus]

Forøvrig vil ikke byer utslettes

Russlands problem er jo at de må spre bombene sine over mange områder der NATO kan fokusere sine bomber langt mer samlet. Det skal mange bomber til for å utslette f.eks. New York.
Majoriteten vil overleve ett enkelt nedslag. Selv om man tar med stråling i beregningen.

Vil gjerne vite hva du baserer dette på, gjetting?
3-4 bomber i NY og de fleste vil dø. Alt av byginger vil kollapse. Bombene nå er av en helt annen størrelse, gjerne 800 kilotonn mot vel 15-20 i Hiroshima.

Ta en kikk å et kart. Se hvilket enormt område New York er spredt over. Det vil kreve mer enn 3-4 bomber. "Noe" mer.... Ta en ny kikk på kartet. Se hvor spredt befolningen i både NOrd-Amerika, men ikke minst Europa er. Sammenlign så med Russland, med sin sentraliserte befolning i begrensede områder.

Sjekk Nukemap og sett 3-4 800kt bomber der. Det meste av bygninger sentralt vil kollapse. Ved et angrep så vil selvsagt ikke jordbruksområder i Midtvesten og slikt være noe mål. Det er hovedsteder og de største byene.

[JauKaninen]

Sjekk Nukemap og sett 3-4 800kt bomber der. Det meste av bygninger sentralt vil kollapse. Ved et angrep så vil selvsagt ikke jordbruksområder i Midtvesten og slikt være noe mål. Det er hovedsteder og de største byene.

En del raketter vil aldri treffe målet. En del raketter vil bli skutt ned, en del raketter vil bli tatt ut før de blir skutt av gårde. Jeg tror først og fremst det er Russland som ikke vil esksistere.

[tomi]

For moro skyld, her er resultatet av en Tsar Bomba over Oslo.

Hele Oslo sentrum fullstendig pulverisert.
Total bygningsødeleggelse helt til Jessheim, Ski, Ås, Drøbak, ...
"100% sannsynlighet for" tredjegrads forbrenning helt til Kongsberg, Kongsvinger og Sarpsborg.
Ikke bli overrasket om stuevinduene dine knuser i Notodden eller Tønsberg.

[Hetfield]

Moderne atomvåpen er også festet til mye raskere raketter med langt større rekkevidde enn i gamle dager, opptil 10 stk. atombomber pr. rakett på noen versjoner, og de kan skytes ut fra ubåter som er vanskelig å spore, på veldig kort varsel.

En stk. Little Boy fra Hiroshima er en kinaputt i forhold til en klase av bomber på flere hundretalls kiloton hver.

Det er en veldig god grunn til at de er ment som avskrekkende..

[William_S]

Altså faren for atomkrig er faktisk fortsatt ganske så hypoteteisk selv om Putin elsker å bruke dette i retorikken sin. Han forstår såpass (selv om fyren er irrasjonell) at gjør han noe sånt mot et NATO land så vil det være totale destruksjon av Moskva. Vi vet jo heller ikke en gang om disse stridshodene er vedlikeholdt en gang eller bare ruster bort i bunkre. Men den retorikken om at Russland bare må få det som de vil pga de har atomvåpen er helt på jorde.

[MacanT]

For moro skyld, her er resultatet av en Tsar Bomba over Oslo.

Hele Oslo sentrum fullstendig pulverisert.
Total bygningsødeleggelse helt til Jessheim, Ski, Ås, Drøbak, ...
"100% sannsynlighet for" tredjegrads forbrenning helt til Kongsberg, Kongsvinger og Sarpsborg.
Ikke bli overrasket om stuevinduene dine knuser i Notodden eller Tønsberg.

► Show Spoiler

Da må jeg vel for sikkerhets skyld fortsette og bruke Fredrikstad som overnattingssted når jeg er på den kanten av landet. Men med tanke på presisjonen til den russiske driten er man vel ikke sikker selv om man skulle overnatte på Hardangervidda

Her i Stavanger er jeg uansett fucked ettersom NATO Joint Warfare Centre ligger bare et par kilometer unna leiligheten min

[Fago]

Så folk argumenterer nå for at vi ikke bør være redd for atomkrig fordi Russland ikke har nok stridshoder til å utslette absolutt hele verden?

De har vel ikke nok fungerende våpen til å utslette Monaco.

[OrmenLange]

Så folk argumenterer nå for at vi ikke bør være redd for atomkrig fordi Russland ikke har nok stridshoder til å utslette absolutt hele verden?

De har vel ikke nok fungerende våpen til å utslette Monaco.

Jeg regner med du har solid dokumentasjon på denne utrolig spenstige påstanden...

[Fago]

Så folk argumenterer nå for at vi ikke bør være redd for atomkrig fordi Russland ikke har nok stridshoder til å utslette absolutt hele verden?

De har vel ikke nok fungerende våpen til å utslette Monaco.

Jeg regner med du har solid dokumentasjon på denne utrolig spenstige påstanden...

Tja, vi ser jo hvor gode de er til å treffe noe som helst i Ukraina...

[JauKaninen]

Så folk argumenterer nå for at vi ikke bør være redd for atomkrig fordi Russland ikke har nok stridshoder til å utslette absolutt hele verden?

Spørsmålet blir kanskje heller:

- Bør diktator-regimer få alt de peker på fordi de truer med atomvåpen?

[perchri]

Flertallet driter fullstendig i hva russerne tenker. De er fullstendig irrelevante. Russland skal ut av Ukraina, punktum.

Kjekken. Kanskje prate den dagen vi alle står der og lyser mørkgrønt..fullbestrålt.

[perchri]

Akkurat hva er du bekymret for at russerne vil gjøre?

At Russland ser seg nødt til å eskalere, og i verste fall avfyre atomvåpen.

Det ville vel i så fall være like greit å bruke sine egne våpen til å atombombe seg selv.
Resultatet dersom Russland starter atomkrig er gitt. Utslettelse.

Ja...da kan man glemme matvareprisene, vil jeg mene? Vesten spiller russisk rulett.

[perchri]

Liker reaksjonen fra Russland. Stridsvognene kan gjøre en forskjell i krigen. Stor nok forhåpentligvis til at de bidrar til å få russerne til å kjenne på nederlag følelsen.

Overfor stridsvognene vil jeg anta at russerene ikke har glemt sitt triks fra annen verdenskrig...med hunder. Vil være like effektivt som dengang. Man trener x hunder til sult. Monterer 5 kg sprengstoff . På dette står det en pinne rett opp. Hundene er trent til å finne mat under panservogner. 3 sek etter pinnen er bøyd....klapang. Viste seg å være adskillig bedre en dengans bazookaer. Hundene løper hurtig i sikksakk. Har ikke tro på noen panzervogner i denne krigen..dødens blekkbokser.

[Henningsen]

At Russland ser seg nødt til å eskalere, og i verste fall avfyre atomvåpen.

Det ville vel i så fall være like greit å bruke sine egne våpen til å atombombe seg selv.
Resultatet dersom Russland starter atomkrig er gitt. Utslettelse.

Vesten spiller russisk rulett.

Og det er en enda enn værre russisk rulett om vi gjør ingenting, og lar russerne forsyne seg.
Skal man unngå å gjøre noe fordi de har atomvåpen? Hvilken presedens ville det satt overfor andre atommakter

[MacanT]

Liker reaksjonen fra Russland. Stridsvognene kan gjøre en forskjell i krigen. Stor nok forhåpentligvis til at de bidrar til å få russerne til å kjenne på nederlag følelsen.

Overfor stridsvognene vil jeg anta at russerene ikke har glemt sitt triks fra annen verdenskrig...med hunder. Vil være like effektivt som dengang. Man trener x hunder til sult. Monterer 5 kg sprengstoff . På dette står det en pinne rett opp. Hundene er trent til å finne mat under panservogner. 3 sek etter pinnen er bøyd....klapang. Viste seg å være adskillig bedre en dengans bazookaer. Hundene løper hurtig i sikksakk. Har ikke tro på noen panzervogner i denne krigen..dødens blekkbokser.

Du mener med andre ord at vi burde sende hunder til Ukraina, istedenfor Leopard, Challenger og Abrams stridsvogner

[perchri]

Liker reaksjonen fra Russland. Stridsvognene kan gjøre en forskjell i krigen. Stor nok forhåpentligvis til at de bidrar til å få russerne til å kjenne på nederlag følelsen.

Overfor stridsvognene vil jeg anta at russerene ikke har glemt sitt triks fra annen verdenskrig...med hunder. Vil være like effektivt som dengang. Man trener x hunder til sult. Monterer 5 kg sprengstoff . På dette står det en pinne rett opp. Hundene er trent til å finne mat under panservogner. 3 sek etter pinnen er bøyd....klapang. Viste seg å være adskillig bedre en dengans bazookaer. Hundene løper hurtig i sikksakk. Har ikke tro på noen panzervogner i denne krigen..dødens blekkbokser.

Du mener med andre ord at vi burde sende hunder til Ukraina, istedenfor Leopard, Challenger og Abrams stridsvogner

Hva tror du en moderne panservogn kan ikke kan som en fra andre verdenskrig, når det gjelder å hindre at den blir sprengt i biter? Jo kanonen er datastyrt og kasnje ikke manuelt betejent. maskingeværene er manuelle og med omtrent samme dekningsgrad...beltene er de samme drivhjula er det samme motoren/ene er bak osv. Trikket til russerene med hunder den gang var at man slapp en soldat med en panserbrytende bazooka ligge skjul i kratt/skog 50-100m for å ta knekken på en vogn. Med hunder og granaten festet på den...løpe en hund 1-200meter mot vogna gjerne i opplært sikksakk...maskingevær skytterene i tanksen, klarte ikke å følge med. Fungerte meget bra. At Ukrainerene kan gjøre samme trikket er sikkert....men meningen med min kommentar er at disse blikkboksen, er og forblir blikkbokser uansett hvor moderne de måtte være. Belter...drivhjul og motor. Aldri så moderne elektroninikk ombord........det er en blikkboks, og lett å knekke. En annen ting er at ladningen går av rett under panzervogna. Tårnet vil lette 30-50meter opp i lufta og tjangsen for mannskapet.....0. Dette panservogntullet er bortkastet. Raketter og droner,fra mobile datastyrte flyttbare enheter er tingen i dagens krig

[Rainmaker]

Liker reaksjonen fra Russland. Stridsvognene kan gjøre en forskjell i krigen. Stor nok forhåpentligvis til at de bidrar til å få russerne til å kjenne på nederlag følelsen.

Overfor stridsvognene vil jeg anta at russerene ikke har glemt sitt triks fra annen verdenskrig...med hunder. Vil være like effektivt som dengang. Man trener x hunder til sult. Monterer 5 kg sprengstoff . På dette står det en pinne rett opp. Hundene er trent til å finne mat under panservogner. 3 sek etter pinnen er bøyd....klapang. Viste seg å være adskillig bedre en dengans bazookaer. Hundene løper hurtig i sikksakk. Har ikke tro på noen panzervogner i denne krigen..dødens blekkbokser.

Du mener "trikset" som egentlig ble ble et selvskudd?

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tank_dog

[PapaSmurf]

Ser Russland nok en gang er ute og sier NATO forlenger krigen.

Russland er de eneste som kan avslutte den. Og det kan de gjøre på dagen.

Men desperasjonen øker i Russland. De dramatiske grepene de foretok for å holde orden på økonomien etter sanksjonene begynner å slå tilbake på dem og de har nå begynt å selge gullreservene for å holde seg flytende. Men igjen. Avslutt krigen, forlat Ukraina og dra hjem. Så slipper dere sult, fattigdom, hundretusener av døde unge menn og generell armod.

[Frode57]

Eskaleringen tiltar. 3.verdenskrig er nå mer sannsynlig enn at det ikke blir det.

[nometalhorse]

Hva tror du en moderne panservogn kan ikke kan som en fra andre verdenskrig, når det gjelder å hindre at den blir sprengt i biter? Jo kanonen er datastyrt og kasnje ikke manuelt betejent. maskingeværene er manuelle og med omtrent samme dekningsgrad...beltene er de samme drivhjula er det samme motoren/ene er bak osv. Trikket til russerene med hunder den gang var at man slapp en soldat med en panserbrytende bazooka ligge skjul i kratt/skog 50-100m for å ta knekken på en vogn. Med hunder og granaten festet på den...løpe en hund 1-200meter mot vogna gjerne i opplært sikksakk...maskingevær skytterene i tanksen, klarte ikke å følge med. Fungerte meget bra. At Ukrainerene kan gjøre samme trikket er sikkert....men meningen med min kommentar er at disse blikkboksen, er og forblir blikkbokser uansett hvor moderne de måtte være. Belter...drivhjul og motor. Aldri så moderne elektroninikk ombord........det er en blikkboks, og lett å knekke. En annen ting er at ladningen går av rett under panzervogna. Tårnet vil lette 30-50meter opp i lufta og tjangsen for mannskapet.....0. Dette panservogntullet er bortkastet. Raketter og droner,fra mobile datastyrte flyttbare enheter er tingen i dagens krig

Ganske store forskjeller for å si den forsiktig, og spesielt på MBT her i vesten. Russland har hatt andre prioritering enn vesten for sine vogner, og det ser vi godt i Ukraina. Det du kommer med er mer eller mindre bare tullprat.
Når det gjelder miner -
Since 2004, Leopard 2 uses a mine protection system for improved crew safety. It consists of add-on armor elements, such as a new plate under the tank floor, new visual observation tech, and ammunition re-stowage arrangements. Test demonstrations showed that the crew of Leopard 2 could survive without any injuries following the detonation of an anti-tank mine under the vehicle.

[Frode57]

Alt er greit i krig. Problemet er nå du har rasering så mye at krigen er skadelig for deg selv.
I denne krigen eskalerer det ganske fort. Zelenkyj har avslørt seg selv. Om han får det som det vil så ender dette med atomkrig.

Jeg tror Zelenkyj har begået en fatal feil bedømming. Han blir enten skutt eller blir sendt i eksil i USA.

Mannen har gått for langt.

[Neptun]

Alt er greit i krig. Problemet er nå du har rasering så mye at krigen er skadelig for deg selv.
I denne krigen eskalerer det ganske fort. Zelenkyj har avslørt seg selv. Om han får det som det vil så ender dette med atomkrig.

Jeg tror Zelenkyj har begået en fatal feil bedømming. Han blir enten skutt eller blir sendt i eksil i USA.

Mannen har gått for langt.

Presidenten som forsvarer landet sitt har gått for langt, ikke presidenten som ha invadert et fredelig naboland og som myrder sivile?

Høyst merkelig synspunkt.

[missChance]

Alt er greit i krig. Problemet er nå du har rasering så mye at krigen er skadelig for deg selv.
I denne krigen eskalerer det ganske fort. Zelenkyj har avslørt seg selv. Om han får det som det vil så ender dette med atomkrig.

Jeg tror Zelenkyj har begået en fatal feil bedømming. Han blir enten skutt eller blir sendt i eksil i USA.

Mannen har gått for langt.

Det er ikke Zelenskyj som eskalerer denne krigen.
Hva synes du om Putin, da? Behersket og med gode bedømmelser?

[kytec]

Alt er greit i krig. Problemet er nå du har rasering så mye at krigen er skadelig for deg selv.
I denne krigen eskalerer det ganske fort. Zelenkyj har avslørt seg selv. Om han får det som det vil så ender dette med atomkrig.

Jeg tror Zelenkyj har begået en fatal feil bedømming. Han blir enten skutt eller blir sendt i eksil i USA.

Mannen har gått for langt.

Det er ikke Zelenskyj som eskalerer denne krigen.
Hva synes du om Putin, da? Behersket og med gode bedømmelser?

Spent på om du får et svar fra vår egen undergangsprofet.

[kytec]

Hvorfor vil det koste helt enorme ressurser? Det er da bare å sende avgårde hundrevis og tusenvis av atomraketter. Fra diverse baser og atomubåter.

russerne har ikke hundrevis/tusenvis av ICBM-missiler. Atomvåpen krever også nøye og dyr vedlikehold. Ellers degraderes de til konvensjonelle bomber.

Har ikke oversikt over missilene, men at de kan utslette mange av de store byene i vesten er det ingen tvil om.

Sikkert og prisen blir no more russia, tviler på at det er så mye som en fjert som tror på det.

[missChance]

Alt er greit i krig. Problemet er nå du har rasering så mye at krigen er skadelig for deg selv.
I denne krigen eskalerer det ganske fort. Zelenkyj har avslørt seg selv. Om han får det som det vil så ender dette med atomkrig.

Jeg tror Zelenkyj har begået en fatal feil bedømming. Han blir enten skutt eller blir sendt i eksil i USA.

Mannen har gått for langt.

Det er ikke Zelenskyj som eskalerer denne krigen.
Hva synes du om Putin, da? Behersket og med gode bedømmelser?

Spent på om du får et svar fra vår egen undergangsprofet.

Ser ikke sånn ut!

[Corvus]

russerne har ikke hundrevis/tusenvis av ICBM-missiler. Atomvåpen krever også nøye og dyr vedlikehold. Ellers degraderes de til konvensjonelle bomber.

Har ikke oversikt over missilene, men at de kan utslette mange av de store byene i vesten er det ingen tvil om.

Sikkert og prisen blir no more russia, tviler på at det er så mye som en fjert som tror på det.

Og USA bombet så sønder og sammen at Kina overtar som verdens eneste supermakt de neste tiårene. Om verden består da.