MIFF

Svar
GP950mAh

Re: MIFF

Legg inn av GP950mAh »

Dette var forgjengerne til dagens Israel, og de ble som sitatet mitt viste fordrevet fra sitt hjemland.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: tir jan 31, 2023 11:11 pm Dette var forgjengerne til dagens Israel, og de ble som sitatet mitt viste fordrevet fra sitt hjemland.
Du fortsetter og fortsetter å gjenta dette uten å gjøre noe forsøk på å svare på mitt spørsmål.

"Kan du i det miste prøve å forklare, begrunne og sannsynliggjøre at oldtidshistorie skal gi jøder fra alle kanter av verden rett til land i Palestina?"

Hvordan vil du bevise at de som kaller seg jøder nå i dag har noen forbindelse med et oltidsfolk i Palestina?

Israels Law of Return gir også konvertitter til jødedommen rett til aliyah.

" For the purposes of this law, “Jew” was defined as someone who has a Jewish mother or who converted to Judaism, and is not a member of another religion."

Hvem som helst kan altså konvertere til jødedommen og dermed bli jøde og etterkommer av de gamle israelittene.

Når derimot en jøde konverterer fra jødedommen til en annen religion, slutter h*n straks å være jøde, da er h*n ikke lenger etterkommer av de gamle israelittene.

"The first major challenge to the law came in 1962 with the Brother Daniel case. Brother Daniel, born Oswald Rufeisen, was a Polish Jew who converted to Catholicism during the Holocaust. He later became a Carmelite monk, and in this position saved many Jews during the Holocaust. When Brother Daniel applied to immigrate to Israel under the Law of Return, the Israeli Supreme Court ruled that he was ineligible because the Law of Return does not include Jews who practice another religion."

Hvem som helst må da se at dette ikke henger på greip.

Etter Halakah er bare den jøde som er født av en jødisk mor. Hvis moren ikke er jøde,blir heller ikke hennes barn jøde, selv om barnets far er jøde.

Men dette bryr ikke Law of return seg om.

"Then in 1969, the Israeli Supreme Court in the Shalit case ruled that a child born in Israel to a Jewish Israeli father and non-Jewish mother could be registered as Jewish in Israel’s Population Registry. Since this ruling runs counter to the traditional Jewish legal definition of a Jew–someone born to a Jewish mother–tremendous controversy ensued, which led to the 1970 amendment of the Law of Return."

Ifølge Law of return er man jøde med rett til aliyah, dersom bare én av besteforeldrene er jøde. Ifølge nazistenes Nürnberg-lover er man da kvartjøde.

"By including the children and grandchildren of Jews, the 1970 amendment is reminiscent of the Nazis’ Nuremberg Laws. Any person who would have been targeted by the Nazis for being Jewish, the amended law implies, deserves the right to safe haven in Israel."

Se nå på dette:

"Then in 1989, the Supreme Court ruled that anyone who converted to Judaism in a non-Orthodox conversion outside the State of Israel is included in the Law of Return. Orthodox leaders, particularly the Israeli rabbinate, were outraged at the Supreme Court’s ruling. But the ruling was only a partial success for liberal Judaism, because it still did not include those who converted in non-Orthodox ceremonies in Israel. Because of this technicality, many non-Jews living in Israel who want to convert through non-Orthodox rabbis are forced to become “leaping converts” who study for conversion in Israel, convert with non-Orthodox rabbis abroad, and then return to Israel."

https://www.myjewishlearning.com/articl ... of-return/

Ingenting om etterkommere og arvinger til oldtidens israelitter, bare religion og ingenting annet enn religion.

Nå ønsker religiøse sionister og ultraortodokse å innskrenke retten til å være jøde.

"The head of Israel’s Religious Zionism Party and his ultra-Orthodox counterparts are demanding an amendment to the Law of Return in exchange for joining a right-wing coalition under former Prime Minister Benjamin Netanyahu. If accepted, the shift could change who could immigrate to Israel.

The change to the Law of Return that Religious Zionism head Bezalel Smotrich is pushing for, and which the ultra-Orthodox have said they support, is canceling the “grandchild clause,” which allows a person who is a “third-generation” Jew to immigrate to Israel and receive automatic Israeli citizenship upon arrival.

Should this be enacted, it could potentially affect the aliyah of tens of thousands of individuals of Jewish descent who are no longer members of a Jewish community nor have a Jewish parent."

Heller ikke her noe om etterkommere etter de gamle israelittene, bare religion og intet annet enn religion.

https://allisrael.com/religious-zionism ... it-matters

Du skriver:

"Dette var forgjengerne til dagens Israel, og de ble som sitatet mitt viste fordrevet fra sitt hjemland."

Hvis du legger dette og Halakah til grunn, er du etterkommer av de gamle israelittene og du har rett til ditt gamle hjemland, dersom din mor, men ikke din far, er jøde.

Hvis derimot din far, men ikke din mor, er jøde, er du ikke etterkommer av de gamle israelittene og du har ikke noe hjemland og ingen rettigheter i Palestina.

Er du enig i dette?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: tir jan 31, 2023 11:11 pm Dette var forgjengerne til dagens Israel, og de ble som sitatet mitt viste fordrevet fra sitt hjemland.
Noe mange ikke er klar over, er at jødedommen i oldtiden var en misjonerende religion som aktivt arbeidet for å omvende andre folk til jødedommen. Dette bekreftes av mange historiske kilder. Når jødene allerede i oldtiden var spredt rundt hele Middelhavet skyldtes ikke det først og fremst at de var fordrevet fra Palestina, men at det var deler av lokalbefolkningen som hadde konvertert til jødedommen.

Se bare i Apostlenes gjerninger 2;11 i Det nye testamente.

"vi er jøder eller har gått over til jødedommen og har flyttet hit fra Roma, kretere og arabere – og vi hører dem tale om Guds storverk på våre egne språk."

Det er langt mer sannsynlig at nåtidens palestinere er de direkte etterkommerne av oldtidens jøder enn av jøder fra Europa og andre steder er det.

I 1915 skrev Ben-Guion og Ben- Zvi boka Eretz Israel in the Past and Present der de argumenterte for palestinerne var de direkte etterkommerne av oldtidens jøder, men at de bare hadde skiftet religion.

"Then there is the question of the exile of 70 AD. There has been no real research into this turning point in Jewish history, the cause of the diaspora. And for a simple reason: the Romans never exiled any nation from anywhere on the eastern seaboard of the Mediterranean. Apart from enslaved prisoners, the population of Judea continued to live on their lands, even after the destruction of the second temple. Some converted to Christianity in the 4th century, while the majority embraced Islam during the 7th century Arab conquest.

Most Zionist thinkers were aware of this: Yitzhak Ben Zvi, later president of Israel, and David Ben Gurion, its first prime minister, accepted it as late as 1929, the year of the great Palestinian revolt. Both stated on several occasions that the peasants of Palestine were the descendants of the inhabitants of ancient Judea "

"But if there was no exile after 70 AD, where did all the Jews who have populated the Mediterranean since antiquity come from? The smokescreen of national historiography hides an astonishing reality. From the Maccabean revolt of the mid-2nd century BC to the Bar Kokhba revolt of the 2nd century AD, Judaism was the most actively proselytising religion. The Judeo-Hellenic Hasmoneans forcibly converted the Idumeans of southern Judea and the Itureans of Galilee and incorporated them into the people of Israel. Judaism spread across the Middle East and round the Mediterranean. The 1st century AD saw the emergence in modern Kurdistan of the Jewish kingdom of Adiabene, just one of many that converted.

The writings of Flavius Josephus are not the only evidence of the proselytising zeal of the Jews. Horace, Seneca, Juvenal and Tacitus were among the Roman writers who feared it. The Mishnah and the Talmud (3) authorised conversion, even if the wise men of the Talmudic tradition expressed reservations in the face of the mounting pressure from Christianity.

Although the early 4th century triumph of Christianity did not mark the end of Jewish expansion, it relegated Jewish proselytism to the margins of the Christian cultural world. During the 5th century, in modern Yemen, a vigorous Jewish kingdom emerged in Himyar, whose descendants preserved their faith through the Islamic conquest and down to the present day. Arab chronicles tell of the existence, during the 7th century, of Judaised Berber tribes; and at the end of the century the legendary Jewish queen Dihya contested the Arab advance into northwest Africa. Jewish Berbers participated in the conquest of the Iberian peninsula and helped establish the unique symbiosis between Jews and Muslims that characterised Hispano-Arabic culture."

Moderne DNA-studier bekrefter visstnok det meste av dette, men DNA-studier viser visstnok at dette om khazarene er feil.

"The most significant mass conversion occurred in the 8th century, in the massive Khazar kingdom between the Black and Caspian seas. The expansion of Judaism from the Caucasus into modern Ukraine created a multiplicity of communities, many of which retreated from the 13th century Mongol invasions into eastern Europe. There, with Jews from the Slavic lands to the south and from what is now modern Germany, they formed the basis of Yiddish culture"

https://mondediplo.com/2008/09/07israel

Dette med at nåtidens jøder er de direkte etterkommerne etter oldtidens jøder, er en svært tvilsom påstand som ikke lar seg bevise. Det er langt mer sannsynlig at en stor del av de muslimske og kristne palestinerne er direkte etterkommere av oldtidens jøder, men dette kan heller ikke bevises.

Hvem som er jøde og hvem som ikke er jøde, er et religiøst og politisk spørsmål og har ingenting med oldtidshistorie å gjøre.

Dette er de personlige meningene til en amatørhistoriker, men er likevel verd å lese:

"According to amateur historian Tsvi Misinai, many Jews and Palestinians share not only DNA, but also customs and even names."

https://www.jpost.com/Magazine/Features ... inian-Jews

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»