LIVERPOOL FC 2022/23

[KongOlav2]

De har ikke gamblet i det hele tatt. De har gjort det de skal gjøre. Stole på de spillerne de har, og som har gitt enorm suksess istedet for å kjøpe spillere man kunne håpe på var forsterkninger. De vil heller kjøpe spillere som forsterker eller er gode nok. Som de har gjort i andre lagdeler. At det tar noen måneder lenge tid enn utålmodige og bortskjemte supportere tåler bryr de seg heldigvis ikke om.
Vi skulle hatt Rodgers tilbake og hentet alt han ønsket og alt rekrutteringsteamet ønsket. Da var vi gode, under overgangsvinduene.

At vi ikke kunne fått inn spillere, verken i løpet av sommeren 2021 eller sommeren 2022, som gir et større totalbidrag på midtbane i løpet av en sesong enn Milner, Ox eller Keita gir, er omtrent den største virkelighetsfordreiningen jeg har sett siden vi så komiske-Ali stå foran den amerikanske tanksen i Bagdad i 2003.

Selvfølgelig skulle vi ikke hatt Rodgers tilbake. Men det betyr ikke at planen til Klopp og hans team ang fornyelse er feilfri, at de ikke tar vel stor risiko noen gang og at eventuelle justeringer av planen ender med et virkelig bra resultat. Vi er nå i ferd med å gjøre den verste sesongen i liga siden 2010/11, og det med et mye dyrere mannskap og en langt mer attraktiv klubb å flytte til. Det betyr så definitivt at mye ikke har gått etter denne planen som du dyrker med nærmest som en nyfrelst kristen.

[KongOlav2]

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.
Det er litt vel mørkt å mene at det er bare stumper igjen om vi har EN miserabel sesong,særlig mtp det man HAR hentet bak og foran på banen.

Det måtte vært gjort ganske store endringer på midtbanen i løpet av et par år, uavhengig av av kjøp av Belllingham. Og det ikke slik at han er den eneste gode midtbanespilleren der ute. At vi kanskje ikke kommer til CL neste sesong bedrer heller ikke sjansen for å hente Bellingham.

Nei, det er ikke bare stumper igjen, men jeg tviler sterkt på at det blir tittelkamp neste sesong. I beste fall blir det to mellomsesonger (som vi kanskje kan klare topp 4 neste sesong), og i verste fall kan det bli flere. Og en viktig grunn til det er at man gamblet og tatt for store sjanser ved å ikke fornye i høyt nok tempo.

[markantovertak]

Selvfølgelig må man være picky, om man har et budsjett, om man ønsker å oppgradere midtbanen som sist sesong nesten vant alt. Det er naturligvis mer å hente fra alle midtbanespillerne, og de andre spillerne, enn det vi ser i dag. Dette er litt som om Man Utd skulle gitt opp Rashford etter første halvdel av forrige sesong. Det hadde vært dumt?
Å tilføre troppen spillere som kun er bedre enn Ox når Ox ikke er på sitt beste engang høres ut som en sinnsyk ide, og nøyaktig det som ødelegger klubber.

Ser vi på de midtbanespillerne som byttet beite i januar så er det ikke akkurat så veldig mye interessant. Ingenting egentlig, iallfall på kort sikt. Så kan man mene at Buonanotte, Perrone eller Joao Gomes er spennende for fremtiden.

Vi kunne kanskje kastet ut Arthur for å låne Sabitzer eller Mckennie i stedet. Uten at det hadde gjort store forskjellen.

Liverpool, FSG og Klopp kommer til å kjøpe gode midtbanespillere, som Klopp ønsker og som gjør laget bedre. Når disse er tilgjengelig. Det er bare å ta det med ro.

Rashford har ikke jevnt over vært så konsekvent skadeplaget i sin United-karriere som spesielt Ox, men også Keita har vært i Liverpool. Og han er ikke 32 år slik Hendo var sist sommer eller 31 som Thiago. Sist sesong hadde Keita sin beste periode i løpet av 4 år i Liverpool. Thiago hadde siste halvår sin beste periode på de to årene han var i klubben. Og Hendo spilte mer enn han gjorde på 8 år. Det var null grunn til å anta at dette skulle bli mer enn normalsituasjon og kunne vedvare gjennom store deler av eller hele denne sesongen.

De har gamblet grovt og bommet grovt. Og satser nå alt på at Bellingham kommer til sommeren og redder stumpene. Og jeg snakker for øvrig ikke bare om januarvinduet, men i et litt lengre perspektiv.

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.

Og det er bare KANSKJE. Jeg tipper ikke, ettersom problemene er såpass store både taktisk og også fysisk (skader og form). Man klarte rett og slett ikke å bli klare for sesongen, og så har det bare bygd på seg. Dette hadde man ikke fikset med kjøp.
Det er mer naturlig å kritisere Klopp og teamet for å ikke klare å stille klar når startskuddet går, enn manglende kjøp eller vilje til å gjøre kjøp. Vilje til å hente spillere man ønsker viser klubben hvert eneste vindu. Senest med Gakpo. Hadde man funnet en midtbanespiller man mente ville tilføre like mye eller mer hadde man helt sikkert hentet det, i tillegg til Gakpo eller istedet for Gakpo.

[markantovertak]

De har ikke gamblet i det hele tatt. De har gjort det de skal gjøre. Stole på de spillerne de har, og som har gitt enorm suksess istedet for å kjøpe spillere man kunne håpe på var forsterkninger. De vil heller kjøpe spillere som forsterker eller er gode nok. Som de har gjort i andre lagdeler. At det tar noen måneder lenge tid enn utålmodige og bortskjemte supportere tåler bryr de seg heldigvis ikke om.
Vi skulle hatt Rodgers tilbake og hentet alt han ønsket og alt rekrutteringsteamet ønsket. Da var vi gode, under overgangsvinduene.

At vi ikke kunne fått inn spillere, verken i løpet av sommeren 2021 eller sommeren 2022, som gir et større totalbidrag på midtbane i løpet av en sesong enn Milner, Ox eller Keita gir, er omtrent den største virkelighetsfordreiningen jeg har sett siden vi så komiske-Ali stå foran den amerikanske tanksen i Bagdad i 2003.

Det er det heller ingen som har sagt. Det er ikke noe mål i seg sjøl å hente spillere som er bedre enn Milner og Ox. Det er ikke engang interessant.
Dette er uansett tre spillere som nesten helt sikkert forsvinner til sommeren. Da blir det endringer.

[markantovertak]

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.
Det er litt vel mørkt å mene at det er bare stumper igjen om vi har EN miserabel sesong,særlig mtp det man HAR hentet bak og foran på banen.

Det måtte vært gjort ganske store endringer på midtbanen i løpet av et par år, uavhengig av av kjøp av Belllingham. Og det ikke slik at han er den eneste gode midtbanespilleren der ute. At vi kanskje ikke kommer til CL neste sesong bedrer heller ikke sjansen for å hente Bellingham.

Nei, det er ikke bare stumper igjen, men jeg tviler sterkt på at det blir tittelkamp neste sesong. I beste fall blir det to mellomsesonger (som vi kanskje kan klare topp 4 neste sesong), og i verste fall kan det bli flere. Og en viktig grunn til det er at man gamblet og tatt for store sjanser ved å ikke fornye i høyt nok tempo.

Det er uansett hvordan man vrir og vender på det helt naturstridig at Liverpool skal være med i noen tittelkamp hver sesong. Men en ting som hjelper er å spille færre viktige kamper. Det er kanskje det som gir desidert best effekt. Bedre enn alle spillekjøp.

[Sjefan]

Rashford har ikke jevnt over vært så konsekvent skadeplaget i sin United-karriere som spesielt Ox, men også Keita har vært i Liverpool. Og han er ikke 32 år slik Hendo var sist sommer eller 31 som Thiago. Sist sesong hadde Keita sin beste periode i løpet av 4 år i Liverpool. Thiago hadde siste halvår sin beste periode på de to årene han var i klubben. Og Hendo spilte mer enn han gjorde på 8 år. Det var null grunn til å anta at dette skulle bli mer enn normalsituasjon og kunne vedvare gjennom store deler av eller hele denne sesongen.

De har gamblet grovt og bommet grovt. Og satser nå alt på at Bellingham kommer til sommeren og redder stumpene. Og jeg snakker for øvrig ikke bare om januarvinduet, men i et litt lengre perspektiv.

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.

Og det er bare KANSKJE. Jeg tipper ikke, ettersom problemene er såpass store både taktisk og også fysisk (skader og form). Man klarte rett og slett ikke å bli klare for sesongen, og så har det bare bygd på seg. Dette hadde man ikke fikset med kjøp.
Det er mer naturlig å kritisere Klopp og teamet for å ikke klare å stille klar når startskuddet går, enn manglende kjøp eller vilje til å gjøre kjøp. Vilje til å hente spillere man ønsker viser klubben hvert eneste vindu. Senest med Gakpo. Hadde man funnet en midtbanespiller man mente ville tilføre like mye eller mer hadde man helt sikkert hentet det, i tillegg til Gakpo eller istedet for Gakpo.

Og det er jo nettopp her man har bommet totalt. Vurderingene som er gjort av sportslig ledelse (kombinert med stram pengesekk) var at midtbanen vår var god nok for et tittelrace denne sesongen. Etter å ha spilt så mange kamper som mulig forrige sesong. Som har vist seg å være en grov feilvurdering. Det er klart man kunne hentet spillere i sommervinduet som hadde forsterket midtbanen vår denne sesongen. Som hadde gjort behovet for Elliott betydelig mindre. Så kan man sikkert spørre seg hvem som kunne forutse at Fabinho ser ut som han er 60 år, at Henderson ikke lenger kan spille alt og at Keita ville bli skadet... Det er flust av gode midtbanespillere man kunne hentet. Men tydelig at de prioriterer Bellingham.

Ellers er det vel all grunn til å se på det medisinske teamet (+ Klopp) og jobben de har gjort. Leste tidligere i dag at vi har hatt 17 hamstring-skader denne sesongen med totalt 79 kamper misset. Det er ikke kun uflaks..

[KongOlav2]

Det er det heller ingen som har sagt. Det er ikke noe mål i seg sjøl å hente spillere som er bedre enn Milner og Ox. Det er ikke engang interessant.

Men det er heller ikke slik at vi har tre førstevalg i Thiago, Fabinho og Hendo som man kunne regne med at de til sammen spilte de 10260 min med ligafotball + CL og nasjonale cuper. Sist sesong spilte de tre til sammen rundt 6500 min i PL. Sesongen før 6100 min i PL. Og det er ikke akkurat slik at vi kunne regne med at Keita og Ox var skadefrie og 100 % fit når vi faktisk hadde behov for det. Det tilhører heller unntakene.

[TerryMcDermott]

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.
Det er litt vel mørkt å mene at det er bare stumper igjen om vi har EN miserabel sesong,særlig mtp det man HAR hentet bak og foran på banen.

Det måtte vært gjort ganske store endringer på midtbanen i løpet av et par år, uavhengig av av kjøp av Belllingham. Og det ikke slik at han er den eneste gode midtbanespilleren der ute. At vi kanskje ikke kommer til CL neste sesong bedrer heller ikke sjansen for å hente Bellingham.

Nei, det er ikke bare stumper igjen, men jeg tviler sterkt på at det blir tittelkamp neste sesong. I beste fall blir det to mellomsesonger (som vi kanskje kan klare topp 4 neste sesong), og i verste fall kan det bli flere. Og en viktig grunn til det er at man gamblet og tatt for store sjanser ved å ikke fornye i høyt nok tempo.

--- Så forventningene dine er tittelkamp hver sesong? Skal man få til det så må andre eiere inn for det er bare City som klarer å være i en tittelkamp hver sesong.
Problemet er at for at du skal ha troen så må vi være helt der oppe hver sesong. Har vi en eller to mellomsesonger så har du ikke tro på at man kan komme tilbake.
Hva er det i såfall basert på? At Klopp ikke har klart det før eller at vi ikke har samme økonomi som de andre?

[KongOlav2]

--- Så forventningene dine er tittelkamp hver sesong? Skal man få til det så må andre eiere inn for det er bare City som klarer å være i en tittelkamp hver sesong.
Problemet er at for at du skal ha troen så må vi være helt der oppe hver sesong. Har vi en eller to mellomsesonger så har du ikke tro på at man kan komme tilbake.
Hva er det i såfall basert på? At Klopp ikke har klart det før eller at vi ikke har samme økonomi som de andre?

Nei, ikke hver sesong. Jeg tåler fint en mellomsesong. Men en mellomsesong uten topp 4 og påfølgende CL neste sesong er for svakt. Og likeså to mellomsesonger når utgangspunktet var såpass godt som det var.

Jeg tror iallfall ikke det blir med kun en mellomsesong uten tittelkamp. Om jeg har troen på at vi kan komme tilbake til tittelkamp vil jeg ikke si noe for bestemt om ennå. Iallfall ikke før i august i år, slik at jeg får se hva man gjør frem til da. Hovedpoenget mitt er vel at jeg har mindre tro på den overordnede planen akkurat nå enn jeg har hatt på en god del år under Klopps styre. Kanskje hele hans periode som manager.

[markantovertak]

--- Bellingham ++ til sommeren er jo nettopp et lengre perspektiv. Hadde man oppgradert midtbanen i sommer med spillere fra plan b eller c så hadde man kanskje vært bedre nå men det ville jo vært i et kortere perspektiv.

Og det er bare KANSKJE. Jeg tipper ikke, ettersom problemene er såpass store både taktisk og også fysisk (skader og form). Man klarte rett og slett ikke å bli klare for sesongen, og så har det bare bygd på seg. Dette hadde man ikke fikset med kjøp.
Det er mer naturlig å kritisere Klopp og teamet for å ikke klare å stille klar når startskuddet går, enn manglende kjøp eller vilje til å gjøre kjøp. Vilje til å hente spillere man ønsker viser klubben hvert eneste vindu. Senest med Gakpo. Hadde man funnet en midtbanespiller man mente ville tilføre like mye eller mer hadde man helt sikkert hentet det, i tillegg til Gakpo eller istedet for Gakpo.

Og det er jo nettopp her man har bommet totalt. Vurderingene som er gjort av sportslig ledelse (kombinert med stram pengesekk) var at midtbanen vår var god nok for et tittelrace denne sesongen. Etter å ha spilt så mange kamper som mulig forrige sesong. Som har vist seg å være en grov feilvurdering. Det er klart man kunne hentet spillere i sommervinduet som hadde forsterket midtbanen vår denne sesongen. Som hadde gjort behovet for Elliott betydelig mindre. Så kan man sikkert spørre seg hvem som kunne forutse at Fabinho ser ut som han er 60 år, at Henderson ikke lenger kan spille alt og at Keita ville bli skadet... Det er flust av gode midtbanespillere man kunne hentet. Men tydelig at de prioriterer Bellingham.

Ellers er det vel all grunn til å se på det medisinske teamet (+ Klopp) og jobben de har gjort. Leste tidligere i dag at vi har hatt 17 hamstring-skader denne sesongen med totalt 79 kamper misset. Det er ikke kun uflaks..

Det er naturligvis mange midtbanespillere man kunne hentet. Matheus Nunes er jo heftig ryktet til Liverpool. Hvorfor skulle feks han som ikke helt klarer å spille seg inn på bunnlaget Wolves gjøre en stor forskjell i et Liverpool som sliter på alle områder? Lucas Paqueta var nevnt. Har vel feilet sånn passe i West Ham så langt?
Dette med at kjøp er quick fix er det faktisk bare å droppe. Det gjelder kun om man henter den man virkelig vil hente, og den fant ikke Liverpool.
Jeg ville gjerne ha byttet ut Keita i sommer som var. Det hadde jeg gått med på - men samtidig så er det helt åpenbart at vi ikke har noen garanti for at den som kom inn var bedre.
Jeg vil gå langt i å påstå at Liverpool med de underliggende problemene ville vært verre ute å kjøre om man erstattet Milner og Keita med to helt vanlig gode midtbanespillere sist sommer. De hadde bare blitt slukt av problemene. En Bellingham eller Rice ville kanskje vært kjøp som hadde gjort en positiv forskjell. Men så mange andre. Jeg tror ikke noe særlig på det.

[markantovertak]

--- Så forventningene dine er tittelkamp hver sesong? Skal man få til det så må andre eiere inn for det er bare City som klarer å være i en tittelkamp hver sesong.
Problemet er at for at du skal ha troen så må vi være helt der oppe hver sesong. Har vi en eller to mellomsesonger så har du ikke tro på at man kan komme tilbake.
Hva er det i såfall basert på? At Klopp ikke har klart det før eller at vi ikke har samme økonomi som de andre?

Nei, ikke hver sesong. Jeg tåler fint en mellomsesong. Men en mellomsesong uten topp 4 og påfølgende CL neste sesong er for svakt. Og likeså to mellomsesonger når utgangspunktet var såpass godt som det var.

Jeg tror iallfall ikke det blir med kun en mellomsesong uten tittelkamp. Om jeg har troen på at vi kan komme tilbake til tittelkamp vil jeg ikke si noe for bestemt om ennå. Iallfall ikke før i august i år, slik at jeg får se hva man gjør frem til da. Hovedpoenget mitt er vel at jeg har mindre tro på den overordnede planen akkurat nå enn jeg har hatt på en god del år under Klopps styre. Kanskje hele hans periode som manager.

Sorry to break it, men slik er det ikke. Liverpool har overprestert hele perioden under Klopp. Faen vi hadde denne diskusjonen under Rodgers da var det de som sverget til ham som påsto at han overpresterte.
Det er bare å fingrene i jorda. Og glede seg til neste sesong.

[KongOlav2]

Sorry to break it, men slik er det ikke. Liverpool har overprestert hele perioden under Klopp. Faen vi hadde denne diskusjonen under Rodgers da var det de som sverget til ham som påsto at han overpresterte.
Det er bare å fingrene i jorda. Og glede seg til neste sesong.

Overprester på hvilken måte? I forhold til økonomisk styrke og handlekraft?

[markantovertak]

Sorry to break it, men slik er det ikke. Liverpool har overprestert hele perioden under Klopp. Faen vi hadde denne diskusjonen under Rodgers da var det de som sverget til ham som påsto at han overpresterte.
Det er bare å fingrene i jorda. Og glede seg til neste sesong.

Overprester på hvilken måte? I forhold til økonomisk styrke og handlekraft?

Ja, for eksempel. Sånn rent bortsett fra at det å være med til slutt i alle turneringer er overprestasjon i seg sjøl.

[Sjefan]

Det er naturligvis mange midtbanespillere man kunne hentet. Matheus Nunes er jo heftig ryktet til Liverpool. Hvorfor skulle feks han som ikke helt klarer å spille seg inn på bunnlaget Wolves gjøre en stor forskjell i et Liverpool som sliter på alle områder? Lucas Paqueta var nevnt. Har vel feilet sånn passe i West Ham så langt?
Dette med at kjøp er quick fix er det faktisk bare å droppe. Det gjelder kun om man henter den man virkelig vil hente, og den fant ikke Liverpool.
Jeg ville gjerne ha byttet ut Keita i sommer som var. Det hadde jeg gått med på - men samtidig så er det helt åpenbart at vi ikke har noen garanti for at den som kom inn var bedre.
Jeg vil gå langt i å påstå at Liverpool med de underliggende problemene ville vært verre ute å kjøre om man erstattet Milner og Keita med to helt vanlig gode midtbanespillere sist sommer. De hadde bare blitt slukt av problemene. En Bellingham eller Rice ville kanskje vært kjøp som hadde gjort en positiv forskjell. Men så mange andre. Jeg tror ikke noe særlig på det.

Fordi de prioriterte å legge alle eggene i Bellingham-kurven etter at man ikke klarte å lande Tchouameni. Men det er jo åpenbart at man burde hentet inn minimum en forsterkning etter den sesongen man hadde, og med påfølgende VM i november/desember. Det behovet så alle, fra fans til journalister til Klopp selv. En viktig årsak til vår suksess de siste sesongene er at man har klart å hente rollespillere til en rimelig overgangssum hvor deres bidrag har vært betydelig. Om vi ikke lenger har apparatet til å trekke denne type spillere opp av hatten, og kun kan handle de mest ettertraktede spillerne på markedet, kan vi bare glemme de neste sesongene. Da blir FSGs mini-budsjett en parentes sammenlignet med de store kanonene.

[KongOlav2]

Ja, for eksempel. Sånn rent bortsett fra at det å være med til slutt i alle turneringer er overprestasjon i seg sjøl.

Ja, det er klart. Men man har gått fra å være en klubb for 5-6 år siden som lå "bare" som nr 10-12 i Europa til å være konkurransedyktige med nesten hvem som helst utenom de som er pengedopet. Jeg tror Liverpool per dag dato er like konkurransedyktige økonomisk som Bayern M. Og godt mulig også Real M og Barca om man virkelig ønsker. Det eneste de to definitivt har er tiltrekningskraft på alt av latinske spillere. Så situasjonen er en helt annen i dag enn i 2017.

Da Klopp tok over mener jeg at et "normalnivå" til klubben lå på kanskje 70-75p i en sesong hvor ting gikk relativt normalt uten mye flyt eller unormalt mye motgang. I dag mener jeg det normalnivået er hevet med iallfall 10p. Slik sett har vi definitivt overprestert, og jeg ville fullt ut akseptert en mellomsesong så lenge vi klarte topp 4 og CL, siden dette er svært viktig økonomisk. Men denne sesongen er det langt under dette, og om vi havner langt utenfor CL-plass er det temmelig svakt. Og akkurat nå er jeg også tvilende til om man kan klare kanskje et stykke over 80p og iallfall være godt inne blant topp 3 og i nærheten av en slags tittelkamp neste sesong.

Og i tillegg har jeg som nevnt ikke lenger like stor tro på at man tar riktige avgjørelser. Det aller beste er å være proaktive med fornyelsen, men det var man langt unna. Fornyelse til mer riktig tid er man heller ikke på, det viser denne sesongen. Nå er man definitivt bakpå, og MÅ nærmest treffe meget god til kommende sommere. Og i tillegg er jeg heller ikke udelt begeistret for de grepene man tar og spillerne som hentes. F.eks Nunez. Eller at man satser så mye på og at Bellingham skal være så eksepsjonelt viktig (selv om jeg ikke har noe å si på selve spilleren eller spillertypen der).

[markantovertak]

Det er naturligvis mange midtbanespillere man kunne hentet. Matheus Nunes er jo heftig ryktet til Liverpool. Hvorfor skulle feks han som ikke helt klarer å spille seg inn på bunnlaget Wolves gjøre en stor forskjell i et Liverpool som sliter på alle områder? Lucas Paqueta var nevnt. Har vel feilet sånn passe i West Ham så langt?
Dette med at kjøp er quick fix er det faktisk bare å droppe. Det gjelder kun om man henter den man virkelig vil hente, og den fant ikke Liverpool.
Jeg ville gjerne ha byttet ut Keita i sommer som var. Det hadde jeg gått med på - men samtidig så er det helt åpenbart at vi ikke har noen garanti for at den som kom inn var bedre.
Jeg vil gå langt i å påstå at Liverpool med de underliggende problemene ville vært verre ute å kjøre om man erstattet Milner og Keita med to helt vanlig gode midtbanespillere sist sommer. De hadde bare blitt slukt av problemene. En Bellingham eller Rice ville kanskje vært kjøp som hadde gjort en positiv forskjell. Men så mange andre. Jeg tror ikke noe særlig på det.

Fordi de prioriterte å legge alle eggene i Bellingham-kurven etter at man ikke klarte å lande Tchouameni. Men det er jo åpenbart at man burde hentet inn minimum en forsterkning etter den sesongen man hadde, og med påfølgende VM i november/desember. Det behovet så alle, fra fans til journalister til Klopp selv. En viktig årsak til vår suksess de siste sesongene er at man har klart å hente rollespillere til en rimelig overgangssum hvor deres bidrag har vært betydelig. Om vi ikke lenger har apparatet til å trekke denne type spillere opp av hatten, og kun kan handle de mest ettertraktede spillerne på markedet, kan vi bare glemme de neste sesongene. Da blir FSGs mini-budsjett en parentes sammenlignet med de store kanonene.

Noe de nok hadde gjort basert på all transferhistorikk under Klopp, om de hadde funnet en spiller de var sikre på var en forsterkning, og som matchet verdien de hadde satt på ham.
Bekymringen din når det kommer til om man har den samme swagen på å hente rollespillere til gode priser deler jeg til dels. Sjøl om jeg mistenker at det ikke har vært helt fokus akkurat nå de siste vinduene, og at det er litt vanskelig å vurdere om den finnes der lengre. Må samtidig ta med at Edwards og Klopp nok har vært tidlig ute på dette området, og fikk litt enkel motstand i en periode. Jeg synes jeg ser at flere og flere klubber handler mer kontrollert og på bedre data enn tidligere.

FSG blir en parantes opp mot de store kanonene. Slik vil det for alltid være. Og det blir sannsynligvis et større skille også.

[markantovertak]

Ja, for eksempel. Sånn rent bortsett fra at det å være med til slutt i alle turneringer er overprestasjon i seg sjøl.

Ja, det er klart. Men man har gått fra å være en klubb for 5-6 år siden som lå "bare" som nr 10-12 i Europa til å være konkurransedyktige med nesten hvem som helst utenom de som er pengedopet. Jeg tror Liverpool per dag dato er like konkurransedyktige økonomisk som Bayern M. Og godt mulig også Real M og Barca om man virkelig ønsker. Det eneste de to definitivt har er tiltrekningskraft på alt av latinske spillere. Så situasjonen er en helt annen i dag enn i 2017.

Da Klopp tok over mener jeg at et "normalnivå" til klubben lå på kanskje 70-75p i en sesong hvor ting gikk relativt normalt uten mye flyt eller unormalt mye motgang. I dag mener jeg det normalnivået er hevet med iallfall 10p. Slik sett har vi definitivt overprestert, og jeg ville fullt ut akseptert en mellomsesong så lenge vi klarte topp 4 og CL, siden dette er svært viktig økonomisk. Men denne sesongen er det langt under dette, og om vi havner langt utenfor CL-plass er det temmelig svakt.

Og i tillegg har jeg som nevnt ikke lenger like stor tro på at man tar riktige avgjørelser. Det aller beste er å være proaktive med fornyelsen, men det var man langt unna. Fornyelse til mer riktig tid er man heller ikke på, det viser denne sesongen. Nå er man definitivt bakpå, og MÅ nærmest treffe meget god til kommende sommere. Og i tillegg er jeg heller ikke udelt begeistret for de grepene man tar og spillerne som hentes. F.eks Nunez. Eller at man satser så mye på og at Bellingham skal være så eksepsjonelt viktig (selv om jeg ikke har noe å si på selve spilleren eller spillertypen der).

Dette er jo bare tull. Det finnes ikke noe normalnivå på 85 poeng i PL, med mindre man jukser. Liverpool har vært proaktive og tidlige på fornyelsen både foran og bak. Så er man omtrent der man skal være på midten. Det viser forrige sesong temmelig godt. Tidenes Liverpool-sesong.

[KongOlav2]

Dette er jo bare tull. Det finnes ikke noe normalnivå på 85 poeng i PL, med mindre man jukser. Liverpool har vært proaktive og tidlige på fornyelsen både foran og bak. Så er man omtrent der man skal være på midten. Det viser forrige sesong temmelig godt. Tidenes Liverpool-sesong.

Selvfølgelig er det mulig med et normalnivå på 80+ poeng.

Nei, man er ikke omtrent der skal man være på midten. Nå er du på komiske Ali-nivå igjen. Det er ingen som presterer på midten lenger. Og bortsett fra Fabinho er dette rimelig forutsigbart for de fleste av dem. Ikke nødvendigvis at det skulle bli så ille som det er nå, men definitivt ikke at forrige sesong var fullt ut representativ for midtbanen sine kvaliteter og at man kunne regne med det samme denne sesongen.

[markantovertak]

Dette er jo bare tull. Det finnes ikke noe normalnivå på 85 poeng i PL, med mindre man jukser. Liverpool har vært proaktive og tidlige på fornyelsen både foran og bak. Så er man omtrent der man skal være på midten. Det viser forrige sesong temmelig godt. Tidenes Liverpool-sesong.

Selvfølgelig er det mulig med et normalnivå på 80+ poeng.

Nei, man er ikke omtrent der skal man være på midten. Nå er du på komiske Ali-nivå igjen. Det er ingen som presterer på midten lenger. Og bortsett fra Fabinho er dette rimelig forutsigbart for de fleste av dem. Ikke nødvendigvis at det skulle bli så ille som det er nå, men definitivt ikke at forrige sesong var fullt ut representativ for midtbanen sine kvaliteter og at man kunne regne med det samme denne sesongen.

Det er komiske Ali-nivå å totalt overse forrige sesong. Du snakker om normalnivå. Hva er normalnivå? I dag eller forrige sesong?
Midtbanefornying skjer straks.

Hvilke klubber har hatt 85 poeng som normalnivå? Altså dette fire av fem påfølgende sesonger (det må være en grei normalnivåforventning)?

[KongOlav2]

Det er komiske Ali-nivå å totalt overse forrige sesong. Du snakker om normalnivå. Hva er normalnivå? I dag eller forrige sesong?
Midtbanefornying skjer straks.

Jeg skrev jo hva jeg mener normalnivå er. I så måte var forrige sesong en overprestasjon. Og at den ikke var full ut representativ, at vi overpresterte og dermed at den ikke gav et fullgodt bilde for hva vi kan påregne av midtbanen hver eneste sesong. Og dermed at fornyelsen burde startet før sommeren 2023. Når man avslutter denne sesongen med 6 etablerte/rutinerte midtbanespillere i troppen, 3 av dem forsvinner til sommeren, 1 til neste sommer, den femte (Hendo) sannsynligvis vil få en klart mindre viktig rolle og den sjette (Fabinho) har hatt massivt kvalitetsfall denne sesongen, så det rimelig klart at det må skje ekstremt mye på kort tid på midtbanen. Mer enn helst ønskelig. Og hvorfor var det egentlig så vanskelig å finne gode midtbanespillere på markedet i 2021 og 2022, mens det skal være så mye enklere i 2023 og 2024. Utenom det at man er ute etter en potensielt unik spiller i Bellingham.

[TerryMcDermott]

Dette er jo bare tull. Det finnes ikke noe normalnivå på 85 poeng i PL, med mindre man jukser. Liverpool har vært proaktive og tidlige på fornyelsen både foran og bak. Så er man omtrent der man skal være på midten. Det viser forrige sesong temmelig godt. Tidenes Liverpool-sesong.

[b]Selvfølgelig er det mulig med et normalnivå på 80+ poeng. [/b]

Nei, man er ikke omtrent der skal man være på midten. Nå er du på komiske Ali-nivå igjen. Det er ingen som presterer på midten lenger. Og bortsett fra Fabinho er dette rimelig forutsigbart for de fleste av dem. Ikke nødvendigvis at det skulle bli så ille som det er nå, men definitivt ikke at forrige sesong var fullt ut representativ for midtbanen sine kvaliteter og at man kunne regne med det samme denne sesongen.

--- Det er ETT lag som har 80+ poeng i alle de siste 5 sesongene. Gjett hvem?
De siste 10 har City 7 plasseringer med 80+ poeng.
Liverpool har 4
United 3
Chelsea 3
Spurs 1
Leicester 1

Normalnivå på 80+ poeng for City er jeg med på. At det også skal gjelde oss med FSG som eiere? Da synes jeg man legger lista litt vel urealistisk høyt. Da er det faktisk mere Komiske Ali enn noe annet.

[KongOlav2]

--- Det er ETT lag som har 80+ poeng i alle de siste 5 sesongene. Gjett hvem?
De siste 10 har City 7 plasseringer med 80+ poeng.
Liverpool har 4
United 3
Chelsea 3
Spurs 1
Leicester 1

Normalnivå på 80+ poeng for City er jeg med på. At det også skal gjelde oss med FSG som eiere? Da synes jeg man legger lista litt vel urealistisk høyt. Da er det faktisk mere Komiske Ali enn noe annet.

80p er ikke så ekstremt mye gitt svært god økonomi og god manager. Vi klarte jo over 60 også med Rodgers som manager og markant mye dårligere økonomi enn i dag. At 10p ekstra fra den tid skal være mulig pga økonomi og ytterligere 10p ekstra pga manager skal være mulig er fullt ut rimelig. At klubber med god økonomi er svakere fordi de er ræva drevet betyr ikke at det ikke er mulig.

Jeg forventer ikke 90+ hver sesong. Jeg er fullt med på at det kan bli dårligere sesonger, men rundt 60p og kanskje 7-8.plass med dagens tropp og økonomi er rimelig langt under pari. Og som sagt flere ganger; kritikken kommer også som følge av at jeg generelt ikke er begeistret for det som virker som den overordnede strategien nå.

[markantovertak]

--- Det er ETT lag som har 80+ poeng i alle de siste 5 sesongene. Gjett hvem?
De siste 10 har City 7 plasseringer med 80+ poeng.
Liverpool har 4
United 3
Chelsea 3
Spurs 1
Leicester 1

Normalnivå på 80+ poeng for City er jeg med på. At det også skal gjelde oss med FSG som eiere? Da synes jeg man legger lista litt vel urealistisk høyt. Da er det faktisk mere Komiske Ali enn noe annet.

80p er ikke så ekstremt mye gitt svært god økonomi og god manager. Vi klarte jo over 60 også med Rodgers som manager og markant mye dårligere økonomi enn i dag. At 10p ekstra fra den tid skal være mulig pga økonomi og ytterligere 10p ekstra pga manager skal være mulig er fullt ut rimelig.

Jeg forventer ikke 90+ hver sesong. Jeg er fullt med på at det kan bli dårligere sesonger, men rundt 60p og kanskje 7-8.plass med dagens tropp og økonomi er rimelig langt under pari. Og som sagt flere ganger; kritikken kommer også som følge av at jeg generelt ikke er begeistret for det som virker som den overordnede strategien nå.

Nei du forventer kun 85 poeng, som et normalnivå. Noen ingen noen gang har hatt som normalnivå. Det er faktisk ingen som er i nærheten av det.

[TerryMcDermott]

Det er komiske Ali-nivå å totalt overse forrige sesong. Du snakker om normalnivå. Hva er normalnivå? I dag eller forrige sesong?
Midtbanefornying skjer straks.

Jeg skrev jo hva jeg mener normalnivå er. I så måte var forrige sesong en overprestasjon. Og at den ikke var full ut representativ, at vi overpresterte og dermed at den ikke gav et fullgodt bilde for hva vi kan påregne av midtbanen hver eneste sesong. Og dermed at fornyelsen burde startet før sommeren 2023. Når man avslutter denne sesongen med 6 etablerte/rutinerte midtbanespillere i troppen, 3 av dem forsvinner til sommeren, 1 til neste sommer, den femte (Hendo) sannsynligvis vil få en klart mindre viktig rolle og den sjette (Fabinho) har hatt massivt kvalitetsfall denne sesongen, så det rimelig klart at det må skje ekstremt mye på kort tid på midtbanen. Mer enn helst ønskelig. Og hvorfor var det egentlig så vanskelig å finne gode midtbanespillere på markedet i 2021 og 2022, mens det skal være så mye enklere i 2023 og 2024. Utenom det at man er ute etter en potensielt unik spiller i Bellingham.

--- Det dreier seg nok ikke om å finne gode nok spillere,det dreier seg nok om å finne de rette spillerne.Alt tyder på at Klopp & Co har en konkret oversikt med konkrete navn på akkurat de man vil ha. Man tok egentlig samme sjanse det halvåret man ventet på Virgil som man gjør nå.
Og i 2023 så frigjør man spillere fra budsjettet som er på utgående kontrakter, det var ikke mulig på samme måte i 2022. Man fikk ingen tilbydere på Keita eller Ox til den prisen man da mente det ville være akseptabelt å slippe disse.

[KongOlav2]

Nei du forventer kun 85 poeng, som et normalnivå. Noen ingen noen gang har hatt som normalnivå. Det er faktisk ingen som er i nærheten av det.

Har jeg sagt at jeg forventer det hver eneste sesong? Og du bruker selvfølgelig det høyeste tallet jeg skrev som den uredelige søppeldebattanten du er.

[KongOlav2]

--- Det dreier seg nok ikke om å finne gode nok spillere,det dreier seg nok om å finne de rette spillerne.Alt tyder på at Klopp & Co har en konkret oversikt med konkrete navn på akkurat de man vil ha. Man tok egentlig samme sjanse det halvåret man ventet på Virgil som man gjør nå.
Og i 2023 så frigjør man spillere fra budsjettet som er på utgående kontrakter, det var ikke mulig på samme måte i 2022. Man fikk ingen tilbydere på Keita eller Ox til den prisen man da mente det ville være akseptabelt å slippe disse.

Så fra sommeren 2020 til 2023 er det mulig å finne 4 gode angripere som kan forsterke laget, mens den eneste midtbanespilleren er en skadeplaget 29-åring? Det er ikke slik at Bellingham til sommeren heller er den eneste spilleren vi trenger og siste brikken i en fornyelse som igjen kan gjøre oss til en tittelkandidat neste sesong. Jeg skjønner at man vil ha Bellingham, og også er villig til å betale stort for ham, men det betyr ikke at man ikke kunne tatt flere grep tidligere, at man har full kontroll nå eller at vi ikke trenger kanskje så mye som 2-3 midtbaneforsterkninger i tillegg til Bellingham i løpet av 2023 og 2024.

Vet man at man i det hele tatt har tatt aktive grep for å selge Ox eller Keita? Det har jo heller vært rykter om det motsatte, nemlig ny kontrakt på Keita. Jeg har ikke sett det minste snev av rykte på noe tidspunkt om at noen av disse på noe tidspunkt har fått beskjed om at de kan lete etter ny klubb, og bare har blitt i Liverpool fordi ingen viste interesse.

[markantovertak]

Nei du forventer kun 85 poeng, som et normalnivå. Noen ingen noen gang har hatt som normalnivå. Det er faktisk ingen som er i nærheten av det.

Har jeg sagt at jeg forventer det hver eneste sesong? Og du bruker selvfølgelig det høyeste tallet jeg skrev som den uredelige søppeldebattanten du er.

Normalnivå? Hva mener du med det? Om man ikke forventer normalnivå hver sesong så veldig ofte. Som jeg foreslo 4 av 5 sesonger på rad? Altså det er ingen som klarer 80-85 poeng som normalnivå. Ingen har vært der.

Dette skrev du:
Da Klopp tok over mener jeg at et "normalnivå" til klubben lå på kanskje 70-75p i en sesong hvor ting gikk relativt normalt uten mye flyt eller unormalt mye motgang. I dag mener jeg det normalnivået er hevet med iallfall 10p.

Om man legger på "iallfall 10p" på 70-75p så får vi vel godt over 80?
Ingen har 80 som normalnivå heller, og ingen har noen gang hatt det som normalnivå.

[TerryMcDermott]

--- Det er ETT lag som har 80+ poeng i alle de siste 5 sesongene. Gjett hvem?
De siste 10 har City 7 plasseringer med 80+ poeng.
Liverpool har 4
United 3
Chelsea 3
Spurs 1
Leicester 1

Normalnivå på 80+ poeng for City er jeg med på. At det også skal gjelde oss med FSG som eiere? Da synes jeg man legger lista litt vel urealistisk høyt. Da er det faktisk mere Komiske Ali enn noe annet.

80p er ikke så ekstremt mye gitt svært god økonomi og god manager. Vi klarte jo over 60 også med Rodgers som manager og markant mye dårligere økonomi enn i dag. At 10p ekstra fra den tid skal være mulig pga økonomi og ytterligere 10p ekstra pga manager skal være mulig er fullt ut rimelig. At klubber med god økonomi er svakere fordi de er ræva drevet betyr ikke at det ikke er mulig.

Jeg forventer ikke 90+ hver sesong. Jeg er fullt med på at det kan bli dårligere sesonger, men rundt 60p og kanskje 7-8.plass med dagens tropp og økonomi er rimelig langt under pari. Og som sagt flere ganger; kritikken kommer også som følge av at jeg generelt ikke er begeistret for det som virker som den overordnede strategien nå.

--- Det er 10 klubber fra PL på Topp 20- listen til Deloitte for 2023. Det betyr at det er ni andre som også har god økonomi og gode managere (kanskje minus West Ham) At det skal forventes at vi skal ligge på et normalnivå som er 80 p+ med denne konkurransen i tillegg synes jeg er ganske så kravstort. I tillegg så har vi altså en modell som hele tiden har vært at man ikke skal bruke mere enn det man tjener, og det skal primært selges før det kjøpes.

Jeg synes man har full rett til å mene at det underpresteres kraftig denne sesongen ut fra forutsetningene,samtidig så tenker jeg at det er viktig å ha litt forståelse for hvorfor og hvordan dette har skjedd. Og ikke minst hvor vanvittg bra man har prestert de siste 2-3 sesongene og at det var et stykke fra det man kanskje kan forvente som en "normal".

[KongOlav2]

--- Det er 10 klubber fra PL på Topp 20- listen til Deloitte for 2023. Det betyr at det er ni andre som også har god økonomi og gode managere (kanskje minus West Ham) At det skal forventes at vi skal ligge på et normalnivå som er 80 p+ med denne konkurransen i tillegg synes jeg er ganske så kravstort. I tillegg så har vi altså en modell som hele tiden har vært at man ikke skal bruke mere enn det man tjener, og det skal primært selges før det kjøpes.

Jeg synes man har full rett til å mene at det underpresteres kraftig denne sesongen ut fra forutsetningene,samtidig så tenker jeg at det er viktig å ha litt forståelse for hvorfor og hvordan dette har skjedd. Og ikke minst hvor vanvittg bra man har prestert de siste 2-3 sesongene og at det var et stykke fra det man kanskje kan forvente som en "normal".

Ja, man har prestert vanvittig bra, jeg har da heller ikke sagt noe annet. Men jeg synes man virker kraftig på hæla med fornyelsen, at denne sesongen blir SÅ svak kan også påvirke senere sesonger og jeg er som sagt ikke udelt begeistret ang grepene man tar i spillerlogistikken. Klopp&co kan godt vise at jeg tar feil til neste sesong, men akkurat per dags dato så forbeholder jeg meg retten til å være mer skeptisk til fremtidige planer enn jeg var f.eks i 2017-18.

[markantovertak]

--- Det er 10 klubber fra PL på Topp 20- listen til Deloitte for 2023. Det betyr at det er ni andre som også har god økonomi og gode managere (kanskje minus West Ham) At det skal forventes at vi skal ligge på et normalnivå som er 80 p+ med denne konkurransen i tillegg synes jeg er ganske så kravstort. I tillegg så har vi altså en modell som hele tiden har vært at man ikke skal bruke mere enn det man tjener, og det skal primært selges før det kjøpes.

Jeg synes man har full rett til å mene at det underpresteres kraftig denne sesongen ut fra forutsetningene,samtidig så tenker jeg at det er viktig å ha litt forståelse for hvorfor og hvordan dette har skjedd. Og ikke minst hvor vanvittg bra man har prestert de siste 2-3 sesongene og at det var et stykke fra det man kanskje kan forvente som en "normal".

Ja, man har prestert vanvittig bra, jeg har da heller ikke sagt noe annet. Men jeg synes man virker kraftig på hæla med fornyelsen, at denne sesongen blir SÅ svak kan også påvirke senere sesonger og jeg er som sagt ikke udelt begeistret ang grepene man tar i spillerlogistikken. Klopp&co kan godt vise at jeg tar feil til neste sesong, men akkurat per dags dato så forbeholder jeg meg retten til å være mer skeptisk til fremtidige planer enn jeg var f.eks i 2017-18.

Det kan du synes, men slik er det altså ikke. Det viste forrige sesong. Man er ikke kraftig på hæla med fornyelsen med den prestasjonen man leverte der.