WC Langrenn, Toblach (3-5/2)

[ballee]

Herrelangrenn må være utrolig interessant for ikke nordmenn å følge med på.

Er ikke spesielt interessant for nordmenn heller

Så sant som det er sagt. Jeg så damerennet i dag men skippa herreløpet , en kan holde NM hjemme i Norge. De utenlandske satser ikke lenger på langrenn. Å kalle det som kommer for VM er jo også feil ord da den sterkeste troppen, i tillegg til Norge, Russland , ikke får lov å stille opp. Langrenn kan få seg en skikkelig nedtur nå, blir helt uinteressant

[daktari]

Langrenn er er ikke matematikk, der man regner ut hvem som skal få plass på laget.

Mesterskap er noe annet enn WC - og Klæbo viste igjen hvem som var best forberedt i OL sist vinter, slik han også viste det i VM i Oberstdorf der kun en mentalt syk russisk voldsmann forhindret gull til Klæbo på 50 km.
Klæbo er mer dedikert enn noen andre før mesterskap og forbereder seg med mange høydedøgn i motsetning til mer hjemmekjære løpere.

Jeg kan ikke forstå at 4 stykker vurderes å ha bedre sjanser enn Klæbo på 15 km fri i VM. Hva har f.eks. Tønseth vist på distanse i mesterskap?

Det er ikke engang sikkert at Klæbo ønsker å gå 15 km i VM, men han bør få velge selv.

Helt enig, å se på hva andre løpere har gjort flere uker tilbake mens verdens beste langrennsløper begynner å komme i form mot VM er absurd. Man kan ikke bli helt Krister Sørgård her heller. Klæbo velger selv, den saken er klinkende klar.

Kunne ikke vært mer enig.

[george_hincapie]

Jeg kan ikke forstå at 4 stykker vurderes å ha bedre sjanser enn Klæbo på 15 km fri i VM. Hva har f.eks. Tønseth vist på distanse i mesterskap?

Det er enkelt å tenke at "Haha, Tønseth har ikke engang individuell medalje i mesterskap", men dersom man evner å se litt dypere på det, så vil man faktisk se at Tønseth har vist gang på gang at han klarer å prestere opp mot sitt beste eller på sitt beste nettopp i de individuelle mesterskapsløpene. Han har gått 5 individuelle løp i VM (ingen i OL) og har plasseringene 4-8-6-6-5.

Før VM-femmila i Falun hadde han aldri gått en god femmil. I VM var han med helt til slutt.
Før VM-tremila i Falun hadde han ikke noen toppresultater å vise til på distansen. Han ble nummer 4 på lignende distanse i ScanCup og nummer 3 på NM og kom med på distansen som sistemann. I VM ble han nummer 4 og beste norske.

Før VM i Lahti hadde han ikke en veldig god sesong, men ble nummer 3 på en litt jalla 10 km klassisk fellesstart i Val Mustair, men hadde ingen andre pallplasseringer å vise til. I VM ble han nummer 6 på skiahtlon - 1,5 sekunder fra bronsen - og nummer 5 på 15 klassisk.

Før VM i Seefeld hadde han rekken 10-3-17 på 15 km klassisk intervallstart, samt 6 og 12 plass på 15 klassisk fellesstart, i verdenscupen å vise til. I VM ble han nummer 5, noen små sekunder fra medalje.

Tønseths mesterskapshistorikk tilsier overraskende nok at han ofte leverer bedre plasseringer i mesterskap enn han gjør resten av sesongen. Denne sesongen er han bedre enn noen gang og han har 8 topp 6-plasseringer i verdenscupen. Dersom han gjør som tidligere år og leverer minst like bra eller bedre i mesterskap som han gjør i WC, så ligger alt til rette for at han kan ta medaljer og kanskje til og med kan vinne 15 kilometeren.

[e-lectron]

Tønseth så ut som en million et par kilometer før mål på 15-kilometeren i Seefeld, og var vel kun 1 sekund bak Sundby på det tidspunktet, men sprakk dessverre på tampen av løpet.

[netrebske]

Herrelangrenn må være utrolig interessant for ikke nordmenn å følge med på.

Samme som damelangrenn de siste 15 årene.

I alle fall nå når svenskene iferd med å ødelegge damelangrenn

[MacanT]

Herrelangrenn må være utrolig interessant for ikke nordmenn å følge med på.

Er ikke spesielt interessant for nordmenn heller

Så sant som det er sagt. Jeg så damerennet i dag men skippa herreløpet , en kan holde NM hjemme i Norge. De utenlandske satser ikke lenger på langrenn. Å kalle det som kommer for VM er jo også feil ord da den sterkeste troppen, i tillegg til Norge, Russland , ikke får lov å stille opp. Langrenn kan få seg en skikkelig nedtur nå, blir helt uinteressant

Hvis alternativet er å slippe inn ruzzland så foretrekker jeg definitivt situasjonen slik den er nå.

[startelver]

Kan melde av Post og Bjørn ikke ble like overrasket når Kalvå dukket opp på skjermen.

Kommentator gav oss tv-seere overhodet ingen informasjon som vi ikke selv kunne se av tv-bildene. Nada. Ingen forberedelser, ingen kontaktforbindelser til det norske støtteapparatet, eller folk ute i løypa. Ingenting. Fulgte ikke engang med på de øvrige passeringspunktene. Kjell Kristian vrir seg i grava….

Nettopp derfor har jeg mistet interessen for norske tvsendinger utenom NRK.

Hører heller på radio uten å se på engang. Da blir man ihvertfall opplyst!

[Antitroll]

Kan melde av Post og Bjørn ikke ble like overrasket når Kalvå dukket opp på skjermen.

Kommentator gav oss tv-seere overhodet ingen informasjon som vi ikke selv kunne se av tv-bildene. Nada. Ingen forberedelser, ingen kontaktforbindelser til det norske støtteapparatet, eller folk ute i løypa. Ingenting. Fulgte ikke engang med på de øvrige passeringspunktene. Kjell Kristian vrir seg i grava….

Nettopp derfor har jeg mistet interessen for norske tvsendinger utenom NRK.

Hører heller på radio uten å se på engang. Da blir man ihvertfall opplyst!

Jeg kjørte bil under dagens herreløp. Ikke et sekund tenkte jeg på at jeg nå heller burde ha sett dette på TV. Suget ville kanskje ha vært tilstede om det hadde vært fellesstart. Individuell start er i alle fall ideelt i radio. Nå vet jeg ikke hvordan det var på TV3, men på radio var det intervjuer så lenge det var utøvere til stede på stadion.

[tartaglia2]

De norske lagene i morgen:

Weng - Kalvå - Østberg - Theodorsen
Melling - Myhrvold - Haga - Rofstad
Røthe - Tønseth - Krüger - Amundsen
Valnes - Holund - Andersen - Skar

[george_hincapie]

Som ventet ganske bedrøvelig startliste til morgendagens stafett. Fryktelig mange løpere velger å stå over og land som har hatt 8 løpere på plass velger å ikke stille andrelag.

Eller Frankrike som har 4 dameløpere som har gått (Quintin sprinten, Claudel, Dolci & Doucorette i dag) tidligere i helgen stiller ikke lag.

[netrebske]

Som ventet ganske bedrøvelig startliste til morgendagens stafett. Fryktelig mange løpere velger å stå over og land som har hatt 8 løpere på plass velger å ikke stille andrelag.

Eller Frankrike som har 4 dameløpere som har gått (Quintin sprinten, Claudel, Dolci & Doucorette i dag) tidligere i helgen stiller ikke lag.

Synes startlisten var mye bedre enn fryktet. Kan ikke forvente at veldig mange skulle gå 3 dager i strekk, men flere utenlandske stjerner gjør faktisk det, som de svenske supersprinterne. Frida som hadde en tung dag står som vnetet over, men Sverige stiller allikevel 2 gode lag. USA har alle sine beste med, så blir spennende damestafett. Hadde nok blitt flere lag om det ikke var ror u23-EM nå.
På herresiden er det jo hele 16 lag, men det jeg reagerte på her var at det var et blandingslag, noe som vel har vært forbudt i kanskje 20 år? Er Østerrike og Storbrittania uten Musgrawe som danner dette laget.
Norge 1 Norge 2 de størst favorittene, men også her stiller mange toppet hvor kanskje Frankrike og Finland er de sterkeste.

[Neptun]

Østberg vet hva dette dreier seg om, hun er litt Bjørgen/Johaug-skolen, griset seg inn på pallen i dag, veldig bra vi har henne.

Har sagt det lenge, Østberg er vårt eneste medaljehåp på distanse. Dagens renn var akkurat så avslørende som forventet.

Håper på Johaug comeback før VM i Trondheim.

Enig. Øvrige norske i dag : 14) Silje Theodorsen 0.56,8, 16) Anne Kjersti Kalvå 0.57,4, 17) Heidi Weng 0.58,9, 19) Ragnhild Haga 1.06,1, 28) Lotta Udnes Weng 1.26,7, 29) Tiril Udnes Weng 1.36,1. (bare sorgen)

Og dét uten russere.
Verken Østberg eller nest beste løper Silje Theodorsen er på landslaget. Det kan få en til å undres over hva som foregår der.
Beste landslagsløper på 15 plass kort tid før VM!
Når skjedde det sist? Må være tilbake til tiden før 2009 antar jeg.

Den tidligere toppløperen Heidi Weng er en skygge av seg selv. Enda verre er det for Fossesholm, som jeg trodde var på gang. (gikk ikke i dag det skal sies, men hadde neppe vært topp 20)
Heidi Weng hadde vunnet veldig mye hadde det ikke vært for dominantene Bjørgen og Johaug. Når de endelig er borte så faller hun helt sammen i forhold til tidligere nivå. Trist å se på.

[Iseran2770]

Tatt i betraktning at Anne Kjersti Kalvå har hatt covid (igjen) var ikke hennes løp skremmende dårlig. Hun var bare 6 sekunder bak Frida Karlsson.
Heidi Weng er elendig i nesten hvert renn, men hun hadde stor problemer i hele sommer etter et fall med hjernerystelse og hodesmerter etterpå.

[oddvar_kjempebra]

Hvis man utelukkende ser resultatene på intervallstart i skøyting i år så rykket Klæbo faktisk ned en plass i rangordningen blant de norske løperne i dag…

Men det skal vi jo ikke ta hensyn til. Hvis Klæbo vil gå 15 km i VM er det fordi han er i veldig god form. Da skal han selvfølgelig få lov til å gå.

Man tar ikke ut VM-lag basert på hvem som «fortjener det». Man tar ut de fire man mener har best sjanse til å vinne. En Klæbo i form er et åpenbart valg.

[george_hincapie]

Man kan like gjerne snu på det.

De andre har bedre resultater = de er bedre løpere på intervallstart i skøyting.
Dersom man tar ut Klæbo på 15 km fordi "han vil gå og er i form" da tar man ut lag på bakgrunn av at han "fortjener det fordi han er best på alle andre øvelser enn intervallstart i skøyting".

Å droppe Klæbo = å ta ut de beste løperne.
Å ta med Klæbo = å ta han ut fordi han er verdens beste og derfor fortjener det

[oddvar_kjempebra]

Man kan like gjerne snu på det.

De andre har bedre resultater = de er bedre løpere på intervallstart i skøyting.
Dersom man tar ut Klæbo på 15 km fordi "han vil gå og er i form" da tar man ut lag på bakgrunn av at han "fortjener det fordi han er best på alle andre øvelser enn intervallstart i skøyting".

Å droppe Klæbo = å ta ut de beste løperne.
Å ta med Klæbo = å ta han ut fordi han er verdens beste og derfor fortjener det

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

[KongOlav2]

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Dette er jo bare bullshit. Klæbo har 3.plass som sitt beste i et distanserenn i mesterskap. Til sammenligning har Krüger hele 6 mesterskapsmedaljer og Holund har to gull. Det er ingenting som tyder på at Klæbo er i en særstilling på å få ut sitt beste på distanserenn i mesterskap.

[kytec]

Herrelangrenn må være utrolig interessant for ikke nordmenn å følge med på.

Er ikke spesielt interessant for nordmenn heller

Så sant som det er sagt. Jeg så damerennet i dag men skippa herreløpet , en kan holde NM hjemme i Norge. De utenlandske satser ikke lenger på langrenn. Å kalle det som kommer for VM er jo også feil ord da den sterkeste troppen, i tillegg til Norge, Russland , ikke får lov å stille opp. Langrenn kan få seg en skikkelig nedtur nå, blir helt uinteressant

Hvorfor får ikke russland delta?

[george_hincapie]

Man kan like gjerne snu på det.

De andre har bedre resultater = de er bedre løpere på intervallstart i skøyting.
Dersom man tar ut Klæbo på 15 km fordi "han vil gå og er i form" da tar man ut lag på bakgrunn av at han "fortjener det fordi han er best på alle andre øvelser enn intervallstart i skøyting".

Å droppe Klæbo = å ta ut de beste løperne.
Å ta med Klæbo = å ta han ut fordi han er verdens beste og derfor fortjener det

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Ja, altså virker det som om du mener man skal basere uttaket på følelser i stedet for prestasjoner på relevante øvelser. Altså, Klæbo er ikke resultatmessig kvalifisert sammenlignet med de andre løperne, men du mener han fortjener å bli tatt ut likevel.

Hvem som blir tatt ut spiller egentlig ingen rolle, for det blir sannsynligvis fire eller fem nordmenn foran beste utlending og mest sannsynligvis kommer en av Holund, Krueger eller Amundsen til å vinne da de tre er de som har vist det høyeste toppnivået i år og tidligere sesonger (Holund).
Hvem av Klæbo, Røthe, Tønseth (evt ITA eller Golberg som også kunne vært kandidater) kan alle ta medalje, de kan alle bli nummer 5 og de kan alle bli slått av en utlending eller to om de ikke har en topp dag.

[george_hincapie]

Er ikke spesielt interessant for nordmenn heller

Så sant som det er sagt. Jeg så damerennet i dag men skippa herreløpet , en kan holde NM hjemme i Norge. De utenlandske satser ikke lenger på langrenn. Å kalle det som kommer for VM er jo også feil ord da den sterkeste troppen, i tillegg til Norge, Russland , ikke får lov å stille opp. Langrenn kan få seg en skikkelig nedtur nå, blir helt uinteressant

Hvorfor får ikke russland delta?

Vet ikke om du har fått med deg at det skjer en liten greie i Ukraina.

[oddvar_kjempebra]

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Dette er jo bare bullshit. Klæbo har 3.plass som sitt beste i et distanserenn i mesterskap. Til sammenligning har Krüger hele 6 mesterskapsmedaljer og Holund har to gull. Det er ingenting som tyder på at Klæbo er i en særstilling på å få ut sitt beste på distanserenn i mesterskap.

Nå var det Klæbo satt opp mot Tønseth jeg tenkte på. Og Klæbo var best i verden i det siste distanserennet som er gått i et VM (selv om han ble disket etterpå). Og var Norges klart beste i det siste mesterskapsløpet han har gått (og fullført) . 15 km i Beijing-OL.

[oddvar_kjempebra]

Man kan like gjerne snu på det.

De andre har bedre resultater = de er bedre løpere på intervallstart i skøyting.
Dersom man tar ut Klæbo på 15 km fordi "han vil gå og er i form" da tar man ut lag på bakgrunn av at han "fortjener det fordi han er best på alle andre øvelser enn intervallstart i skøyting".

Å droppe Klæbo = å ta ut de beste løperne.
Å ta med Klæbo = å ta han ut fordi han er verdens beste og derfor fortjener det

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Ja, altså virker det som om du mener man skal basere uttaket på følelser i stedet for prestasjoner på relevante øvelser.

Nei. Jeg mener vi skal ta ut den som har størst sjans til å vinne. At en Klæbo i form har større sjans til å vinne enn Tønseth er ikke basert følelser. Det er en realitet.

[kytec]

Så sant som det er sagt. Jeg så damerennet i dag men skippa herreløpet , en kan holde NM hjemme i Norge. De utenlandske satser ikke lenger på langrenn. Å kalle det som kommer for VM er jo også feil ord da den sterkeste troppen, i tillegg til Norge, Russland , ikke får lov å stille opp. Langrenn kan få seg en skikkelig nedtur nå, blir helt uinteressant

Hvorfor får ikke russland delta?

Vet ikke om du har fått med deg at det skjer en liten greie i Ukraina.

Lurte bare på om Balle synes det er fortjent. De har vært gjennomdopet i statlig regi i alle år så like greit at de er ute uansett.

[KongOlav2]

Nå var det Klæbo satt opp mot Tønseth jeg tenkte på. Og Klæbo var best i verden i det siste distanserennet som er gått i et VM (selv om han ble disket etterpå). Og var Norges klart beste i det siste mesterskapsløpet han har gått (og fullført) . 15 km i Beijing-OL.

15 km klassisk. Og 50 km klassisk. Det er ingenting som tyder på at Klæbo er en langt mer soleklar gullkandidat på 15 km fristil enn det Tønseth er.

[Neptun]

Man kan like gjerne snu på det.

De andre har bedre resultater = de er bedre løpere på intervallstart i skøyting.
Dersom man tar ut Klæbo på 15 km fordi "han vil gå og er i form" da tar man ut lag på bakgrunn av at han "fortjener det fordi han er best på alle andre øvelser enn intervallstart i skøyting".

Å droppe Klæbo = å ta ut de beste løperne.
Å ta med Klæbo = å ta han ut fordi han er verdens beste og derfor fortjener det

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Siterte feil kommentar.

[oddvar_kjempebra]

Nå var det Klæbo satt opp mot Tønseth jeg tenkte på. Og Klæbo var best i verden i det siste distanserennet som er gått i et VM (selv om han ble disket etterpå). Og var Norges klart beste i det siste mesterskapsløpet han har gått (og fullført) . 15 km i Beijing-OL.

15 km klassisk. Og 50 km klassisk. Det er ingenting som tyder på at Klæbo er en langt mer soleklar gullkandidat på 15 km fristil enn det Tønseth er.

Etter mitt syn så er det det. Tønseth har aldri vunnet noe. Og har tapte mot Klæbo i siste skøyterenn før VM. En Klæbo som har kunnet forbedre seg i ro fordi han hele tiden har vært klar for VM-troppen. Han er på vei mot toppformen, Tønseth har derimot måtte kvalifisere seg og har måttet spisse formen mer enn Klæbo. Det er langt mer usikkert om han har enda et gir.

[george_hincapie]

Nei. Jeg mener vi skal ta ut den som har størst sjans til å vinne. At en Klæbo i form har større sjans til å vinne enn Tønseth er ikke basert følelser. Det er en realitet.

Selvsagt har Klæbo større sjans til å vinne gull i VM enn Tønseth. På sprint, på 30 km, på 50 km. For her har Klæbo vunnet internasjonalt på de to første distansene og han burde ha vunnet på den siste.
På intervallstart i fristil har Klæbo aldri vunnet internasjonalt. Det har faktisk Tønseth og det for mindre enn 1 år siden. Og det er nettopp intervallstart i fristil vi diskuterer.

[Neptun]

Nei, man tar ut Klæbo fordi han har størst sjanse til å vinne. Å tro at resultatene hittil viser hvem som har størst sannsynlighet til å vinne er naivt. Det er løperens potensiale kombinert med evnen til å finne toppformen og evnen til å få ut sitt ytterste som betyr noe. Klæbo er i en særstilling der.

Dette er jo bare bullshit. Klæbo har 3.plass som sitt beste i et distanserenn i mesterskap. Til sammenligning har Krüger hele 6 mesterskapsmedaljer og Holund har to gull. Det er ingenting som tyder på at Klæbo er i en særstilling på å få ut sitt beste på distanserenn i mesterskap.

Som nevnt skulle han hatt et gull på 50 km i Oberstdorf for to år siden.
Klæbo var vår beste distanseløper i OL forrige sesong - og pilen peker stadig riktig vei for hans evner som distanseløper. Det kan man ikke si om alle, heller ikke Holund.
Forøvrig er det ikke Krüger han sammenlignes mot, men Iver Tildheim Andersen som vant en litt spesiell 10 km på Lillehammer lenge før jul (mrk! her blir ikke kun 10 km lagt vekt på som i dag) og Tønseth om den siste plassen.

[george_hincapie]

Forøvrig er det ikke Krüger han sammenlignes mot, men Iver Tildheim Andersen som vant en litt spesiell 10 km på Lillehammer lenge før jul (mrk! her blir ikke kun 10 km lagt vekt på som i dag) og Tønseth om den siste plassen.

Det er kun mot Tønseth. ITA kom ikke med i VM-troppen.

[KongOlav2]

Som nevnt skulle han hatt et gull på 50 km i Oberstdorf for to år siden.
Klæbo var vår beste distanseløper i OL forrige sesong - og pilen peker stadig riktig vei for hans evner som distanseløper. Det kan man ikke si om alle, heller ikke Holund.
Forøvrig er det ikke Krüger han sammenlignes mot, men Iver Tildheim Andersen som vant en litt spesiell 10 km på Lillehammer lenge før jul (mrk! her blir ikke kun 10 km lagt vekt på som i dag) og Tønseth om den siste plassen.

Det kan så være, men nå var ikke dagens løp noe mindre spesielt i og med at det tydeligvis var ekstremt lett. Så det er ikke noe automatikk i at Klæbo skal gå 15 km. Egentlig ville jeg helst sett an vær og føre. Blir det 10 plussgrader og slushføre er det bare å glemme at Klæbo har sjanse. Da kan heller Tønseth få sjansen.