Det eneste demokratiet i midtøsten.

Svar
Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Re: Det eneste demokratiet i midtøsten.

Legg inn av Keva »

KBY skrev: fre des 30, 2022 10:53 am
Det vil jeg tro?
Alle kristne blir jo drept, utslettet og kastet ut av alle de andre landene der nede.... homofile blir hengt .. og listen fortsetter
At det ikke er en løsning imellom Israel / Palestina er ikke Israel sin feil(bare).
Og da ble det veldig stille...

KBY

Legg inn av KBY »

Keva skrev: man jan 02, 2023 11:37 am
KBY skrev: fre des 30, 2022 10:53 am
Det vil jeg tro?
Alle kristne blir jo drept, utslettet og kastet ut av alle de andre landene der nede.... homofile blir hengt .. og listen fortsetter
At det ikke er en løsning imellom Israel / Palestina er ikke Israel sin feil(bare).
Dette er jo sensasjonelle opplysninger som verdenspressen tydeligvis ikke har fått med seg.
Fortell gjerne om når dette skjedde med alle kristne!
Også i alle de andre landene der nede, da...
Og hvordan det har unngått verdenspressen, vil man jo gjerne vite!
Dette er jo informasjon som er lett tilgjengelig og som alle «vet», men ingen snakker om

https://amp.theguardian.com/world/2019/ ... ast-report

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

KBY skrev: tir jan 03, 2023 7:27 am
Keva skrev: man jan 02, 2023 11:37 am
KBY skrev: fre des 30, 2022 10:53 am
Det vil jeg tro?
Alle kristne blir jo drept, utslettet og kastet ut av alle de andre landene der nede.... homofile blir hengt .. og listen fortsetter
At det ikke er en løsning imellom Israel / Palestina er ikke Israel sin feil(bare).
Dette er jo sensasjonelle opplysninger som verdenspressen tydeligvis ikke har fått med seg.
Fortell gjerne om når dette skjedde med alle kristne!
Også i alle de andre landene der nede, da...
Og hvordan det har unngått verdenspressen, vil man jo gjerne vite!
Dette er jo informasjon som er lett tilgjengelig og som alle «vet», men ingen snakker om

https://amp.theguardian.com/world/2019/ ... ast-report
Fra din lenke til The Guardian:

"In the Middle East the population of Christians used to be about 20%; now it’s 5%.”

"The report shows that a century ago Christians comprised 20% of the population in the Middle East and north Africa, but since then the proportion has fallen to less than 4%, or roughly 15 million people."

Etter 1300 år under muslimsk styre var altså ennå 20% av befolkningen kristne helt fram til for hundre år siden.

Da er det naturlige spørsmålet: hva har skjedd i Midtøsten de siste hundre årene som har gjort forholdene så vanskelige og umulige for de kristne? Hva har forandret seg?

Svaret sier seg selv. Fra din lenke:

"The Arab-Israeli conflict has caused the majority of Palestinian Christians to leave their homeland. The population of Palestinian Christians has dropped from 15% to 2%.”

For Midtøsten som helhet har følgende skjedd:

Oppløsningen av det osmanske imperiet førte også til oppløsning av miletsystemet. Den britisk/franske okkupasjonen av Midtøsten med undertrykkelse av befolkningen førte til at Midtøstens kristne straks ble assosiert med okkupantene og oppfattet som deres forbundsfeller. Sionismen og opprettelsen av Israel førte til at både kristne og jøder straks ble oppfattet som sionistenes og Vestens løpegutter.

Vestens ensidige og blinde støtte til Israel og innblanding i Midtøsten er blitt oppfattet som en krig mot muslimer og uansett hvor urettferdig det er, har dette gått ut over de kristne i Midtøsten.

Det israelsk/britiske/franske angrepet og overfallet på Egypt i 1956 gjorde neppe situasjonen enkel for Egypt koptere. Det israelske angrepet på Egypt og Syria i 1967, seksdagerskrigen, gjorde det nok vanskelig for de kristne i Egypt og Syria.

Det amerikanske angrepet på Irak i 2003 gjorde slutt på to tusen år med kristendom i Irak.

"Etter at amerikanerne og britene okkuperte Irak, vendte muslimer både der og i andre arabiske land seg mot de kristne. "Vi må betale for den krig som den kristne George W. Bush fører mot muslimene," var en uttalelse som Neue Zürcher Zeitungs utsendte stadig møtte blant arabiske kristne, og en europeisk diplomat supplerte med denne observasjon:"De første skudd amerikanerne avfyrte i Irak, har gjort slutt på to tusen års kristen historie i Mesopotamia." "

https://www.aftenposten.no/meninger/i/R ... midtoesten

Uten invasjonen og okkupasjonen av Irak, kunne Bath-partiet forsatt hatt makten og vi ville aldri fått IS.

Hvis Vesten hadde holdt seg unna Midtøsten for hundre år siden og latt befolkningen der styre seg selv, ville kanskje de kristne fortsatt utgjort 20% prosent av befolkningen? Vi vet det ikke, men det er en mulighet for det.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

KBY skrev: tir jan 03, 2023 7:27 am
Dette er jo informasjon som er lett tilgjengelig og som alle «vet», men ingen snakker om

https://amp.theguardian.com/world/2019/ ... ast-report
For noe tull.
Hadde fantasiene dine om drap på ALLE kristne hatt noen som helst forankring i virkeligheten, ville dette vært omtalt i minst like sterke katastrofe-vendinger som krigen i Ukraina, tsunamien i Asia og lignende.
Så grunnen til at "ingen snakker om" dette, er at det ikke har skjedd.
Karatel har gitt deg et grundig svar med gode begrunnelser for hvordan andelen kristne har minket.
Jeg undertegner det.

Og så er jeg stadig like forundret over at sionistklakørene uavlatelig må komme med vanvittige overdrivelser og rene løgner for å "forsvare" sin sak.
Den er ikke god nok på sanne premisser, med andre ord.
Ikke veldig overraskende...

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Karatel skrev: tir jan 03, 2023 9:07 am
https://www.aftenposten.no/meninger/i/R ... midtoesten

Uten invasjonen og okkupasjonen av Irak, kunne Bath-partiet forsatt hatt makten og vi ville aldri fått IS.

Hvis Vesten hadde holdt seg unna Midtøsten for hundre år siden og latt befolkningen der styre seg selv, ville kanskje de kristne fortsatt utgjort 20% prosent av befolkningen? Vi vet det ikke, men det er en mulighet for det.
Kristne arabere velger emigrasjonen, enten fordi deres liv er i fare, eller fordi de ikke lenger ser noen fremtid i disse land. Det gjelder ikke minst i Syria der over 18 prosent av befolkningen var kristne i det nittende århundre, i dag bare fire prosent.De kristne i de arabiske land emigrerer til Sør-Amerika, Canada og USA.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Guttorm123 skrev: tir jan 03, 2023 4:19 pm
Karatel skrev: tir jan 03, 2023 9:07 am
https://www.aftenposten.no/meninger/i/R ... midtoesten

Uten invasjonen og okkupasjonen av Irak, kunne Bath-partiet forsatt hatt makten og vi ville aldri fått IS.

Hvis Vesten hadde holdt seg unna Midtøsten for hundre år siden og latt befolkningen der styre seg selv, ville kanskje de kristne fortsatt utgjort 20% prosent av befolkningen? Vi vet det ikke, men det er en mulighet for det.
Kristne arabere velger emigrasjonen, enten fordi deres liv er i fare, eller fordi de ikke lenger ser noen fremtid i disse land. Det gjelder ikke minst i Syria der over 18 prosent av befolkningen var kristne i det nittende århundre, i dag bare fire prosent.De kristne i de arabiske land emigrerer til Sør-Amerika, Canada og USA.
Det er helt riktig, men har det noen relevans for det faktum at Israel ikke er et fullverdig demokrati, at Israel i stid med folkeretten, genevekonvensjonen og FN koloniserer og annekterer palestinsk land og at Israel nå har fått en direkte fascistoid regjering?

Blir dette noe bedre av at de kristne i Midtøsten forfølges og at de emigrerer til Vesten?

Corvus

Legg inn av Corvus »

joplina skrev: tor des 29, 2022 4:52 pm
KBY skrev: tor des 29, 2022 3:32 pm
joplina skrev: tor des 29, 2022 12:57 pm

På demokratiindeksen står israel alltid oppført som hva det er ; a Flawed democrasy (Flawed: feilaktig/ufullkomment)
Hvordan står det til med alle andre land i midøsten på den fronten?
Det kan du jo sjekke opp og starte en tråd om, da denne er tilegnet "Det eneste demokratiet i midtøsten" (trådoverskrift) :lol:
Sjekk også hvorvidt de andre statene i midtøsten selve hevder seg å være et suverent demokrati. Kos deg glugg mens du gjør det :D
Vi trenger ikke å sjekke de andre landene i Midtøsten, alle vet at det er noen søppelland av verste sort. Derfor Israel står som en bauta med alle sine feil, mot disse forferdelige andre landene rundt.

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Copy/paste fra dagens Aftenposten.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har lagt ut en liste med seks tiltak som svar på de dødelige angrepene i Jerusalem, på sin Facebook-side. Han ønsker blant annet at flere israelske borgere skal kunne bære våpen, raskere behandling av våpenlisenssøknader og utvidelse av lisensordningen. Netanyahu vil også styrke politiet og sikkerhetsstyrkene og ha flere pågripelser og aksjoner for å samle inn ulovlige våpen. Det var fredag at syv personer ble drept da en palestinsk mann åpnet ild utenfor en synagoge i Øst-Jerusalem. Gjerningsmannen ble skutt og drept av politiet. Lørdag skjøt og såret en 13 år gammel palestinsk gutt to menn i Øst-Jerusalem. 13-åringen ble skutt og skadet på stedet. Netanyahu sier husene til gjerningspersonenes familier er avsperret og skal ødelegges. Familiene skal også miste tilgang til trygdeordninger og id-kort. Nabolaget der angrepene skjedde, en israelsk bosetning bygd på et område som Israel annekterte i 1967, skal også «styrkes», lover Netanyahu.

Intet nytt fra midtøsten-fronten, altså. Terror og represalier i en evig voldsspiral. Gir Israels grunnlov rom for represalier?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

FjodorDVD skrev: søn jan 29, 2023 9:26 am Copy/paste fra dagens Aftenposten.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har lagt ut en liste med seks tiltak som svar på de dødelige angrepene i Jerusalem, på sin Facebook-side. Han ønsker blant annet at flere israelske borgere skal kunne bære våpen, raskere behandling av våpenlisenssøknader og utvidelse av lisensordningen. Netanyahu vil også styrke politiet og sikkerhetsstyrkene og ha flere pågripelser og aksjoner for å samle inn ulovlige våpen. Det var fredag at syv personer ble drept da en palestinsk mann åpnet ild utenfor en synagoge i Øst-Jerusalem. Gjerningsmannen ble skutt og drept av politiet. Lørdag skjøt og såret en 13 år gammel palestinsk gutt to menn i Øst-Jerusalem. 13-åringen ble skutt og skadet på stedet. Netanyahu sier husene til gjerningspersonenes familier er avsperret og skal ødelegges. Familiene skal også miste tilgang til trygdeordninger og id-kort. Nabolaget der angrepene skjedde, en israelsk bosetning bygd på et område som Israel annekterte i 1967, skal også «styrkes», lover Netanyahu.

Intet nytt fra midtøsten-fronten, altså. Terror og represalier i en evig voldsspiral. Gir Israels grunnlov rom for represalier?
Israel har ingen grunnlov, men har 13 grunnleggende lover.

"Israels grunnleggende lover (hebraisk חוקי היסוד‎‎, χuke ha-yesod) viser til tretten statsrettslige lover for Israel som sammen med en rekke domsavgjørelser fungerer som konstitusjonell rett i mangel av en samlet grunnlov."

https://no.wikipedia.org/wiki/Israels_g ... ende_lover

Mer utførlig her.

"The Basic Laws of Israel (Hebrew: חוקי היסוד‎, romanized: Ḥukey HaYesod) are thirteen quasi-constitutional laws of the State of Israel, and some of them can only be changed by a supermajority vote in the Knesset (with varying requirements for different Basic Laws and sections). Many of these laws are based on the individual liberties that were outlined in the Israeli Declaration of Independence."

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Laws_of_Israel

Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
FjodorDVD skrev: søn jan 29, 2023 9:26 am Copy/paste fra dagens Aftenposten.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har lagt ut en liste med seks tiltak som svar på de dødelige angrepene i Jerusalem, på sin Facebook-side. Han ønsker blant annet at flere israelske borgere skal kunne bære våpen, raskere behandling av våpenlisenssøknader og utvidelse av lisensordningen. Netanyahu vil også styrke politiet og sikkerhetsstyrkene og ha flere pågripelser og aksjoner for å samle inn ulovlige våpen. Det var fredag at syv personer ble drept da en palestinsk mann åpnet ild utenfor en synagoge i Øst-Jerusalem. Gjerningsmannen ble skutt og drept av politiet. Lørdag skjøt og såret en 13 år gammel palestinsk gutt to menn i Øst-Jerusalem. 13-åringen ble skutt og skadet på stedet. Netanyahu sier husene til gjerningspersonenes familier er avsperret og skal ødelegges. Familiene skal også miste tilgang til trygdeordninger og id-kort. Nabolaget der angrepene skjedde, en israelsk bosetning bygd på et område som Israel annekterte i 1967, skal også «styrkes», lover Netanyahu.

Intet nytt fra midtøsten-fronten, altså. Terror og represalier i en evig voldsspiral. Gir Israels grunnlov rom for represalier?
Israel har ingen grunnlov, men har 13 grunnleggende lover.

"Israels grunnleggende lover (hebraisk חוקי היסוד‎‎, χuke ha-yesod) viser til tretten statsrettslige lover for Israel som sammen med en rekke domsavgjørelser fungerer som konstitusjonell rett i mangel av en samlet grunnlov."

https://no.wikipedia.org/wiki/Israels_g ... ende_lover

Mer utførlig her.

"The Basic Laws of Israel (Hebrew: חוקי היסוד‎, romanized: Ḥukey HaYesod) are thirteen quasi-constitutional laws of the State of Israel, and some of them can only be changed by a supermajority vote in the Knesset (with varying requirements for different Basic Laws and sections). Many of these laws are based on the individual liberties that were outlined in the Israeli Declaration of Independence."

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Laws_of_Israel

Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.

KBY

Legg inn av KBY »

Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Er ikke så rart at man går til disse skrittene når alle EU land, Norge inkludert sponser penger som familien får hvis de dreper israelske soldater/sivile

Corvus

Legg inn av Corvus »

Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Og hva synes du om fremtiden basert på at terroristene i Hamas styrer da? Et godt grunnlag for fred det?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

KBY skrev: søn jan 29, 2023 12:53 pm
Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Er ikke så rart at man går til disse skrittene når alle EU land, Norge inkludert sponser penger som familien får hvis de dreper israelske soldater/sivile
Det kan vi jo si, men hva skal vi si om dette?

https://www.bbc.com/news/57170576

Bidrar dette til fred?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: søn jan 29, 2023 1:15 pm
Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Og hva synes du om fremtiden basert på at terroristene i Hamas styrer da? Et godt grunnlag for fred det?
Nei er det noen som tror at fred kan baseres på Hamas?

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Hamas er jo den største palestinske bevegelsen da. Så om det er umulig å få til fred med dem for Israel/Fatah så har man et problem.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

perchri skrev: søn jan 29, 2023 10:54 am
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.
Putin stiller da opp for palestinerne. Men kanskje ikke med så mye våpen foreløpig? Skulle vestlige land virkelig stille opp med våpen til Kreml/Iran sine allierte synes du? Kommer selvsagt aldri til å skje, og godt er det.

Abbas uttalte følgende i Oktober:

""We do not trust it [the US], we do not rely on it, and under no circumstances can we accept that America is the sole party in resolving a problem," said Abbas. He added that he was "happy and satisfied" with Russia's support for the Palestinians. "Russia stands by justice and international law and that is enough for us.""

According to Haaretz, the PA president was aware that his meeting with Putin might be considered problematic by the West, especially Washington. However, he felt that the Palestinians do not have many options left.

https://www.middleeastmonitor.com/20221 ... -to-putin/

(de glemte å nevne det på NRK tror jeg)

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

JauKaninen skrev: søn jan 29, 2023 3:30 pm
perchri skrev: søn jan 29, 2023 10:54 am
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.
Putin stiller da opp for palestinerne. Men kanskje ikke med så mye våpen foreløpig? Skulle vestlige land virkelig stille opp med våpen til Kreml/Iran sine allierte synes du? Kommer selvsagt aldri til å skje, og godt er det.

Abbas uttalte følgende i Oktober:

""We do not trust it [the US], we do not rely on it, and under no circumstances can we accept that America is the sole party in resolving a problem," said Abbas. He added that he was "happy and satisfied" with Russia's support for the Palestinians. "Russia stands by justice and international law and that is enough for us.""

According to Haaretz, the PA president was aware that his meeting with Putin might be considered problematic by the West, especially Washington. However, he felt that the Palestinians do not have many options left.

https://www.middleeastmonitor.com/20221 ... -to-putin/

(de glemte å nevne det på NRK tror jeg)
Putin stiller sikkert opp for Israel og, siden Israel verken vil selge eller gi Iron Dome til Ukraina. Noen synes det er dårlig gjort, men kaninene på fridiskusjon mener at det er forståelig. Ifølge nettet har Midtøstens eneste demokrati, de med verdens mest humane hær - solgt iron dome til De Arabiske Emirater
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... beff780000

For å få fred i regionen, har det eneste demokratiet der, angrepet Iran, ifølge NTB og her et referat fra Nettavisen;
"Sent lørdag kveld norsk tid ble Iran rammet av en rekke eksplosjoner rundt omkring i landet, blant annet på en ammunisjonsfabrikk i byen Isfahan.

NTB meldte søndag morgen at tre bombedroner hadde kurs mot militæranlegget, hvorav to ble skutt ned, skriver forsvarsdepartementet i en uttalelse. Den tredje dronen skal ha truffet anlegget og forårsaket mindre skader.

Søndag skriver Wall Street Journal at det er Israel som står bak angrepet. Angrepet kommer samtdig med at israelske og amerikanske tjenestemenn diskuterer nye måter å begrense Teherans atom- og militærambisjoner.

WSJ sier de har opplysningene fra anonyme amerikanske tjenestemenn, men har ikke lyktes å få en kommentar fra det israelske militæret."
----
Vi får håpe om nå Iran vil hevne seg, at de bare treffer ikke-jøder; ifall ikke, vil det være rein antisemittisme.

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am
FjodorDVD skrev: søn jan 29, 2023 9:26 am Copy/paste fra dagens Aftenposten.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har lagt ut en liste med seks tiltak som svar på de dødelige angrepene i Jerusalem, på sin Facebook-side. Han ønsker blant annet at flere israelske borgere skal kunne bære våpen, raskere behandling av våpenlisenssøknader og utvidelse av lisensordningen. Netanyahu vil også styrke politiet og sikkerhetsstyrkene og ha flere pågripelser og aksjoner for å samle inn ulovlige våpen. Det var fredag at syv personer ble drept da en palestinsk mann åpnet ild utenfor en synagoge i Øst-Jerusalem. Gjerningsmannen ble skutt og drept av politiet. Lørdag skjøt og såret en 13 år gammel palestinsk gutt to menn i Øst-Jerusalem. 13-åringen ble skutt og skadet på stedet. Netanyahu sier husene til gjerningspersonenes familier er avsperret og skal ødelegges. Familiene skal også miste tilgang til trygdeordninger og id-kort. Nabolaget der angrepene skjedde, en israelsk bosetning bygd på et område som Israel annekterte i 1967, skal også «styrkes», lover Netanyahu.

Intet nytt fra midtøsten-fronten, altså. Terror og represalier i en evig voldsspiral. Gir Israels grunnlov rom for represalier?
Israel har ingen grunnlov, men har 13 grunnleggende lover.

"Israels grunnleggende lover (hebraisk חוקי היסוד‎‎, χuke ha-yesod) viser til tretten statsrettslige lover for Israel som sammen med en rekke domsavgjørelser fungerer som konstitusjonell rett i mangel av en samlet grunnlov."

https://no.wikipedia.org/wiki/Israels_g ... ende_lover

Mer utførlig her.

"The Basic Laws of Israel (Hebrew: חוקי היסוד‎, romanized: Ḥukey HaYesod) are thirteen quasi-constitutional laws of the State of Israel, and some of them can only be changed by a supermajority vote in the Knesset (with varying requirements for different Basic Laws and sections). Many of these laws are based on the individual liberties that were outlined in the Israeli Declaration of Independence."

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Laws_of_Israel

Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Det skal du ha. Godt svart er det. Som alltid er det makten som rår og ingen kan gjøre noe med det. Kollektiv straff og represalier, brudd på normal juss og menneskerettigheter. Synes jeg ser framvekst av slikt i de liberale vestlige demokratier nå. Det diskuterer jeg ofte, men jeg ligger lavt om midt-østen stort sett.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

perchri skrev: søn jan 29, 2023 10:54 am
Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.
Jeg er ikke enig med deg i at israelerne får som fortjent, ingen fortjener å drept, stukket ihjel eller sprengt i fillebiter, aller minst når de personlig aldri har gjort noe galt.

Men jeg er enig med deg i at israelerne skulle visst bedre og at de skulle ha lært.

Allerede for hundre år siden var det klart for alle oppegående at det sionistiske prosjekt for å kolonisere Palestina og gjøre landet "like jødisk som England er engelsk" bare kunne gjennomføres ved krig og brutal maktbruk.

King-Crane-kommisjonen som gransket forholdene i Palestina i 1919 frarådet og motsatte seg sionistenes planer. King-Crane rapporterte at nitti prosent av befolkningen tvert motsatte seg sionismen, og de mente at det ville kreve en militær styrke på minst 50 000 mann for med makt å overføre landet til jødene.

Sionisten Zeev Jabotinsky var like klar i sin "The Iron WAll" i 1924: araberne ville, i likhet med alle andre folk her i verden, aldri frivillig ville gi fra seg landet sitt og at bare makt kunne knekke dem.

Urolighetene i 1920-årene, det arabiske opprøret i 1936, alt dette viste klart at de sionistiske prosjektet om å gjøre Paletina jødisk bare kunne gjennomføres med terror, vold, krig og fordrivelse av de innfødte. Man skulle dengang ha vært så forutseende at man innså hvordan dette ville utvikle seg og hva som ville skje, skrinlagt hele sionsimen i Palestina og latt jødene få et land i en annen del av verden der de var velkomne.

Men slik gikk det ikke, sionistene opprettet sitt Israel ved hensynsløs bruk av terror, massedrap, krig og etnisk rensing. Og nå eter de i seg stadig mer og mer av palestinernes gjenværende områder.

Israelerne får ikke de de fortjener, dagens israelere har ikke noen skyld for at de er født i Israel.

Men Israel får det alle oppegående for hundre år siden så og forsto at de i fremtiden ville få.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Karatel skrev: man jan 30, 2023 9:58 pm
perchri skrev: søn jan 29, 2023 10:54 am
Karatel skrev: søn jan 29, 2023 10:44 am Kollektiv straff og hevn mot gjerningsmenns familier ved å rive hus og ta fra dem deres lovfestede rettigheter er brudd på all normal juss og menneskerettigheter og hører ikke hjemme i en stat som kaller seg demokratisk.

Som du sier er dette en evig voldsspiral som aldri tar slutt, enhver voldshandling skal hevnes og gjengjeldes.

Med Israels nye ultrakonservative regjering ser det mørkt ut for fremtiden. Kahanisten Itamar Ben Gvir, som har Baruch Goldstein som sin helt, er blitt sikkerhetsminister. Regjeringen vil utvide og styrke den ulovlige bosettingspolitikken, slikt blir det aldri fred av.
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.
Jeg er ikke enig med deg i at israelerne får som fortjent, ingen fortjener å drept, stukket ihjel eller sprengt i fillebiter, aller minst når de personlig aldri har gjort noe galt.

Men jeg er enig med deg i at israelerne skulle visst bedre og at de skulle ha lært.

Allerede for hundre år siden var det klart for alle oppegående at det sionistiske prosjekt for å kolonisere Palestina og gjøre landet "like jødisk som England er engelsk" bare kunne gjennomføres ved krig og brutal maktbruk.

King-Crane-kommisjonen som gransket forholdene i Palestina i 1919 frarådet og motsatte seg sionistenes planer. King-Crane rapporterte at nitti prosent av befolkningen tvert motsatte seg sionismen, og de mente at det ville kreve en militær styrke på minst 50 000 mann for med makt å overføre landet til jødene.

Sionisten Zeev Jabotinsky var like klar i sin "The Iron WAll" i 1924: araberne ville, i likhet med alle andre folk her i verden, aldri frivillig ville gi fra seg landet sitt og at bare makt kunne knekke dem.

Urolighetene i 1920-årene, det arabiske opprøret i 1936, alt dette viste klart at de sionistiske prosjektet om å gjøre Paletina jødisk bare kunne gjennomføres med terror, vold, krig og fordrivelse av de innfødte. Man skulle dengang ha vært så forutseende at man innså hvordan dette ville utvikle seg og hva som ville skje, skrinlagt hele sionsimen i Palestina og latt jødene få et land i en annen del av verden der de var velkomne.

Men slik gikk det ikke, sionistene opprettet sitt Israel ved hensynsløs bruk av terror, massedrap, krig og etnisk rensing. Og nå eter de i seg stadig mer og mer av palestinernes gjenværende områder.

Israelerne får ikke de de fortjener, dagens israelere har ikke noen skyld for at de er født i Israel.

Men Israel får det alle oppegående for hundre år siden så og forsto at de i fremtiden ville få.
Her arbeider israelere for å spre deres demokrati til andre stater
https://www.haaretz.com/israel-news/sec ... 9e08b10000

Corvus

Legg inn av Corvus »

Fordomsfull skrev: ons feb 15, 2023 2:00 pm
Karatel skrev: man jan 30, 2023 9:58 pm
perchri skrev: søn jan 29, 2023 10:54 am
Hva forventer israelerene ? Med sine anekteringer (tjuveri) av naboens eiendommer/land....?? Russland anekterer Ukraina...du verden som verden stiller opp. Hvem stiller opp med våpen til palestinerene? Banditter rett ut sakt.
De får som de fortjener. Trodde israelerene visste bedre / eller lært noe. Dakkar.
Jeg er ikke enig med deg i at israelerne får som fortjent, ingen fortjener å drept, stukket ihjel eller sprengt i fillebiter, aller minst når de personlig aldri har gjort noe galt.

Men jeg er enig med deg i at israelerne skulle visst bedre og at de skulle ha lært.

Allerede for hundre år siden var det klart for alle oppegående at det sionistiske prosjekt for å kolonisere Palestina og gjøre landet "like jødisk som England er engelsk" bare kunne gjennomføres ved krig og brutal maktbruk.

King-Crane-kommisjonen som gransket forholdene i Palestina i 1919 frarådet og motsatte seg sionistenes planer. King-Crane rapporterte at nitti prosent av befolkningen tvert motsatte seg sionismen, og de mente at det ville kreve en militær styrke på minst 50 000 mann for med makt å overføre landet til jødene.

Sionisten Zeev Jabotinsky var like klar i sin "The Iron WAll" i 1924: araberne ville, i likhet med alle andre folk her i verden, aldri frivillig ville gi fra seg landet sitt og at bare makt kunne knekke dem.

Urolighetene i 1920-årene, det arabiske opprøret i 1936, alt dette viste klart at de sionistiske prosjektet om å gjøre Paletina jødisk bare kunne gjennomføres med terror, vold, krig og fordrivelse av de innfødte. Man skulle dengang ha vært så forutseende at man innså hvordan dette ville utvikle seg og hva som ville skje, skrinlagt hele sionsimen i Palestina og latt jødene få et land i en annen del av verden der de var velkomne.

Men slik gikk det ikke, sionistene opprettet sitt Israel ved hensynsløs bruk av terror, massedrap, krig og etnisk rensing. Og nå eter de i seg stadig mer og mer av palestinernes gjenværende områder.

Israelerne får ikke de de fortjener, dagens israelere har ikke noen skyld for at de er født i Israel.

Men Israel får det alle oppegående for hundre år siden så og forsto at de i fremtiden ville få.
Her arbeider israelere for å spre deres demokrati til andre stater
https://www.haaretz.com/israel-news/sec ... 9e08b10000
Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm
Fordomsfull skrev: ons feb 15, 2023 2:00 pm
Karatel skrev: man jan 30, 2023 9:58 pm

Jeg er ikke enig med deg i at israelerne får som fortjent, ingen fortjener å drept, stukket ihjel eller sprengt i fillebiter, aller minst når de personlig aldri har gjort noe galt.

Men jeg er enig med deg i at israelerne skulle visst bedre og at de skulle ha lært.

Allerede for hundre år siden var det klart for alle oppegående at det sionistiske prosjekt for å kolonisere Palestina og gjøre landet "like jødisk som England er engelsk" bare kunne gjennomføres ved krig og brutal maktbruk.

King-Crane-kommisjonen som gransket forholdene i Palestina i 1919 frarådet og motsatte seg sionistenes planer. King-Crane rapporterte at nitti prosent av befolkningen tvert motsatte seg sionismen, og de mente at det ville kreve en militær styrke på minst 50 000 mann for med makt å overføre landet til jødene.

Sionisten Zeev Jabotinsky var like klar i sin "The Iron WAll" i 1924: araberne ville, i likhet med alle andre folk her i verden, aldri frivillig ville gi fra seg landet sitt og at bare makt kunne knekke dem.

Urolighetene i 1920-årene, det arabiske opprøret i 1936, alt dette viste klart at de sionistiske prosjektet om å gjøre Paletina jødisk bare kunne gjennomføres med terror, vold, krig og fordrivelse av de innfødte. Man skulle dengang ha vært så forutseende at man innså hvordan dette ville utvikle seg og hva som ville skje, skrinlagt hele sionsimen i Palestina og latt jødene få et land i en annen del av verden der de var velkomne.

Men slik gikk det ikke, sionistene opprettet sitt Israel ved hensynsløs bruk av terror, massedrap, krig og etnisk rensing. Og nå eter de i seg stadig mer og mer av palestinernes gjenværende områder.

Israelerne får ikke de de fortjener, dagens israelere har ikke noen skyld for at de er født i Israel.

Men Israel får det alle oppegående for hundre år siden så og forsto at de i fremtiden ville få.
Her arbeider israelere for å spre deres demokrati til andre stater
https://www.haaretz.com/israel-news/sec ... 9e08b10000
Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Jeg viste til den islamistiske avisen Haaretz, også påstått å være drevet av en ortodoks jøde og skal være den eldste avisen i den muslimske staten Israel. Jeg kunne og ha vost den den islamistiske avisen Jerusalem Post
https://www.jpost.com/israel-news/article-731727
PS.For andre enn Corvus, her er en smule ironi.DS

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm
Fordomsfull skrev: ons feb 15, 2023 2:00 pm
Karatel skrev: man jan 30, 2023 9:58 pm

Jeg er ikke enig med deg i at israelerne får som fortjent, ingen fortjener å drept, stukket ihjel eller sprengt i fillebiter, aller minst når de personlig aldri har gjort noe galt.

Men jeg er enig med deg i at israelerne skulle visst bedre og at de skulle ha lært.

Allerede for hundre år siden var det klart for alle oppegående at det sionistiske prosjekt for å kolonisere Palestina og gjøre landet "like jødisk som England er engelsk" bare kunne gjennomføres ved krig og brutal maktbruk.

King-Crane-kommisjonen som gransket forholdene i Palestina i 1919 frarådet og motsatte seg sionistenes planer. King-Crane rapporterte at nitti prosent av befolkningen tvert motsatte seg sionismen, og de mente at det ville kreve en militær styrke på minst 50 000 mann for med makt å overføre landet til jødene.

Sionisten Zeev Jabotinsky var like klar i sin "The Iron WAll" i 1924: araberne ville, i likhet med alle andre folk her i verden, aldri frivillig ville gi fra seg landet sitt og at bare makt kunne knekke dem.

Urolighetene i 1920-årene, det arabiske opprøret i 1936, alt dette viste klart at de sionistiske prosjektet om å gjøre Paletina jødisk bare kunne gjennomføres med terror, vold, krig og fordrivelse av de innfødte. Man skulle dengang ha vært så forutseende at man innså hvordan dette ville utvikle seg og hva som ville skje, skrinlagt hele sionsimen i Palestina og latt jødene få et land i en annen del av verden der de var velkomne.

Men slik gikk det ikke, sionistene opprettet sitt Israel ved hensynsløs bruk av terror, massedrap, krig og etnisk rensing. Og nå eter de i seg stadig mer og mer av palestinernes gjenværende områder.

Israelerne får ikke de de fortjener, dagens israelere har ikke noen skyld for at de er født i Israel.

Men Israel får det alle oppegående for hundre år siden så og forsto at de i fremtiden ville få.
Her arbeider israelere for å spre deres demokrati til andre stater
https://www.haaretz.com/israel-news/sec ... 9e08b10000
Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel

Corvus

Legg inn av Corvus »

Karatel skrev: tir feb 21, 2023 7:59 am
Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm
Fordomsfull skrev: ons feb 15, 2023 2:00 pm
Her arbeider israelere for å spre deres demokrati til andre stater
https://www.haaretz.com/israel-news/sec ... 9e08b10000
Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel
At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: ons feb 22, 2023 3:23 pm
Karatel skrev: tir feb 21, 2023 7:59 am
Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm

Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel
At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.
Naboene mener trolig at det er de som har nok av utfordringer fra Israel.

Og det er Israel som selv har valgt å ha de naboene de har. Israels naboer har aldri valgt å ha Israel som nabo.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Corvus skrev: ons feb 22, 2023 3:23 pm
Karatel skrev: tir feb 21, 2023 7:59 am
Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm

Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel
At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.
Under Oslo-prosessen ble det gjennomført en del skole&undervisnings-undersøkelser blant palestinerne og israelere og trukket sammenligninger og resultatet var at det var noe høyere utdannelse blant israelere enn blant palestinerne - men ikke mye. Det ble og sett på skolebøker&undervisningsmateriell og særlig en israelsk undersøkelse, ledet av Nurit Peled-Elhanan of Hebrew University - viste at det i liten grad var rasistisk fremstilling av israelere i palestinsk undervisningsmateriell, men at det var mer i israelske lærebøker. For eksempel ble det kun avbildet palestinerne i forbindelse med terror og terrorister i israelske læremateriell, se mer her
https://www.theguardian.com/world/2011/ ... cism-claim
Aner du noen om undervisnings&utdannings-nivået i regionen, siden du er så bombastisk? Nå er ukrainerne okkupert og i krig, som palestinerne har vært i mer eller mindre grad i et halvt hundre år - tror de setter undervisning&skole høyt - annet enn å fokusere på hvordan lære seg å betjene og bruke vestlige våpen mest mulig ødeleggende og drepende? Det som nettopp du ville ha kalt for hat-opplæring om det var palestinerne som gjorde? Men som du mener sikkert er helt naturlig at israelske okkupanter driver med
https://www.middleeastmonitor.com/20170 ... -training/

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Corvus skrev: ons feb 22, 2023 3:23 pm
Karatel skrev: tir feb 21, 2023 7:59 am
Corvus skrev: fre feb 17, 2023 7:39 pm

Sitter du faktisk og leser slikt? En laang artikkel om et par personer? Da kan man finne noen hundretusen eksempler fra den muslimske verden om enkeltpersoner.. Noe så totalt uinteressant.
Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel
At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.
Israels største utfordring er per i dag Israel.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/9z ... rati-truet

Netanyahu er iferd med å fjerne dette demokratiet, som dere klamrer dere til.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Hyggelig av VG å bekrefte at Israel faktisk er det eneste demokratiet i midtøsten da (overskriften i trådens tema!). Det er jo ikke alle her som er enige i det

Ellers deler jeg jo en del av bekymringene de har i kronikken sin med dagens regjering.

Corvus

Legg inn av Corvus »

greyserpent skrev: man mar 13, 2023 6:34 pm
Corvus skrev: ons feb 22, 2023 3:23 pm
Karatel skrev: tir feb 21, 2023 7:59 am

Du bør være klar over at Israel kan takke islam og muslimene for sin eksistens, uten islam og muslimer ville det neppe vært noe Israel heller.

I 1918 gitt tre multinasjonale imperier i oppløsning, Det russiske imperium, Østerrike-Ungarn og Det osmanske imperium.

De kristne folkene i de tidligere russiske og østerrikske imperiene dannet straks sine egne nasjonalstater som straks ble anerkjent som selvstendige frie stater.

De muslimske folkene i det tidligere osmanske imperiet ble derimot straks satt under vestlig formynderskap som britiske og franske mandatområder, de var nemlig så tilbakestående og underutviklet at de ikke var modne for frihet og selvstendighet.

Da de kristne folkene på Balkan hadde tilkjempet seg frihet fra osmanerne, var det derimot ingen som tenkte den tanke at de skulle settes under fremmed formynderskap og gjøres til mandtområder styrt av Vesten. De kristne fikk staks sin frihet og fikk danne sine egne stater som straks ble anerkjent.

Dersom islam ikke hadde eksistert og Midtøsten fortsatt hadde vært et kristent område, er det lite trolig at det ville vært satt under vestlig formynderskap og gjort til mandatområder.

Uten islam er det all grunn til å tro at Midtøsten hadde vært langt mer utviklet og moderne enn det er nå og langt mer på høyde med Europa og Vesten. Da ville ingen tenkt på å gjøre mandatområder av Midtøsten og ingen ville ha funnet på at jøder skulle få opprette et nasjonalt hjem i et kristent land.

Og hvis Palestina og Midtøsten hadde vært befolket av bare kristne på et vestlig nivå i utvikling i utvikling og modernitet, ville ikke jødene hatt en sjanse i havet til å opprette en jødisk stat der. De kristne ville øyeblikkelig ha gjort kål på dem og kastet dem på havet.

Det farligste som kan skje for Israel nå i dag, er at Midtøsten kvitter seg med islam, at muslimene slutter å være muslimer, tar skrittet ut i den moderne og utviklede verden og kommer seg opp på vestlig nivå. Da kan det bli svært farlig for Israel
At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.
Israels største utfordring er per i dag Israel.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/9z ... rati-truet

Netanyahu er iferd med å fjerne dette demokratiet, som dere klamrer dere til.
Nope Israels største utfordring er naboene. Det er pg.a naboene at at man blir hardere i Israel også

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: man mar 13, 2023 11:09 pm
greyserpent skrev: man mar 13, 2023 6:34 pm
Corvus skrev: ons feb 22, 2023 3:23 pm

At muslimer kommer seg opp på vestlig nivå tar lang tid, snakker fort 100 år eller mer. Ingenting som tyder på at det går i den retningen heller.
Og Israel har nok av utfordringer med de fleste av naboene allerede.
Israels største utfordring er per i dag Israel.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/9z ... rati-truet

Netanyahu er iferd med å fjerne dette demokratiet, som dere klamrer dere til.
Nope Israels største utfordring er naboene. Det er pg.a naboene at at man blir hardere i Israel også
Som sagt før: Israel har selv valgt å ha de naboene de har. Naboene har aldri valgt å ha Israel som sin nabo.

Hvis du går inn i hagen til andre mennesker, setter opp telt, pakker ut campingutstyr og gir deg til å campere der, kan du ikke klage over at at du har problemer med naboene når de ber deg pelle deg vekk fra deres hage.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»