Situasjonen i Ukraina Del 2

[Varulv2468]

Det virker ikke som om ukrainerne er klare for å forlate Bakhmut ennå. Jeg følger en god del ukrainske soldater på sosiale medier, og bare de to siste dagene har to forskjellige skrevet at de har blitt beordret ditt. Han ene reiser i kveld.

Han her har også blitt sendt dit for ikke så lenge siden.

► Show Spoiler

Det er veldig urolig med dette, da Kyiv kom med erklæringen om at de valgt å bli stående av "strategiske årsaker", må dette tolkes at Zelenskyj nok en gang hadde mistet fatningen. Det finnes nå bare en eneste veg ut av Bakhmut under ukrainsk kontroll, vegen gjennom Ivaniske er ikke lenge mulig å bruke fordi russerne er kommet tett på, og hele det nordre området nord for byen har falt ganske raskt til russerne - så raskt at mange ukrainske soldater ikke rakk å komme seg i sikkerheten. Det ukrainske artilleriet har feilet med å stoppe avansementene i nord, og må trekkes lengre vekk så disse kan ikke lenge hjelpe ut de ukrainske forsvarerne. Nå er det snart mulig for russiske fly å kunne angripe Bakhmut.

Det klokeste er å evakuere byen, for å ikke miste tusenvis av verdifulle menn og mye våpen, men det synes at generalene i Kyiv ikke får lov, og kommandanten som måtte få avskjed, hadde altfor lenge blitt værende i hans post slik at en ny kommandant som overta, gjør det under de verste omstendighetene. NATO hadde sagt fra at de vil ikke la Ukraina mister for mye om en by som ikke er så strategisk viktig, men dette var ikke Zelenskyj lyttebart for. Spesielt ettersom det hadde vist seg at ukrainske soldater ikke klarer seg godt mot russiske soldater på kloss hold, disse VDV-soldatene som sett tidlig i krigen er så seig at disse er helt umulig å nedkjempe, og Wagner-militante besto av de meste erfarne og dristige mennene i hele Russland - som er villig til å dø bare for å drepe.

Det russisk-ukrainske tapsforholdet er bare to mot en. I dag er mesteparten av ukrainske tap ikke lenge et resultat av artilleri, men av håndvåpen, i nærkampene dukker det opp flere og flere bevis på at de fatalistiske russerne som simpelt ikke brydd seg om sine livene, er mer dristigere, aggressiv, initiativvillig og raskere med noe som minner om blodtørstighet. De slåss som ISIS-terroristene i Syria. Et opptak vist at da en ukrainer var alene og omringet, så det ut at russerne aktuelt vil ta ham på kloss hold. (et panserkjøretøy reddet ham ut) Det er opptak som vist ihjelskutte ukrainske soldater, fangedrap og bruk av kniv under kamp. Selv tsjetsjenerne tidlig i krigen var ikke så ivrig etter å drepe sine fiender.

Initiativvillige sier du. Det er jo den rake motsetning av hva som har kommet fram tidligere, at det ikke er rom for initiativ på lavt nivå i den russiske hæren, at alt er toppstyrt.Kanskje dette er noe som skiller Wagner fra hæren, hva vet jeg. Alternativt at dette med at det ikke er rom for initiativ på lavere nivå er ren og skjær løgn. Må bare påpeke at det er mye selvmotsigelser i innlegggene dine. Fra før har vi også hørt at russerne kaster menn inn i kamper nærmest uten trening, mens de siste dagene har du jo sagt at det er nettopp det ukrainerne driver med, dog med andre ord. Du brukte ord som at den ukrainske opplæringen ikke har vist seg tilstrekkelig. Dette er bare en fin måte å si at de bruker dårlig trente menn i kamp.

Hva er ordet NYANSER?

Du evnet åpenbart ikke å tenke i dybde. Alt er toppstyrt i det russiske militæret, ikke i en organisasjon atskilt fra det. Det finnes alltid forskjell fra individ til individ, fra lag til lag, fra front til front.

Du evnet heller ikke å lese; hadde jeg ikke sagt at det finnes kjernetropper i Wagner-militsstyrkene? Bare plukk ut her og der, og ignorere resten.

Det eneste som er hensikten her, er å fremme prorussiske synspunkter på en måte som minner om høyforræderi i praksis. Du vil Putin skal vinne. Du vil forråde alt og enhver for fiendtligheten mot Vesten med en ufattelig selvforakt og selvopptatthet under troen om at det er bedre å kaste fra seg alt fremfor å akseptere Vestens eksistens.

Dette gjør deg og så mange andre til monstre.

[PapaSmurf]

Syns du virkelig Russland fortjener det? Har du ikke sett videoer av holdningene deres til Ukrainere og Vesten?

Ja, jeg mener selvsagt at det er viktig med et godt forhold til våre naboer i øst, det mener tydeligvis de aller fleste nordmenn også.

Hvem sikter du til når du skriver «fortjener»?
Om du mener de russiske styresmaktene så har de på ingen måte gjort seg fortjent til noe som helst, men vanlige russiske borgere skal ikke straffes med utfrysing eller diskriminring når krigen er over. Da vil det være viktig med forsoning og gjenoppretting av tillit.
Dette er vi alle tjent med da det vil være en viktig fredsbevarende faktor.

Sier det seg ikke egentlig selv?

Vi skal ikke ha noe som helst forhold til Russland. Vi vet hva Russland er, alltid har vært og kommer til å forbli. Grensa til Russland må forslegles, og all forbindelse erstattes med avskrekking.

Selvsagt skal vi ikke ha noe mer forhold enn det som er strengt nødvendig til Russland på lang lang tid. Når dagens regime forsvinner og de tar demokratiske steg kan man vurdere det.

Slik utformede undersøkelser er alltid skumle å stole på.
Jeg husker da jeg studerte statistikk i sin tid at vi lærte at galluper der man går inn på menneskers følelser fører til et markant stup i troverdighet. I tillegg er spørsmålet diffust. Hva er et godt forhold? Er det et forhold der vi ikke kriger eller er det et forhold med masse bilateralt samarbeid?

Skal man få gode svar som er matnyttige må man ha en drill down ned på detaljnivå i spørsmålene i en slik type undersøkelse.

[PapaSmurf]

Det er veldig urolig med dette, da Kyiv kom med erklæringen om at de valgt å bli stående av "strategiske årsaker", må dette tolkes at Zelenskyj nok en gang hadde mistet fatningen. Det finnes nå bare en eneste veg ut av Bakhmut under ukrainsk kontroll, vegen gjennom Ivaniske er ikke lenge mulig å bruke fordi russerne er kommet tett på, og hele det nordre området nord for byen har falt ganske raskt til russerne - så raskt at mange ukrainske soldater ikke rakk å komme seg i sikkerheten. Det ukrainske artilleriet har feilet med å stoppe avansementene i nord, og må trekkes lengre vekk så disse kan ikke lenge hjelpe ut de ukrainske forsvarerne. Nå er det snart mulig for russiske fly å kunne angripe Bakhmut.

Det klokeste er å evakuere byen, for å ikke miste tusenvis av verdifulle menn og mye våpen, men det synes at generalene i Kyiv ikke får lov, og kommandanten som måtte få avskjed, hadde altfor lenge blitt værende i hans post slik at en ny kommandant som overta, gjør det under de verste omstendighetene. NATO hadde sagt fra at de vil ikke la Ukraina mister for mye om en by som ikke er så strategisk viktig, men dette var ikke Zelenskyj lyttebart for. Spesielt ettersom det hadde vist seg at ukrainske soldater ikke klarer seg godt mot russiske soldater på kloss hold, disse VDV-soldatene som sett tidlig i krigen er så seig at disse er helt umulig å nedkjempe, og Wagner-militante besto av de meste erfarne og dristige mennene i hele Russland - som er villig til å dø bare for å drepe.

Det russisk-ukrainske tapsforholdet er bare to mot en. I dag er mesteparten av ukrainske tap ikke lenge et resultat av artilleri, men av håndvåpen, i nærkampene dukker det opp flere og flere bevis på at de fatalistiske russerne som simpelt ikke brydd seg om sine livene, er mer dristigere, aggressiv, initiativvillig og raskere med noe som minner om blodtørstighet. De slåss som ISIS-terroristene i Syria. Et opptak vist at da en ukrainer var alene og omringet, så det ut at russerne aktuelt vil ta ham på kloss hold. (et panserkjøretøy reddet ham ut) Det er opptak som vist ihjelskutte ukrainske soldater, fangedrap og bruk av kniv under kamp. Selv tsjetsjenerne tidlig i krigen var ikke så ivrig etter å drepe sine fiender.

Initiativvillige sier du. Det er jo den rake motsetning av hva som har kommet fram tidligere, at det ikke er rom for initiativ på lavt nivå i den russiske hæren, at alt er toppstyrt.Kanskje dette er noe som skiller Wagner fra hæren, hva vet jeg. Alternativt at dette med at det ikke er rom for initiativ på lavere nivå er ren og skjær løgn. Må bare påpeke at det er mye selvmotsigelser i innlegggene dine. Fra før har vi også hørt at russerne kaster menn inn i kamper nærmest uten trening, mens de siste dagene har du jo sagt at det er nettopp det ukrainerne driver med, dog med andre ord. Du brukte ord som at den ukrainske opplæringen ikke har vist seg tilstrekkelig. Dette er bare en fin måte å si at de bruker dårlig trente menn i kamp.

Hva er ordet NYANSER?

Du evnet åpenbart ikke å tenke i dybde. Alt er toppstyrt i det russiske militæret, ikke i en organisasjon atskilt fra det. Det finnes alltid forskjell fra individ til individ, fra lag til lag, fra front til front.

Du evnet heller ikke å lese; hadde jeg ikke sagt at det finnes kjernetropper i Wagner-militsstyrkene? Bare plukk ut her og der, og ignorere resten.

Det eneste som er hensikten her, er å fremme prorussiske synspunkter på en måte som minner om høyforræderi i praksis. Du vil Putin skal vinne. Du vil forråde alt og enhver for fiendtligheten mot Vesten med en ufattelig selvforakt og selvopptatthet under troen om at det er bedre å kaste fra seg alt fremfor å akseptere Vestens eksistens.

Dette gjør deg og så mange andre til monstre.

Selv om jeg selv ikke svarer Putins folk her inne var dette et betimelig tilsvar.

Takk.

[12dd]

Ja, jeg mener selvsagt at det er viktig med et godt forhold til våre naboer i øst, det mener tydeligvis de aller fleste nordmenn også.

Du er jo som vanlig veldig selektiv i siteringene dine da.

« Få, 6 og 7 prosent, mener Norge bør oppheve sanksjonene, og 12 og 13 prosent mener Norge må slutte å sende våpen til Ukraina.»

Så ja, folketmener vi må ha en dialog med Russland, men det er ganske tydelig hva folk mener om krigen.

Nei, 84-85% av alle nordmenn mener det er viktig for Norge å ha et godt forhold til Russland, ifølge denne undersøkelsen.

At så få deler det innbitte, uforsonlige og urokkelige hatet som enkelte viser her inne mener jeg var godt å få avkreftet. Det var derfor det jeg fokuserte på i innlegget, men jeg linket selvsagt til kilden slik at ingenting ble holdt «skjult».
Det er jo nettopp dette som gjør kildehenvisning viktig.

Kommer jo helt an på hvordan spørsmålet er stilt. Samme undersøkelse sier at 70% mener at forholdet til russland er ødelagt i generasjoner fremover. 85% mener kanskje det er viktig fordi de er bekymret for norges sikkerhet? Spørsmålet er svært åpent for tolkning.

[Hetfield]

Som jeg har sagt lenge. Den dagen Russland annekterte Ukrainsk land i en storslått seremoni forsvant muligheten til fredssamtaler.

Denne krigen vil pågå til den ene parten gir opp. Og vi må sørge for at Ukraina ikke blir de som vifter med et hvitt flagg.

Det er på tide at man slipper opp og tillater leveranser av klasebomber og fosforbomber. Dette er en skitten krig og man kommer ikke seirende ut av dette uten å ha skitnet seg litt til. Man trenger ikke å være like grusomme som det russiske folk, men man kan sørge for at alle russiske soldater opplever et sant helvete.

Alle spør seg hvorfor Hitler ikke ble tatt ut av dage, når skal man lære? Viktigst av alt er å få drept Putin så raskt som mulig

Det er vel lettere sagt enn gjort. Men får man muligheten må han henrettes.

Det var flere forsøk de siste få årene under krigen.

Problemet var at han hadde flaks ved b.la ett av de (En bombe i en koffert under et stort bord som drepte omtrent alle i møterommet utenom han, som ved ren tilfeldighet sto plassert slik at han ble skjermet for mye av eksplosjonen, men ble fortsatt skadet slik at han haltet resten av livet) samt at mulige mistenkte og faktiske kollabatører ble begge raskt pågrepet og henrettet etter dette forsøket, og andre som ikke kom så langt i utføringen.

[Foucault]

Ja, jeg mener selvsagt at det er viktig med et godt forhold til våre naboer i øst, det mener tydeligvis de aller fleste nordmenn også.

Hvem sikter du til når du skriver «fortjener»?
Om du mener de russiske styresmaktene så har de på ingen måte gjort seg fortjent til noe som helst, men vanlige russiske borgere skal ikke straffes med utfrysing eller diskriminring når krigen er over. Da vil det være viktig med forsoning og gjenoppretting av tillit.
Dette er vi alle tjent med da det vil være en viktig fredsbevarende faktor.

Sier det seg ikke egentlig selv?

Vi skal ikke ha noe som helst forhold til Russland. Vi vet hva Russland er, alltid har vært og kommer til å forbli. Grensa til Russland må forslegles, og all forbindelse erstattes med avskrekking.

Selvsagt skal vi ikke ha noe mer forhold enn det som er strengt nødvendig til Russland på lang lang tid. Når dagens regime forsvinner og de tar demokratiske steg kan man vurdere det.

Slik utformede undersøkelser er alltid skumle å stole på.
Jeg husker da jeg studerte statistikk i sin tid at vi lærte at galluper der man går inn på menneskers følelser fører til et markant stup i troverdighet. I tillegg er spørsmålet diffust. Hva er et godt forhold? Er det et forhold der vi ikke kriger eller er det et forhold med masse bilateralt samarbeid?

Skal man få gode svar som er matnyttige må man ha en drill down ned på detaljnivå i spørsmålene i en slik type undersøkelse.

Informasjon som ikke deler vårt allerede etablerte syn er vanskelig å ta innover seg, det kan fort oppstå det man kaller kognitiv dissonans og man vil da ofte forsøke å diskreditere informasjonens opphav eller måten den er blitt utarbeidet.
Dette gjelder oss alle, det er rett og slett en naturlig menneskelig mekanisme.

Det er forøvrig godt å se at du setter fokus på forholdet mellom fornuft og følelser, og jeg synes du beskriver sterke følelsers innvirkning på troverdighet/fornuft på en fin måte.
Det fører til et markant stup.

Jeg tror denne undersøkelsen gir et rimelig godt bilde av virkeligheten, nettopp fordi den ikke graver og «driller» på detaljnivå.

[kytec]

Hvor får de motivasjonen fra? Det normale narrativet vi får presentert er russere som ikke ønsker å krige, og heroiske Ukrainiere som kjempe for fredrelandet. Dette avviker ganske mye fra det.

ruzziske soldater er litt zoombieaktige, de gir flatt faen, bedre å dø som "helt" enn å sitte å drite på utedass resten av livet.

[Big George]

Jeg tror disse russerne er dopet. Det er i såfall ikke noe nytt i krig.

[Big George]

Dette er litt kamp mot tiden. Visse land ser ut til å miste oppslutning om, Ukraina-støtte.

[kytec]

Dette er litt kamp mot tiden. Visse land ser ut til å miste oppslutning om, Ukraina-støtte.

Time is on my side, synger putin.

[Big George]

Ifølge The Economist er det kun én fabrikk som produserer stridsvogner for det russiske militæret. I motsetning til 1940-tallet da Sovjetunionen kunne produsere tusen stridsvogner i måneden, er det kun 20 stridsvogner som ruller ut av den ene UralVagonZavod-fabrikken i måneden. Samtidig var stridsvognene fra 1940-tallet ikke like avanserte som i dag, noe som gjorde produksjonen enklere

[Jack]

Meningen til 1165 mennesker er altså representativt for 5,4 millioner mennesker

Jeg skjønner ikke hvorfor dere gang på gang går på provokasjonsforsøkene til disse giftige brukerne som støtter terroristene.

[Karatel]

Ifølge The Economist er det kun én fabrikk som produserer stridsvogner for det russiske militæret. I motsetning til 1940-tallet da Sovjetunionen kunne produsere tusen stridsvogner i måneden, er det kun 20 stridsvogner som ruller ut av den ene UralVagonZavod-fabrikken i måneden. Samtidig var stridsvognene fra 1940-tallet ikke like avanserte som i dag, noe som gjorde produksjonen enklere

Ifølge Anders Frankson og Niklas Zettering (Slaget om Kursk. 2002,sidene 111-112) produserte Sovetunionen 6000 stridsvogner i 1941 og hele 24 000 i 1942. En viktig årsak til dette var hjelpen fra Vesten, i løpet av krigen sendte USA 409 500 moderne motorkjøretøyer av ulike slag, mens russerne selv produserte 265 000, disse var som oftest lisensproduserte eldre amerikanske modeller.

I krigsårene produserte russerne selv bare 92 lokomotiver, mens de fikk nesten 2000 fra Vesten. I 1941 produserte russerne 30 000 jernbanevogner, i årene 1942-45 bare 1087, mens de fikk mer enn 10 000 fra Vesten. Mer enn nitti prosent av alle jernbaneskinner kom fra Vesten.

Siden de fabrikkene som produserer lastebiler, lokomotiver og jernbanevogner også kan produsere stridsvogner, kunne de sovjetiske fabrikkene konsentrere seg om å produsere stridsvogner, de trengte jo ikke selv å lage så mye materiell til transport, det fikk de jo fra Vesten.

[Vind]

Hei alle sammen. Gratulerer til alle med den første vårdagen! Vi har utmerket tørt solskinnsvær, fuglene gleder seg og synger sangene sine. Jeg er også glad for å merke at noen mennesker fortsatt studerte mer dyptgående informasjonen som jeg tidligere skrev på forumet og endret retorikken deres litt .. Etter svarene å dømme ..

[Ljot]

Meningen til 1165 mennesker er altså representativt for 5,4 millioner mennesker

Jeg skjønner ikke hvorfor dere gang på gang går på provokasjonsforsøkene til disse giftige brukerne som støtter terroristene.

Denne artikkelen det refereres til er egentlig ganske ubrukelig så lenge det ikke finnes en link til den aktuelle publikasjonen slik at man selv kan se det aktuelle tallmaterialet. Men dersom man skal prøve å dra ut en essens fra NTB-publikasjonen må det være følgende.

70% mener Russland har ødelagt forholdet til nabolandene i generasjoner fremover
87-88% støtter norsk våpeneksport til Ukraina
70% ønsker en fremtid etter krigen hvor forholdet til Russland kan normaliseres.

De to første punktene vitner om en klar og utvetydig støtte til den ukrainske motstandskampen mot invasjonsstyrkene underlagt det nyfascistiske regimet i Kreml. Det tredje punktet viser at vi som et demokratisk og åpent samfunn har lært av 2. verdenskrig og hvordan ihvertfall Vest-Tyskland ble tilbakeført til å være et velfungerende samfunn. Spørsmålet er om den russiske folkesjela er tilsvarende åpen for den initielle ydmykelse og kanossagang som er påkrevd for at den skal oppleve nødvendig renselse og gjenoppstandelse.

[TomBrady12]

Ja, jeg mener selvsagt at det er viktig med et godt forhold til våre naboer i øst, det mener tydeligvis de aller fleste nordmenn også.

Du er jo som vanlig veldig selektiv i siteringene dine da.

« Få, 6 og 7 prosent, mener Norge bør oppheve sanksjonene, og 12 og 13 prosent mener Norge må slutte å sende våpen til Ukraina.»

Så ja, folketmener vi må ha en dialog med Russland, men det er ganske tydelig hva folk mener om krigen.

Nei, 84-85% av alle nordmenn mener det er viktig for Norge å ha et godt forhold til Russland, ifølge denne undersøkelsen.

At så få deler det innbitte, uforsonlige og urokkelige hatet som enkelte viser her inne mener jeg var godt å få avkreftet. Det var derfor det jeg fokuserte på i innlegget, men jeg linket selvsagt til kilden slik at ingenting ble holdt «skjult».
Det er jo nettopp dette som gjør kildehenvisning viktig.

Jeg mener også det er viktig at vi har et godt forhold til Russland når det kommer til f.eks. fiske, så jeg synes det er viktig at vi opprettholder et godt forhold til Russland på dette området.

Så synes jeg at vi skal holde sanksjonene og isolere Russland på det meste av andre områder i overskuelig fremtid.

[Vind]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

[LD-Johnson]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Vladolf har jo vist seg som en god sjakkspiller. Fra Kyiv på 3 dager til 4% av Donetsk på 6 mnd.
Er "supermakten" sin det.

[LD-Johnson]

I et alternativt univers

[Albania]

Dette gir håp om at forholdet vårt til Russland kan normaliseres når krigen en dag er over:

«85 prosent i sør og 84 prosent i nord mener det er viktig for Norge å ha et godt forhold til Russland, og over 70 prosent i begge landsdeler mener Norge bør opprette folk-til-folk-samarbeid med Russland».

https://www.adressa.no/nyheter/innenrik ... l-russland

Forholdet er ødelagt for flere tiår fremover. Du drømmer hvis du tror at dette er tilfellet. Russland vil aldri bli tilgitt sålenge de ikke fjerner dagens regime og/eller ber om unnskyldning + betaler store erstatningssummer.

Leit for sånne som deg, men det er realiteten.

[Falcon]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Det skjedde jo med HIMARS, som vi alle husker.

russiske forsvaret påstod jo at de sprengte dusinvis av disse, eller?

[Vind]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Vladolf har jo vist seg som en god sjakkspiller. Fra Kyiv på 3 dager til 4% av Donetsk på 6 mnd.
Er "supermakten" sin det.

Jeg foreslår å finne Masads rapport om det første året med fiendtligheter i Ukraina på Internett. Denne rapporten ble publisert i en tyrkisk avis. Og den kan lett finnes på Internett. Jeg vil ikke legge det ved her fordi jeg ikke vet hvordan jeg gjør det riktig for ikke å bryte reglene for forumet.

[greyserpent]

Dette gir håp om at forholdet vårt til Russland kan normaliseres når krigen en dag er over:

«85 prosent i sør og 84 prosent i nord mener det er viktig for Norge å ha et godt forhold til Russland, og over 70 prosent i begge landsdeler mener Norge bør opprette folk-til-folk-samarbeid med Russland».

https://www.adressa.no/nyheter/innenrik ... l-russland

Syns du virkelig Russland fortjener det? Har du ikke sett videoer av holdningene deres til Ukrainere og Vesten?

Ja, jeg mener selvsagt at det er viktig med et godt forhold til våre naboer i øst, det mener tydeligvis de aller fleste nordmenn også.

Hvem sikter du til når du skriver «fortjener»?
Om du mener de russiske styresmaktene så har de på ingen måte gjort seg fortjent til noe som helst, men vanlige russiske borgere skal ikke straffes med utfrysing eller diskriminring når krigen er over. Da vil det være viktig med forsoning og gjenoppretting av tillit.
Dette er vi alle tjent med da det vil være en viktig fredsbevarende faktor.

Sier det seg ikke egentlig selv?

Uenig. Kun en liten brøkdel av den russiske befolkningen fortjener forsoning. Resten oppfører seg som feige kveg.
Folket i Russland må selv ta et oppgjør med ondskapen som gjøres i deres navn. Men det skjer i svært liten grad. Man ser oftere russere som støtter Putin på tribunen ved forskjellige idrettsarrangement eller folk på ferie/bosatt i utlandet.

Man må gjøre seg fortjent til tillit. Man er passe idiot og naiv om man åpner armene for russerne så fort krigen er over.

[Karatel]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

At vestlige stridsvogner og andre våpen vil bli ødelagt i Ukraina, er noe som sier seg selv, ingen venter noe annet. Når vestlige stridsvogner blir ødelagt, vil trolig stemningen i Vesten være at man hurtigst mulig må sende flere stridsvogner til Ukraina for å erstatte tapene, i alle fall så lenge de vestlige stridsvognene viser seg overlegne de russiske.

[Vind]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Det skjedde jo med HIMARS, som vi alle husker.

russiske forsvaret påstod jo at de sprengte dusinvis av disse, eller?

Jeg vet ikke dette.
Men jeg synes det ikke er helt riktig å sammenligne en bil med en tank. I denne situasjonen..

[seriemester2013]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Vladolf har jo vist seg som en god sjakkspiller. Fra Kyiv på 3 dager til 4% av Donetsk på 6 mnd.
Er "supermakten" sin det.

Synes det beste er å la vinden blåse over, lett bris gidder jeg ikke kommentere, spesielt ikke når den kommer så tydelig østfra

[Hmm]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Selv om det ikke er en umiddelbare fare, så er det selvfølgelig en risiko for at vestlige går lei, eller tenker de må prioritere annet enn Ukraina.
Dog vil det neppe henge sammen med om russerne tar en Leopard eller 5, det kommer de nok til å greie.

Mange av i vesten forstår nå at dette er vår krig, desverre er det mange som også ikke gjør det.
Denne krigen som truer vedtatte normer og regler fremforhandlet etter ww2, som ligger til grunn for det Europa vi ser i dag. Eller river de i stykker er kanskje mer beskrivende.
Vi ønsker ikke regimer som det russiske, det gir verden lite. Og en ting er det at de undertrykker sitt eget folk, det er ille nok, men er et slikt regime i tillegg imperialistiske og villige til å sende hundretusenvis av soldater og bombe et annet land til døde, så må den demokratiske delen av verden sette foten ned.

Vi må ikke gå lei vår egen krig!

[Falcon]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

Det skjedde jo med HIMARS, som vi alle husker.

russiske forsvaret påstod jo at de sprengte dusinvis av disse, eller?

Jeg vet ikke dette.
Men jeg synes det ikke er helt riktig å sammenligne en bil med en tank. I denne situasjonen..

Hvorfor ikke, når bilen stadig tar ut russiske forsyningslinjer? Snakker ikke russiske myndigheter sant?

[Vind]

Noen her skriver om forsyningen av vestlige stridsvogner til Ukraina (jeg ser litt eufori fra Europa), men du må forstå at denne euforien vil passere så snart noen av disse stridsvognene blir ødelagt og videoer og bilder vil bli aktivt vist i media . Hvilken stemning vil da dominere i vestlige land? Blant folk. Problemet med vestlige stridsvogner er at de koster flere ganger mer enn et dyrt missil. Og de som vet hvordan man spiller sjakk er godt klar over at dette ikke er en jevn utveksling sjakkbrikker.

Nøkkelordet her er utmattelse.

At vestlige stridsvogner og andre våpen vil bli ødelagt i Ukraina, er noe som sier seg selv, ingen venter noe annet. Når vestlige stridsvogner blir ødelagt, vil trolig stemningen i Vesten være at man hurtigst mulig må sende flere stridsvogner til Ukraina for å erstatte tapene, i alle fall så lenge de vestlige stridsvognene viser seg overlegne de russiske.

Men for å lage nye stridsvogner, tar det mye tid, for eksempel vil Amerika lage 12 stridsvogner først innen slutten av året, de som de ønsker å overføre til Ukraina. Men dette vil også være stridsvogner i en minimal konfigurasjon og uten grunnleggende rustning.. Og de stridsvognene som Europa skal lage vil koste mye mer fordi prisen på energi og gass i Europa har økt flere ganger.. Derfor tror jeg Europa snart vil insistere på våpenhvile.Men dette er ikke lønnsomt for Amerika.. Siden de som nevnt over tjener veldig godt på dette både på salg av militært utstyr og gass.

[Foucault]

Dette gir håp om at forholdet vårt til Russland kan normaliseres når krigen en dag er over:

«85 prosent i sør og 84 prosent i nord mener det er viktig for Norge å ha et godt forhold til Russland, og over 70 prosent i begge landsdeler mener Norge bør opprette folk-til-folk-samarbeid med Russland».

https://www.adressa.no/nyheter/innenrik ... l-russland

Forholdet er ødelagt for flere tiår fremover. Du drømmer hvis du tror at dette er tilfellet. Russland vil aldri bli tilgitt sålenge de ikke fjerner dagens regime og/eller ber om unnskyldning + betaler store erstatningssummer.

Leit for sånne som deg, men det er realiteten.

Jeg tror vi alle er tjent med en så rask forsoning som mulig, altså se muligheter fremover, fremfor å næres av hat og ønsker om en langtrukken konflikt selv etter krigen er slutt.

Albania, som jeg antar du kjenner til pga nicket ditt, er jo et godt eksempel på et dysfunksjonelt land hvor hatet går i generasjoner og blodhevn fortsatt står sterkt.
Du ønsker vel ikke at Norge skal ende opp slik?

Hva er forresten «sånne som meg»?