Generell diskusjon om corona - Del 2

[SmukkeBasse]

Hvor hardt trykka du på tastene når du skrev dette?

Forøvrig er ikke jeg Bent Høie.

Likegyldighet.... Pytt, pytt... carefree attitude.... Er det så nøye lizzom...

Du er ikke Bent Høie nei, hvilket er bra siden da ville vi vært i enda mer trøbbel en vi er i. Men det var folk som deg som gjorde tyranniet han og regjeringen innførte mulig. Det er også veldig betegnende at du ikke svarer på spørsmålene mine.

Folk som meg hadde ingenting vi skulle ha sagt. Og spørsmålene dine er irrasjonelle. Covid var verre enn en influensa, i allefall frem til omikron.

Det var du som sa at du "så med dine egne øyne hvor jævlig covid var". Er det ikke irrasjonelt å bruke anektodiske og subjektive bevis som grunnlag for hvordan man syns pandemihåndteringen burde være? Når jeg da viser til to stk som døde av influensa må de utvilsomt ha hatt pårørende som så med egne øyne hvor jævlig de hadde det. Jeg kan imidlertid ikke huske at foreldrene deres sendte inn leserinnlegg til avisene om at hele landet burde stenges ned av den grunn.

Det kan godt hende covid var verre enn influensa. Jeg er selv usikker, med tanke på kontroversen om hvem som døde med og ikke nødvendigvis av covid. Men la oss si at du har rett. Lockdown var uansett en forbrytelse og en tabbe, som man ennå ikke kan bevise reddet et eneste liv. Bevisene for de negative konsekvensene er imidlertid overveldende.

[PapaSmurf]

Det jeg kunne tenkt meg er en diskusjon på hvordan man skal løse neste pandemi. Men da uten folk som roper om ødelagte liv og stasi. Det alle kan være enige i er at man ikke var forberedt og at man tok beslutninger som var føre var.

Den coronaen som først kom til Europa var direkte skummel. Noe måtte gjøres, og det fort. Det vi så fra Italia den første tiden var som hentet fra en skrekkfilm.

Hadde ikke myndighetene tatt store grep og Norge fikk svartedauen 2.0 på besøk hadde ikke kritikken akkurat vært mindre nå.

Det må detaljerte planer på plass og de må være gradert etter alvorlighetsgrad. I tillegg må hopping mellom nivåene gå kjappere. Ser man at viruset blir mildere må man ikke vente måneder på å hoppe til et lavere nivå.

Mars 2020 var en ting. Året etterpå og i særdeleshet da omikron traff var noe helt annet. De hadde ikke gjort en dritt og ikke forsøkt å gjøre en dritt en gang. Og derfor tror jeg akkurat det samme vil skje om det skulle inntreffe noe lignende en gang. Så lenge totalt sveiseblinde fanatikere som Bjørn Guldvog styrer butikken, så blir det ikke endring.

Går man tilbake i tråden og sjekker så "byttet jeg side" da omikron kom. Da var covid redusert til nok en influensatype vi må godta at er rundt oss.

Jeg tror også at man lar være å innføre tydelige planer der flere en Guldvog får uttale seg. Og det er selvsagt ikke OK. Etter en slik raptus må man ta lærdom av hva som fungerte, hva som ikke fungerte og hvordan man kan møte neste bølge med mer smidighet og smartness.

[Queenie]

Bare så du er klar over det, så syns jeg du er en fornuftig og reflektert kar. Jeg har inntrykk av at vi står på samme side i denne saken, så jeg håper at du ikke vil ta det jeg nå skal si personlig.

Men det du sier her er noe jeg har sett flere andre si også, og jeg mener at det er en stor del av problemet.
Det var den første lockdownen som satte presedensen til resten av dem. Det var den første snøballen som begynte å rulle ned fjellsiden, og som det siden ble umulig å stoppe fordi den økte i tempo og omfang.

Jeg har aldri skjønt logikken bak "Vi vet ikke hva som skjer, så bare for å være på den sikre siden skal vi ødelegge utdanning- og jobbtilbud, bedrifter, økonomi, fysisk og psykisk helse, innføre de mest autoritære reglene siden 2. verdenskrig og ikke minst skrote alle de eksisterende planene vi hadde for en ny pandemi".

Det burde alltid ha vært klart at det ville føre til katastrofe, bare man tenker litt. Men det var det veldig få som gjorde i løpet av de marsdagene for tre år siden. I stedet for lot de fleste seg styre av panikk og følelser. Det betaler vi fortsatt dyrt for, og det vil vi fortsette med lenge.

Du er hysterisk. Nei, det endte ikke med katastrofe, men akkurat som at noen klikker når man ikke får øl eller dopapir på butikken så klikker andre av å ikke få drikke seg drita på favorittbula hver fredag.

Selvfølgelig skal myndighetene være forberedt på pandemier og ukjente trusler, det er dog åpenbare mangler i håndteringen. Hvordan det vil gå med en alvorlig pandemi og fortsette som om ingenting kan vel du også svare for, jeg har ikke tenkt til å være forsøkskanin i et slikt prosjekt.

Så og si hele den vestlige verden, og litt til, var "prøvekaniner" i et lockdown prosjekt i varierende grad, som aldri hadde blitt forsøkt før, uten at du ser ut til å ha noe problem med det. Jeg sa for øvrig aldri at man skulle "fortsette som ingenting", så det er en nokså klar og lat stråmann fra din side.

Og det er kanskje ikke katastrofe for deg personlig. Hva med alle som sliter med depresjon nå? Alle som begår selvmord? Hva med de høye prisene på for eksempel mat, som i stor grad er pga nedstengingen? Hva med alle de nye fattige, som nå står i fare for å gå sultne til sengs eller til og med dø av kulde? Hva med inflasjonen som er skyhøy over store deler av den vestlige verden? Hva med overdødeligheten vi ser nå? Prøv å tenkt litt på bare noen av disse tingene, før du igjen spyr ut en troll-kommentar om at folk ikke "fikk lov til å drikke seg drita på favorittbula".

Vi har hatt dødelige pandemier før, isolasjon er ikke noe nytt når man skal unngå eller redusere smitte. Det fungerer så bra at vi ikke engang fikk en influensasesong.

Nå gikk vel tallene på selvmord ned under pandemien:

2018: 674
2019: 652
2020: 639
2021: 658

Er det dette du peker på som en helt ekstrem økning? Og hva med alle som lider av depresjon, som ikke engang er målbart? Om noe så gir jo livet ofte mer mening i motgang og man hørte også mange psykiske syke si at de følte det var lettere å leve under pandemien for da følte de at de hadde noe å leve for. Du maler er sort-hvitt-bilde som ikke finnes.

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Det andre du lister opp har liten sammenheng med dette, inflasjonen har vært forventet lenge (ta en titt på USA, antar det er et drømmescenario) og drevet frem av mange internasjonale forhold. Det er ikke slik at man kan basere liv, handel og økonomi på internasjonal handel og tro at man ikke selv rammes når det går galt. Norsk økonomi og valuta er en fjert på verdensmarkedet og er sårbar.

[Maxus5]

Det jeg kunne tenkt meg er en diskusjon på hvordan man skal løse neste pandemi. Men da uten folk som roper om ødelagte liv og stasi. Det alle kan være enige i er at man ikke var forberedt og at man tok beslutninger som var føre var.

Den coronaen som først kom til Europa var direkte skummel. Noe måtte gjøres, og det fort. Det vi så fra Italia den første tiden var som hentet fra en skrekkfilm.

Hadde ikke myndighetene tatt store grep og Norge fikk svartedauen 2.0 på besøk hadde ikke kritikken akkurat vært mindre nå.

Det må detaljerte planer på plass og de må være gradert etter alvorlighetsgrad. I tillegg må hopping mellom nivåene gå kjappere. Ser man at viruset blir mildere må man ikke vente måneder på å hoppe til et lavere nivå.

Mars 2020 var en ting. Året etterpå og i særdeleshet da omikron traff var noe helt annet. De hadde ikke gjort en dritt og ikke forsøkt å gjøre en dritt en gang. Og derfor tror jeg akkurat det samme vil skje om det skulle inntreffe noe lignende en gang. Så lenge totalt sveiseblinde fanatikere som Bjørn Guldvog styrer butikken, så blir det ikke endring.

Og tiltakene som ble innført i mars 2020 var ingenting imot det som kom et år senere. De fleste som stengte virksomhetene i mars 2020 gjorde dette var fri vilje og ikke pga frykt for straff. Det var ingen krav om munnbind, svært få fikk reaksjoner om å ha for mange på besøk. dette var ting som kom senere.

Vi hadde beredskapsplaner som sa hva vi skulle gjøre. Vi valgte å ignorere de fordi andre land gjorde det samme . Italia kopierte Kina og de ble en slags mal for europa. Som Papasmurf sier: "Noe måtte gjøres" - Ja helt korrekt. Politikerne og de helsetoppene som ville i rampelyset skjønte at de måtte gjøre noe. For å fremstå som handlekraftige. I stedet for å fortelle befolkningen sannheten at viruset kunne ikke stoppes, at samfunnet måtte gå videre , men at det var en fordel å skjerme seg litt dersom du var i en risikogruppe. Dette burde vært etterfulgt med en stor plan for å øke kapasiteten på sykehusene. Men det ble ikke gjort .
Jeg blir mer og mer sikker på at dersom covid hadde rammet oss for 20 år siden hadde det gått fordi uten store overskrifter.

[PapaSmurf]

Likegyldighet.... Pytt, pytt... carefree attitude.... Er det så nøye lizzom...

Du er ikke Bent Høie nei, hvilket er bra siden da ville vi vært i enda mer trøbbel en vi er i. Men det var folk som deg som gjorde tyranniet han og regjeringen innførte mulig. Det er også veldig betegnende at du ikke svarer på spørsmålene mine.

Folk som meg hadde ingenting vi skulle ha sagt. Og spørsmålene dine er irrasjonelle. Covid var verre enn en influensa, i allefall frem til omikron.

Det var du som sa at du "så med dine egne øyne hvor jævlig covid var". Er det ikke irrasjonelt å bruke anektodiske og subjektive bevis som grunnlag for hvordan man syns pandemihåndteringen burde være? Når jeg da viser til to stk som døde av influensa må de utvilsomt ha hatt pårørende som så med egne øyne hvor jævlig de hadde det. Jeg kan imidlertid ikke huske at foreldrene deres sendte inn leserinnlegg til avisene om at hele landet burde stenges ned av den grunn.

Det kan godt hende covid var verre enn influensa. Jeg er selv usikker, med tanke på kontroversen om hvem som døde med og ikke nødvendigvis av covid. Men la oss si at du har rett. Lockdown var uansett en forbrytelse og en tabbe, som man ennå ikke kan bevise reddet et eneste liv. Bevisene for de negative konsekvensene er imidlertid overveldende.

Hvis du ikke forstar at Covid var en langt farligere sak enn vanlig sesonginfluensa den første tiden så er det ikke håp for en debatt som bærer.

Og dette med forbrytelser og det der det får du ta med andre, det gidder jeg ikke forholde meg til.

[Queenie]

Likegyldighet.... Pytt, pytt... carefree attitude.... Er det så nøye lizzom...

Du er ikke Bent Høie nei, hvilket er bra siden da ville vi vært i enda mer trøbbel en vi er i. Men det var folk som deg som gjorde tyranniet han og regjeringen innførte mulig. Det er også veldig betegnende at du ikke svarer på spørsmålene mine.

Folk som meg hadde ingenting vi skulle ha sagt. Og spørsmålene dine er irrasjonelle. Covid var verre enn en influensa, i allefall frem til omikron.

Det var du som sa at du "så med dine egne øyne hvor jævlig covid var". Er det ikke irrasjonelt å bruke anektodiske og subjektive bevis som grunnlag for hvordan man syns pandemihåndteringen burde være? Når jeg da viser til to stk som døde av influensa må de utvilsomt ha hatt pårørende som så med egne øyne hvor jævlig de hadde det. Jeg kan imidlertid ikke huske at foreldrene deres sendte inn leserinnlegg til avisene om at hele landet burde stenges ned av den grunn.

Det kan godt hende covid var verre enn influensa. Jeg er selv usikker, med tanke på kontroversen om hvem som døde med og ikke nødvendigvis av covid. Men la oss si at du har rett. Lockdown var uansett en forbrytelse og en tabbe, som man ennå ikke kan bevise reddet et eneste liv. Bevisene for de negative konsekvensene er imidlertid overveldende.

"Det kan godt hende...". Hvor nedsnødd er du egentlig? Det er registrert nesten 7 millioner døde etter covid, med alle som ikke har blitt registrert (alle u-land mfl) så er nok tallet nærmere 20 mill. Influensa tar 200-400 000 per år.

[SmukkeBasse]

Du er hysterisk. Nei, det endte ikke med katastrofe, men akkurat som at noen klikker når man ikke får øl eller dopapir på butikken så klikker andre av å ikke få drikke seg drita på favorittbula hver fredag.

Selvfølgelig skal myndighetene være forberedt på pandemier og ukjente trusler, det er dog åpenbare mangler i håndteringen. Hvordan det vil gå med en alvorlig pandemi og fortsette som om ingenting kan vel du også svare for, jeg har ikke tenkt til å være forsøkskanin i et slikt prosjekt.

Så og si hele den vestlige verden, og litt til, var "prøvekaniner" i et lockdown prosjekt i varierende grad, som aldri hadde blitt forsøkt før, uten at du ser ut til å ha noe problem med det. Jeg sa for øvrig aldri at man skulle "fortsette som ingenting", så det er en nokså klar og lat stråmann fra din side.

Og det er kanskje ikke katastrofe for deg personlig. Hva med alle som sliter med depresjon nå? Alle som begår selvmord? Hva med de høye prisene på for eksempel mat, som i stor grad er pga nedstengingen? Hva med alle de nye fattige, som nå står i fare for å gå sultne til sengs eller til og med dø av kulde? Hva med inflasjonen som er skyhøy over store deler av den vestlige verden? Hva med overdødeligheten vi ser nå? Prøv å tenkt litt på bare noen av disse tingene, før du igjen spyr ut en troll-kommentar om at folk ikke "fikk lov til å drikke seg drita på favorittbula".

Vi har hatt dødelige pandemier før, isolasjon er ikke noe nytt når man skal unngå eller redusere smitte. Det fungerer så bra at vi ikke engang fikk en influensasesong.

Nå gikk vel tallene på selvmord ned under pandemien:

2018: 674
2019: 652
2020: 639
2021: 658

Er det dette du peker på som en helt ekstrem økning? Og hva med alle som lider av depresjon, som ikke engang er målbart? Om noe så gir jo livet ofte mer mening i motgang og man hørte også mange psykiske syke si at de følte det var lettere å leve under pandemien for da følte de at de hadde noe å leve for. Du maler er sort-hvitt-bilde som ikke finnes.

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Det andre du lister opp har liten sammenheng med dette, inflasjonen har vært forventet lenge (ta en titt på USA, antar det er et drømmescenario) og drevet frem av mange internasjonale forhold. Det er ikke slik at man kan basere liv, handel og økonomi på internasjonal handel og tro at man ikke selv rammes når det går galt. Norsk økonomi og valuta er en fjert på verdensmarkedet og er sårbar.

Isolasjon er ikke noe nytt nei. Men isolasjon av millioner av friske folk er nytt. Jeg prater for øvrig om dette på verdensbasis, ikke utelukkende nasjonalt. Inflasjon blir ikke drevet fram av "mange internasjonale forhold", det blir drevet fram av pengetrykking og overforbruk kombinert med for få varer i omløp. Det er derfor inflasjonsnivået ikke er det samme over hele verden.

Og det med at myndighetene "faktisk ikke" kunne gjort så mye annerledes er det vanskelig å tro at voksne folk fortsatt kan tro på. Vi må ikke lenger enn over svenskegrensen for å finne et land der ting blir gjort annerledes, selv om de også begikk visse feil.

[Maxus5]

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Jeg har også sett at regjeringen har prøvd seg med historieforfalsking i ettertid med å påstå at nedstengingene var for å hale ut tiden frem til vaksinene kom.
Det er ikke riktig. Det var aldri satt noe tid eller plan på tiltakene. Den mest utrolige var når Erna gikk ut i nyttårsskifte 2020-2021 og ba alle droppe besøk i 2 uker etter et par hundre smittetilfeller.

Og man visste heller ikke om vaksinene ville ha noe effekt. Man lo seg skakk når Trump påstod USA kunne produsere en vaksine innen året. Og i ettertid har man jo sett at den var ikke akkurat egnet for å stoppe smitte.

Tiltakene i Norge var småtteri i forhold til andre land. I Storbritannia måtte du handle innen 1,5 time ellers fikk du ikke gå ut. Og handlet du bare alkohol og ikke matvarer i samme pose kunne du få smekk. Det var forbud mot å gå i naturen eller noe sted. Man var låst til egen bolig .Og barn i skolen ble påtvunget munnbind . Covid gikk mye verre i disse landene enn i Norge,så hvordan norske tiltak kan ha gjort en forskjell her når 5 ganger strengere tiltak ikke gjorde en forskjell der skjønner jeg ikke.

[SmukkeBasse]

Folk som meg hadde ingenting vi skulle ha sagt. Og spørsmålene dine er irrasjonelle. Covid var verre enn en influensa, i allefall frem til omikron.

Det var du som sa at du "så med dine egne øyne hvor jævlig covid var". Er det ikke irrasjonelt å bruke anektodiske og subjektive bevis som grunnlag for hvordan man syns pandemihåndteringen burde være? Når jeg da viser til to stk som døde av influensa må de utvilsomt ha hatt pårørende som så med egne øyne hvor jævlig de hadde det. Jeg kan imidlertid ikke huske at foreldrene deres sendte inn leserinnlegg til avisene om at hele landet burde stenges ned av den grunn.

Det kan godt hende covid var verre enn influensa. Jeg er selv usikker, med tanke på kontroversen om hvem som døde med og ikke nødvendigvis av covid. Men la oss si at du har rett. Lockdown var uansett en forbrytelse og en tabbe, som man ennå ikke kan bevise reddet et eneste liv. Bevisene for de negative konsekvensene er imidlertid overveldende.

Hvis du ikke forstar at Covid var en langt farligere sak enn vanlig sesonginfluensa den første tiden så er det ikke håp for en debatt som bærer.

Og dette med forbrytelser og det der det får du ta med andre, det gidder jeg ikke forholde meg til.

Det var da en beleilig måte å avslutte en debatt på. "Du tar bare feil lizzom, innser du ikke det er du bare dum", kombinert med "jeg har ikke noe motargument til det du sier, så jeg later bare som jeg er for god for hele debatten".

[SmukkeBasse]

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Jeg har også sett at regjeringen har prøvd seg med historieforfalsking i ettertid med å påstå at nedstengingene var for å hale ut tiden frem til vaksinene kom.
Det er ikke riktig.

Korrekt.
Hvem som helst kan gå tilbake i nrk arkivene fra mars 2020 og se på alt av hva Solberg sa den gangen. Det pisspreiket med å stenge ned pga vaksiner kom aldri opp. Det var aldri noe tema. Det var ingen som tenkte det, eller sa det. Likevel slipper de unna med det, fordi ingen tar seg bryet med å tvile på dem.

[Queenie]

Så og si hele den vestlige verden, og litt til, var "prøvekaniner" i et lockdown prosjekt i varierende grad, som aldri hadde blitt forsøkt før, uten at du ser ut til å ha noe problem med det. Jeg sa for øvrig aldri at man skulle "fortsette som ingenting", så det er en nokså klar og lat stråmann fra din side.

Og det er kanskje ikke katastrofe for deg personlig. Hva med alle som sliter med depresjon nå? Alle som begår selvmord? Hva med de høye prisene på for eksempel mat, som i stor grad er pga nedstengingen? Hva med alle de nye fattige, som nå står i fare for å gå sultne til sengs eller til og med dø av kulde? Hva med inflasjonen som er skyhøy over store deler av den vestlige verden? Hva med overdødeligheten vi ser nå? Prøv å tenkt litt på bare noen av disse tingene, før du igjen spyr ut en troll-kommentar om at folk ikke "fikk lov til å drikke seg drita på favorittbula".

Vi har hatt dødelige pandemier før, isolasjon er ikke noe nytt når man skal unngå eller redusere smitte. Det fungerer så bra at vi ikke engang fikk en influensasesong.

Nå gikk vel tallene på selvmord ned under pandemien:

2018: 674
2019: 652
2020: 639
2021: 658

Er det dette du peker på som en helt ekstrem økning? Og hva med alle som lider av depresjon, som ikke engang er målbart? Om noe så gir jo livet ofte mer mening i motgang og man hørte også mange psykiske syke si at de følte det var lettere å leve under pandemien for da følte de at de hadde noe å leve for. Du maler er sort-hvitt-bilde som ikke finnes.

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Det andre du lister opp har liten sammenheng med dette, inflasjonen har vært forventet lenge (ta en titt på USA, antar det er et drømmescenario) og drevet frem av mange internasjonale forhold. Det er ikke slik at man kan basere liv, handel og økonomi på internasjonal handel og tro at man ikke selv rammes når det går galt. Norsk økonomi og valuta er en fjert på verdensmarkedet og er sårbar.

Isolasjon er ikke noe nytt nei. Men isolasjon av millioner av friske folk er nytt. Jeg prater for øvrig om dette på verdensbasis, ikke utelukkende nasjonalt. Inflasjon blir ikke drevet fram av "mange internasjonale forhold", det blir drevet fram av pengetrykking og overforbruk kombinert med for få varer i omløp. Det er derfor inflasjonsnivået ikke er det samme over hele verden.

Og det med at myndighetene "faktisk ikke" kunne gjort så mye annerledes er det vanskelig å tro at voksne folk fortsatt kan tro på. Vi må ikke lenger enn over svenskegrensen for å finne et land der ting blir gjort annerledes, selv om de også begikk visse feil.

Inflasjonen i Norge er jo lav sammenlignet med andre land?

Det er ikke spesielt vanskelig når man har sett innsiden av norsk helsevesen nei, du skal prise deg lykkelig om du går gjennom livet uten å måtte ha behov for det.

Det er vanvittig enkelt å sitte i ettertid og si hva som er rett og galt, og de som er flinkest til det er som regel de som kan minst, men som brauter høyest. Det er en styrke hos mennesker å kunne takle uante situasjoner og utfordringer, rettferdig eller ei. Men å påberope seg å være et offer, jeg blir bare kvalm. Dere er som en 5-år gammel jente som griner i butikken fordi dere ikke får iskrem, så svakt synes jeg det er.

Kritiser gjerne myndighetene for mye, men offer? Kjøss meg bak, flytt til USA og betal 20 000 kr for å få fjernet ørevoksen din.

[KongOlav2]

Jeg tror også at man lar være å innføre tydelige planer der flere en Guldvog får uttale seg. Og det er selvsagt ikke OK. Etter en slik raptus må man ta lærdom av hva som fungerte, hva som ikke fungerte og hvordan man kan møte neste bølge med mer smidighet og smartness.

Det er vel svært lite som tyder på at dette skjer.

Jeg var oppgitt da det startet, men da var det iallfall forståelig.
Vinteren 2021 synes jeg man var vel drøye i mange tilfeller, det var minste motstands utvei omtrent uansett.
Etter den tid ble det bare verre og verre, og det var tydelig at man ikke hadde noen interesse av å gjøre noe som helst annerledes.
Attpåtil ble dette forverret av en aldeles krisemaksimerende presse med sinnsyke folk som Hallvard Sandberg i spissen.

Så dessverre tror jeg at absolutt minimalt kommer til å bli annerledes ved eventuelt neste korsvei.

[SmukkeBasse]

Vi har hatt dødelige pandemier før, isolasjon er ikke noe nytt når man skal unngå eller redusere smitte. Det fungerer så bra at vi ikke engang fikk en influensasesong.

Nå gikk vel tallene på selvmord ned under pandemien:

2018: 674
2019: 652
2020: 639
2021: 658

Er det dette du peker på som en helt ekstrem økning? Og hva med alle som lider av depresjon, som ikke engang er målbart? Om noe så gir jo livet ofte mer mening i motgang og man hørte også mange psykiske syke si at de følte det var lettere å leve under pandemien for da følte de at de hadde noe å leve for. Du maler er sort-hvitt-bilde som ikke finnes.

Jeg er enig i at nedstengninger skal være siste utvei, men frem til store deler av befolkningen i risikosoner var vaksinert så kunne faktisk ikke myndighetene gjort det så mye annerledes, da måtte det ha gått på bekostning av alle andre som trenger et oppegående helsevesen, herunder også barn og unge.

Det andre du lister opp har liten sammenheng med dette, inflasjonen har vært forventet lenge (ta en titt på USA, antar det er et drømmescenario) og drevet frem av mange internasjonale forhold. Det er ikke slik at man kan basere liv, handel og økonomi på internasjonal handel og tro at man ikke selv rammes når det går galt. Norsk økonomi og valuta er en fjert på verdensmarkedet og er sårbar.

Isolasjon er ikke noe nytt nei. Men isolasjon av millioner av friske folk er nytt. Jeg prater for øvrig om dette på verdensbasis, ikke utelukkende nasjonalt. Inflasjon blir ikke drevet fram av "mange internasjonale forhold", det blir drevet fram av pengetrykking og overforbruk kombinert med for få varer i omløp. Det er derfor inflasjonsnivået ikke er det samme over hele verden.

Og det med at myndighetene "faktisk ikke" kunne gjort så mye annerledes er det vanskelig å tro at voksne folk fortsatt kan tro på. Vi må ikke lenger enn over svenskegrensen for å finne et land der ting blir gjort annerledes, selv om de også begikk visse feil.

Inflasjonen i Norge er jo lav sammenlignet med andre land?

Det er ikke spesielt vanskelig når man har sett innsiden av norsk helsevesen nei, du skal prise deg lykkelig om du går gjennom livet uten å måtte ha behov for det.

Det er vanvittig enkelt å sitte i ettertid og si hva som er rett og galt, og de som er flinkest til det er som regel de som kan minst, men som brauter høyest. Det er en styrke hos mennesker å kunne takle uante situasjoner og utfordringer, rettferdig eller ei. Men å påberope seg å være et offer, jeg blir bare kvalm. Dere er som en 5-år gammel jente som griner i butikken fordi dere ikke får iskrem, så svakt synes jeg det er.

Kritiser gjerne myndighetene for mye, men offer? Kjøss meg bak, flytt til USA og betal 20 000 kr for å få fjernet ørevoksen din.

Jeg har ikke påberopt meg å være noe offer, selv om du av en eller annen grunn sier det to ganger. Si meg, kan du i det hele tatt lese? Hele innlegget ditt er usammenhengende ræl uten noen argumenter av noe slag. Jeg har for øvrig hatt min andel erfaring fra helsevesenet, og kan en del av det grunnet arbeidet mitt. Jeg mistenker også at jeg ville blitt enda mer familiær med helsevesenet, hvis jeg hadde fulgt det velmenende rådet ditt og faktisk kysset deg bak.

[Queenie]

Isolasjon er ikke noe nytt nei. Men isolasjon av millioner av friske folk er nytt. Jeg prater for øvrig om dette på verdensbasis, ikke utelukkende nasjonalt. Inflasjon blir ikke drevet fram av "mange internasjonale forhold", det blir drevet fram av pengetrykking og overforbruk kombinert med for få varer i omløp. Det er derfor inflasjonsnivået ikke er det samme over hele verden.

Og det med at myndighetene "faktisk ikke" kunne gjort så mye annerledes er det vanskelig å tro at voksne folk fortsatt kan tro på. Vi må ikke lenger enn over svenskegrensen for å finne et land der ting blir gjort annerledes, selv om de også begikk visse feil.

Inflasjonen i Norge er jo lav sammenlignet med andre land?

Det er ikke spesielt vanskelig når man har sett innsiden av norsk helsevesen nei, du skal prise deg lykkelig om du går gjennom livet uten å måtte ha behov for det.

Det er vanvittig enkelt å sitte i ettertid og si hva som er rett og galt, og de som er flinkest til det er som regel de som kan minst, men som brauter høyest. Det er en styrke hos mennesker å kunne takle uante situasjoner og utfordringer, rettferdig eller ei. Men å påberope seg å være et offer, jeg blir bare kvalm. Dere er som en 5-år gammel jente som griner i butikken fordi dere ikke får iskrem, så svakt synes jeg det er.

Kritiser gjerne myndighetene for mye, men offer? Kjøss meg bak, flytt til USA og betal 20 000 kr for å få fjernet ørevoksen din.

Jeg har ikke påberopt meg å være noe offer, selv om du av en eller annen grunn sier det to ganger. Si meg, kan du i det hele tatt lese? Hele innlegget ditt er usammenhengende ræl uten noen argumenter av noe slag. Jeg har for øvrig hatt min andel erfaring fra helsevesenet, og kan en del av det grunnet arbeidet mitt. Jeg mistenker også at jeg ville blitt enda mer familiær med helsevesenet, hvis jeg hadde fulgt det velmenende rådet ditt og faktisk kysset deg bak.

Du har jo nevnt at du selv har blitt utsatt for både psykisk terror og et tyranni, om man forstår ordlyden riktig så vil det også være rett å kalle seg en overlevende av dette, og et offer.

Du hoppet jo bukk over selvmordstallene jeg presenterte og tilsvar til alt det andre du listet opp, skal du diskutere så får du følge opp dine egne påstander om du har et mål om å vinne debatten. Akkurat nå ser jo det rimelig dårlig ut

[pfrog567]

Jeg tror også at man lar være å innføre tydelige planer der flere en Guldvog får uttale seg. Og det er selvsagt ikke OK. Etter en slik raptus må man ta lærdom av hva som fungerte, hva som ikke fungerte og hvordan man kan møte neste bølge med mer smidighet og smartness.

Det er vel svært lite som tyder på at dette skjer.

Jeg var oppgitt da det startet, men da var det iallfall forståelig.
Vinteren 2021 synes jeg man var vel drøye i mange tilfeller, det var minste motstands utvei omtrent uansett.
Etter den tid ble det bare verre og verre, og det var tydelig at man ikke hadde noen interesse av å gjøre noe som helst annerledes.
Attpåtil ble dette forverret av en aldeles krisemaksimerende presse med sinnsyke folk som Hallvard Sandberg i spissen.

Så dessverre tror jeg at absolutt minimalt kommer til å bli annerledes ved eventuelt neste korsvei.

Tror jeg også. Helsevesenet i Norge er kanskje dårligere enn noen gang før ved neste pandemi som kommer om noen år eller ti-år. Samme regla igjen.

[PapaSmurf]

Det var du som sa at du "så med dine egne øyne hvor jævlig covid var". Er det ikke irrasjonelt å bruke anektodiske og subjektive bevis som grunnlag for hvordan man syns pandemihåndteringen burde være? Når jeg da viser til to stk som døde av influensa må de utvilsomt ha hatt pårørende som så med egne øyne hvor jævlig de hadde det. Jeg kan imidlertid ikke huske at foreldrene deres sendte inn leserinnlegg til avisene om at hele landet burde stenges ned av den grunn.

Det kan godt hende covid var verre enn influensa. Jeg er selv usikker, med tanke på kontroversen om hvem som døde med og ikke nødvendigvis av covid. Men la oss si at du har rett. Lockdown var uansett en forbrytelse og en tabbe, som man ennå ikke kan bevise reddet et eneste liv. Bevisene for de negative konsekvensene er imidlertid overveldende.

Hvis du ikke forstar at Covid var en langt farligere sak enn vanlig sesonginfluensa den første tiden så er det ikke håp for en debatt som bærer.

Og dette med forbrytelser og det der det får du ta med andre, det gidder jeg ikke forholde meg til.

Det var da en beleilig måte å avslutte en debatt på. "Du tar bare feil lizzom, innser du ikke det er du bare dum", kombinert med "jeg har ikke noe motargument til det du sier, så jeg later bare som jeg er for god for hele debatten".

Av og til står man så langt fra hverandre at det ikke er grunnlag for debatt. Jeg mener selvsagt jeg har rett, men det er ikke det som er greia. Jeg har bare erfart at det ikke er noe poeng i å holde liv i en ufruktbar debatt.

[OrmenLange]

Tegnells revansje

I et stort intervju i Svenska Dagbladet i helgen snakket forhenværende statsepidemiolog Anders Tegnell ut. Saken var vinklet på at han endelig får revansje.

For det svenske statistikkbyrået har kommet frem til at Sverige hadde lavest overdødelighet i hele EU de siste tre årene.

De kommer til og med bedre ut enn Norge.

[William_S]

En fortjent en også.

Han har aldri tatt stilling til noe som helst angående narrativet om den nærmest ufeilbarlige pandemi-håndteringen av helsevesenset og regjeringen.

Konsensus-feiging kan man si..

Hans bidrag har vel stort sett vært zzzz.

[SmukkeBasse]

Inflasjonen i Norge er jo lav sammenlignet med andre land?

Det er ikke spesielt vanskelig når man har sett innsiden av norsk helsevesen nei, du skal prise deg lykkelig om du går gjennom livet uten å måtte ha behov for det.

Det er vanvittig enkelt å sitte i ettertid og si hva som er rett og galt, og de som er flinkest til det er som regel de som kan minst, men som brauter høyest. Det er en styrke hos mennesker å kunne takle uante situasjoner og utfordringer, rettferdig eller ei. Men å påberope seg å være et offer, jeg blir bare kvalm. Dere er som en 5-år gammel jente som griner i butikken fordi dere ikke får iskrem, så svakt synes jeg det er.

Kritiser gjerne myndighetene for mye, men offer? Kjøss meg bak, flytt til USA og betal 20 000 kr for å få fjernet ørevoksen din.

Jeg har ikke påberopt meg å være noe offer, selv om du av en eller annen grunn sier det to ganger. Si meg, kan du i det hele tatt lese? Hele innlegget ditt er usammenhengende ræl uten noen argumenter av noe slag. Jeg har for øvrig hatt min andel erfaring fra helsevesenet, og kan en del av det grunnet arbeidet mitt. Jeg mistenker også at jeg ville blitt enda mer familiær med helsevesenet, hvis jeg hadde fulgt det velmenende rådet ditt og faktisk kysset deg bak.

Du har jo nevnt at du selv har blitt utsatt for både psykisk terror og et tyranni, om man forstår ordlyden riktig så vil det også være rett å kalle seg en overlevende av dette, og et offer.

Du hoppet jo bukk over selvmordstallene jeg presenterte og tilsvar til alt det andre du listet opp, skal du diskutere så får du følge opp dine egne påstander om du har et mål om å vinne debatten. Akkurat nå ser jo det rimelig dårlig ut

Hvor nevnte jeg at jeg selv har blitt utsatt for psykisk terror?
Når jeg sier slikt, viser jeg blant annet til de som ble nektet å ta farvel til sin døende mor eller bestemor på sykehjemmet for eksempel, før det var for sent. Det har ikke skjedd meg, men siden jeg evner å se forbi egne omstendigheter ser jeg at det er så rått, brutalt og hjerteløst omtrent som man får det. Psykisk terror kan fint brukes til slikt. Og igjen, jeg viser til hele den vestlige verden, ikke bare Norge.

[Hetfield]

"Den største verdien i den svenske håndteringen, var nok at de unngikk å skremme en hel befolkning.

Det var hjerteskjærende da Norge nektet pårørende å ta farvel med sine egne på dødsleiet og at psykisk utviklingshemmede plutselig ikke fikk besøk.

At barn ikke fikk leke mer enn to sammen og at politiet jaktet på ungdom i parker var absurd."

Velkommen etter Meland..

[SmukkeBasse]

Hvis du ikke forstar at Covid var en langt farligere sak enn vanlig sesonginfluensa den første tiden så er det ikke håp for en debatt som bærer.

Og dette med forbrytelser og det der det får du ta med andre, det gidder jeg ikke forholde meg til.

Det var da en beleilig måte å avslutte en debatt på. "Du tar bare feil lizzom, innser du ikke det er du bare dum", kombinert med "jeg har ikke noe motargument til det du sier, så jeg later bare som jeg er for god for hele debatten".

Av og til står man så langt fra hverandre at det ikke er grunnlag for debatt.

Tøv. Du er bare feig, og later som at du "vant" diskusjonen med å ikke delta.

[Queenie]

Mennesker anno 2023 takler ikke de minste av utfordringer.

Dine manglende empatiske evner slutter aldri å overraske.

Han har jo egentlig rett. Men én av grunnene til at folk er i dårligere stand til å takle utfordringer nå enn tidligere, er jo blant annet pga den psykiske terroren folk ble påført av koronatiltakene. Staten gjorde rett og slett befolkningen svakere, mer demoralisert og deprimerte. Mennesker er ikke skapt for å leve med en slik isolasjon og frykt over så lang tid.

Dine egne ord. Minner meg om Märtha Louise

[SmukkeBasse]

Dine manglende empatiske evner slutter aldri å overraske.

Han har jo egentlig rett. Men én av grunnene til at folk er i dårligere stand til å takle utfordringer nå enn tidligere, er jo blant annet pga den psykiske terroren folk ble påført av koronatiltakene. Staten gjorde rett og slett befolkningen svakere, mer demoralisert og deprimerte. Mennesker er ikke skapt for å leve med en slik isolasjon og frykt over så lang tid.

Dine egne ord. Minner meg om Märtha Louise

Jeg spurte om hvor jeg sa at jeg selv hadde blitt utsatt for dette. Det var du hevdet at jeg sa, og som jeg ba deg sitere meg på. Fant du ikke noe? Sjokkerende.

[Queenie]

Han har jo egentlig rett. Men én av grunnene til at folk er i dårligere stand til å takle utfordringer nå enn tidligere, er jo blant annet pga den psykiske terroren folk ble påført av koronatiltakene. Staten gjorde rett og slett befolkningen svakere, mer demoralisert og deprimerte. Mennesker er ikke skapt for å leve med en slik isolasjon og frykt over så lang tid.

Dine egne ord. Minner meg om Märtha Louise

Jeg spurte om hvor jeg sa at jeg selv hadde blitt utsatt for dette. Det var du hevdet at jeg sa, og som jeg ba deg sitere meg på. Fant du ikke noe? Sjokkerende.

Er ikke du folk? Du og dine likesinnede virker jo å ha blitt mye mer negativt påvirket av dette enn oss hardhauser. Hvis man vet hva psykisk terror betyr så ville man aldri kaldt dette for der samme

[KongOlav2]

"Den største verdien i den svenske håndteringen, var nok at de unngikk å skremme en hel befolkning.

Det var hjerteskjærende da Norge nektet pårørende å ta farvel med sine egne på dødsleiet og at psykisk utviklingshemmede plutselig ikke fikk besøk.

At barn ikke fikk leke mer enn to sammen og at politiet jaktet på ungdom i parker var absurd."

Velkommen etter Meland..

Det kom ikke mye spørsmål om dette tidligere. Om alle tiltakene var forholdsmessige eller nødvendige. Om man ikke burde kunne tåle litt større risiko, osv. Det var stort sett rævdilting etter sveiseblinde Guldvog og hans lakeier, og også i noen tilfeller rop om enda flere og strengere tiltak.

[Champis]

Jeg har aldri vært i mot den første lockdownen våren 2020. Da var alt kaotisk og man visste ingenting.

Bare så du er klar over det, så syns jeg du er en fornuftig og reflektert kar. Jeg har inntrykk av at vi står på samme side i denne saken, så jeg håper at du ikke vil ta det jeg nå skal si personlig.

Men det du sier her er noe jeg har sett flere andre si også, og jeg mener at det er en stor del av problemet.
Det var den første lockdownen som satte presedensen til resten av dem. Det var den første snøballen som begynte å rulle ned fjellsiden, og som det siden ble umulig å stoppe fordi den økte i tempo og omfang.

Jeg har aldri skjønt logikken bak "Vi vet ikke hva som skjer, så bare for å være på den sikre siden skal vi ødelegge utdanning- og jobbtilbud, bedrifter, økonomi, fysisk og psykisk helse, innføre de mest autoritære reglene siden 2. verdenskrig og ikke minst skrote alle de eksisterende planene vi hadde for en ny pandemi".

Det burde alltid ha vært klart at det ville føre til katastrofe, bare man tenker litt. Men det var det veldig få som gjorde i løpet av de marsdagene for tre år siden. I stedet for lot de fleste seg styre av panikk og følelser. Det betaler vi fortsatt dyrt for, og det vil vi fortsette med lenge.

Du er hysterisk. Nei, det endte ikke med katastrofe, men akkurat som at noen klikker når man ikke får øl eller dopapir på butikken så klikker andre av å ikke få drikke seg drita på favorittbula hver fredag.

Selvfølgelig skal myndighetene være forberedt på pandemier og ukjente trusler, det er dog åpenbare mangler i håndteringen. Hvordan det vil gå med en alvorlig pandemi og fortsette som om ingenting kan vel du også svare for, jeg har ikke tenkt til å være forsøkskanin i et slikt prosjekt.

Jeg må bare få påpeke hvor ekstremt lite nyanserte tanker du har, hvor du egentlig gjør deg fullstendig uvesentlig for korona-debatten.

«Klikker av å ikke få drikke seg drita på favorittbula hver fredag»

«Hvordan det vil gå med en pandemi og fortsette som ingenting»

Disse sitatene sier vel sitt….

[PapaSmurf]

Det var da en beleilig måte å avslutte en debatt på. "Du tar bare feil lizzom, innser du ikke det er du bare dum", kombinert med "jeg har ikke noe motargument til det du sier, så jeg later bare som jeg er for god for hele debatten".

Av og til står man så langt fra hverandre at det ikke er grunnlag for debatt.

Tøv. Du er bare feig, og later som at du "vant" diskusjonen med å ikke delta.

Jeg er ikke så opptatt av å vinne debatter. Det er en irrasjonell ide at man deltar på et debattforum og så kåres det en vinner og en taper.

Jeg har deltatt på VGD og her på FD i alt for mange år og jeg kan telle på en hånd de gangene to stykker har diskutert og den ene parten har snudd og blitt enig med den andre.

Og de som kjenner meg her inne vet at feig ikke er et dekkende adjektiv for meg. Jeg er ikke redd for å si hva jeg mener, men jeg er heller ikke redd for å bestemme meg for at en debatt er fånyttes.

Sånn. Nå er jeg ferdigsnakket. Da kan du komme med enda en fornærmelse så er det the end.

[SmukkeBasse]

Dine egne ord. Minner meg om Märtha Louise

Jeg spurte om hvor jeg sa at jeg selv hadde blitt utsatt for dette. Det var du hevdet at jeg sa, og som jeg ba deg sitere meg på. Fant du ikke noe? Sjokkerende.

Er ikke du folk? Du og dine likesinnede virker jo å ha blitt mye mer negativt påvirket av dette enn oss hardhauser. Hvis man vet hva psykisk terror betyr så ville man aldri kaldt dette for der samme

Akkurat så mindre begavet tror jeg faktisk ikke at du er. Får jeg ikke lov til å ytre noen generelle betraktninger om, la oss si; eldreomsorgen, bussjåfører, servitører, lærere eller til og med bare folk generelt, uten at det nødvendigvis skal være gjeldende for meg konkret?

Koronatiltakene rammet selvsagt folk skjevt. For meg personlig ble ikke hverdagen så veldig annerledes. Men så lenge det rammet enkelte utsatte grupper som nevnt i forrige innlegg, vil jeg absolutt si at det er dekkende å si psykisk terror ja. Er ikke en del av selve definisjonen på terror å spre frykt? Ble ikke det gjort under pandemien?
Det å nekte folk å ta farvel med sine kjære på dødsleiet er naturligvis under samme betegnelse.

Du kjenner godt til forskjellen på å påpeke det, og si at man selv er et "offer". Du vet det veldig godt. Den eneste naturlige forklaringen som gjenstår da, er at du er et simpelt troll.

[SmukkeBasse]

Av og til står man så langt fra hverandre at det ikke er grunnlag for debatt.

Tøv. Du er bare feig, og later som at du "vant" diskusjonen med å ikke delta.

Jeg er ikke så opptatt av å vinne debatter. Det er en irrasjonell ide at man deltar på et debattforum og så kåres det en vinner og en taper.

Jeg har deltatt på VGD og her på FD i alt for mange år og jeg kan telle på en hånd de gangene to stykker har diskutert og den ene parten har snudd og blitt enig med den andre.

Og de som kjenner meg her inne vet at feig ikke er et dekkende adjektiv for meg. Jeg er ikke redd for å si hva jeg mener, men jeg er heller ikke redd for å bestemme meg for at en debatt er fånyttes.

Sånn. Nå er jeg ferdigsnakket. Da kan du komme med enda en fornærmelse så er det the end.

Ok, siden du sier det så.
Du er feig ikke fordi du "sier det du mener", men heller fordi du nekter å forholde deg til motargumenter.

Enten kan man si argumentene imot, eller så kan man justere eget syn. Siden du ikke er i stand til førstnevnte, og likevel nekter det andre, så velger du dermed å stikke fingrene i ørene og synge "lalala" sånn at det overdøver alt annet. Det er det som er feigt, å ikke ville konfrontere ubehageligheten som trengs for å ombestemme seg bare littegran eller å finne mer overbevisende motargumenter.

[Champis]

Inflasjonen i Norge er jo lav sammenlignet med andre land?

Det er ikke spesielt vanskelig når man har sett innsiden av norsk helsevesen nei, du skal prise deg lykkelig om du går gjennom livet uten å måtte ha behov for det.

Det er vanvittig enkelt å sitte i ettertid og si hva som er rett og galt, og de som er flinkest til det er som regel de som kan minst, men som brauter høyest. Det er en styrke hos mennesker å kunne takle uante situasjoner og utfordringer, rettferdig eller ei. Men å påberope seg å være et offer, jeg blir bare kvalm. Dere er som en 5-år gammel jente som griner i butikken fordi dere ikke får iskrem, så svakt synes jeg det er.

Kritiser gjerne myndighetene for mye, men offer? Kjøss meg bak, flytt til USA og betal 20 000 kr for å få fjernet ørevoksen din.

Jeg har ikke påberopt meg å være noe offer, selv om du av en eller annen grunn sier det to ganger. Si meg, kan du i det hele tatt lese? Hele innlegget ditt er usammenhengende ræl uten noen argumenter av noe slag. Jeg har for øvrig hatt min andel erfaring fra helsevesenet, og kan en del av det grunnet arbeidet mitt. Jeg mistenker også at jeg ville blitt enda mer familiær med helsevesenet, hvis jeg hadde fulgt det velmenende rådet ditt og faktisk kysset deg bak.

Du har jo nevnt at du selv har blitt utsatt for både psykisk terror og et tyranni, om man forstår ordlyden riktig så vil det også være rett å kalle seg en overlevende av dette, og et offer.

Du hoppet jo bukk over selvmordstallene jeg presenterte og tilsvar til alt det andre du listet opp, skal du diskutere så får du følge opp dine egne påstander om du har et mål om å vinne debatten. Akkurat nå ser jo det rimelig dårlig ut

Jeg vet ikke om du vet hvordan det psykiske hos mennesker fungerer, men prosessen mot selvmord kan ofte være veldig lang. Man blir ikke litt nedstemt den ene uka og tar selvmord den neste. Faktum er at det man betegner som «alvorlige samtaler» hos diverse krisetelefonen og andre som prøver å hjelpe folk med psykiske plager, har økt ganske kraftig. Det er i tillegg blitt en veldig stor økning i antallet med spiseforstyrrelser etc. Det er naturlig at dette over tid vil gi en del alvorlige konsekvenser.