Amerikansk politikk

[Centrist]

Så, mener dere å fortelle at Tucker Carlson bare viste litt av de 40.000 timene han har tilgang til på det timeslange nyhetsinnslaget sitt? Kan det virkelig være sant?? Streamer han ikke alle disse timene etter hverandre altså, de 1666 dagene det ville tatt? Sjokkerende.
Demokratene og jan 6. komiteen derimot, har på ingen måte drevet med cherry picking ift hva de skulle vise og ikke vise. Eller hva? Er derfor dette var allmenn kjent fra før tenker jeg?

Og til slutt er det jo søtt at folk enten tror i fullt alvor eller later som at 9 politimenn ikke kan ta seg av en forvirret bajas kledd som en indianer eller sjaman, som attpåtil var ubevæpnet. Men når man først mener at man ikke skal tro egne øyne, så er det kanskje ikke så merkelig likevel.

Rent objektivt er det vel nokså likegyldig om Carlson og/eller 6. Jan-komiteen er glad i kirsebærer. Majoriteten av videoopptak, vitnesbyrd, bilder, analysering av opptakten ol. viser helt klart hva som skjedde 6. Januar.

Det er ingen her som mener at politiet ikke ville vært i stand til å "ta av seg" Chansley, men realiteten er enn så mer komplisert enn som så. Politiet hadde ingenting med å tjene på å arrestere Chansley, eller så om det skulle være noen andre. Politiet hadde alt å tjene på å nedskalere situasjonen, ref. f.eks. den kjente videoen med en politibetjent og Chansley.

[Chromeback]

Det er vel heller ikke særlig Breaking news at Capitol politiet «hjalp» bermen?

Det gikk jo nyheter allerede 6. januar om at politiet åpnet opp barrikader for folkemengden som presset seg inn? Eller er dette glemt beleilig nok?

[GoingKronos]

Og til slutt er det jo søtt at folk enten tror i fullt alvor eller later som at 9 politimenn ikke kan ta seg av en forvirret bajas kledd som en indianer eller sjaman, som attpåtil var ubevæpnet. Men når man først mener at man ikke skal tro egne øyne, så er det kanskje ikke så merkelig likevel.

Men det var ikke en forvirret bajas, det var mellom 2000 og 2500 personer som tok seg inn i kongressen. Om 9 politifolk hadde bestemt seg for å ta ut en av dem så hadde det jo ikke hjulpet og sannsynligvis ville disse politifolkene blitt banket opp av disse par tusen galingene. Over 140 politifolk ble skadet, så viljen til vold var stor.

At Tucker Carlson klipper sammen noen fredelige minutter er faktisk ingen prestasjon, men at det faktisk funker på en del folk er mer foruroligende. Men det er ikke overraskende, dette er mennesker som har blitt radikalisert og hjernevasket over år til å ikke tro på noe annet enn løgnene som alt.right-media eksponerer dem for. Det er jævlig trist, og det er veldig farlig.

Og vi vet fakta, politiet, FBI, domstoler, granskninger og politikere fra begge partier har stadfestet hva som skjedde. Det er ikke noe uoppklart, over 1000 personer er allerede dømt og de fleste har innrømmet hva de har gjort.

[GoingKronos]

Det er vel heller ikke særlig Breaking news at Capitol politiet «hjalp» bermen?

Det er ikke nytt, Eugene Goodman gjorde jo nettopp det og med det muligens berget livet på flere politikere. Alt handlet om å lede opprørerne der de gjorde minst mulig trussel.

[Chromeback]

Og til slutt er det jo søtt at folk enten tror i fullt alvor eller later som at 9 politimenn ikke kan ta seg av en forvirret bajas kledd som en indianer eller sjaman, som attpåtil var ubevæpnet. Men når man først mener at man ikke skal tro egne øyne, så er det kanskje ikke så merkelig likevel.

Men det var ikke en forvirret bajas, det var mellom 2000 og 2500 personer som tok seg inn i kongressen. Om 9 politifolk hadde bestemt seg for å ta ut en av dem så hadde det jo ikke hjulpet og sannsynligvis ville disse politifolkene blitt banket opp av disse par tusen galingene. Over 140 politifolk ble skadet, så viljen til vold var stor.

Trenger jo ikke å gå lengre enn til hva som skjedde rett utenfor bygget.



Men dette gikk selvsagt rolig og fredelig for seg.

[Crynix]

Det som er en litt større sak er at det å kalle motdebattanter dumme ikke bidrar det minste til verken god debatt eller -klima (det var derfor litt ekstra skuffende å se modrator @Crynix henge seg på), så jeg vil oppfordre til at denslags holdes på et minimum.

Jeg tar selvkritikk for den.

Meningen var ikke å håne en motdebattant, men komme med et stikk i retning GOP. Det er naturligvis et kraftig sleivspark fra min side.

Lover bot og bedring!

[William_S]

Og til slutt er det jo søtt at folk enten tror i fullt alvor eller later som at 9 politimenn ikke kan ta seg av en forvirret bajas kledd som en indianer eller sjaman, som attpåtil var ubevæpnet. Men når man først mener at man ikke skal tro egne øyne, så er det kanskje ikke så merkelig likevel.

Men det var ikke en forvirret bajas, det var mellom 2000 og 2500 personer som tok seg inn i kongressen. Om 9 politifolk hadde bestemt seg for å ta ut en av dem så hadde det jo ikke hjulpet og sannsynligvis ville disse politifolkene blitt banket opp av disse par tusen galingene. Over 140 politifolk ble skadet, så viljen til vold var stor.

At Tucker Carlson klipper sammen noen fredelige minutter er faktisk ingen prestasjon, men at det faktisk funker på en del folk er mer foruroligende. Men det er ikke overraskende, dette er mennesker som har blitt radikalisert og hjernevasket over år til å ikke tro på noe annet enn løgnene som alt.right-media eksponerer dem for. Det er jævlig trist, og det er veldig farlig.

Og vi vet fakta, politiet, FBI, domstoler, granskninger og politikere fra begge partier har stadfestet hva som skjedde. Det er ikke noe uoppklart, over 1000 personer er allerede dømt og de fleste har innrømmet hva de har gjort.

USA må rett og slett ta et oppgjør med dette. Dessverre blir vel ikke hovedpersonen bak - Trump - dømt for noe som helst her. I USA har det vært tradisjon for at taperen gratulerer vinneren med valgseieren. Demokrat som Republikaner. Men så fikk vi nå Trump som gav faen i det. Den siste sittende presidenten som tapte et valg før Trump var Bush Senior og han ringte Clinton med en gang det var klart. Liz Cheney gratulerte også gærningen Hageman etter å ha tapt primærvalget. Hageman mente så hun aldri fikk en gratulasjon av Cheney, men Cheney hadde sikret seg bevis for det da hun tok opp meldingen hun la igjen på Hagemans svarer eller noe. Hva man må gjøre i en gal gal politisk verden.

[Chromeback]

For å være så opptatt av barns beste, stemmer GOP overraskende ofte for lover som dette.



Men selvsagt viktigere å beskytte dem fra de virkelig farlige tingene her i verden, som dragshow.

[Ljot]

Jeg er enig med Leonid Illitsj i at det omtalte subjektet sannsynligvis befinner seg på høyre side av normalfordelingskurven hvis vi diskuterer IQ. Intelligens uttrykt som IQ er dog ikke nødvendigvis korrelerbart med gode demokratiske holdninger. Verden er full av eksempler på det. Når en hjerne med over gjennomsnittlig prosessorkraft får input er det mye som kan gå galt på veien frem til denne inputen er ferdig fordøyd og omsatt til tanker, holdninger og meninger. Man bør ikke automatisk slutte at mennesker med antidemokratiske perspektiver er dumme. Det å ikke ta de på alvor er en selvbekreftende bekvemmelighetstilnærming. Det kan også kan være en falsk trygghet og i enkelte tilfeller en risiko.

Som tilhenger av folkeavstemninger er jeg nok mer demokratisk anlagt enn de fleste, inkludert deg. FrP er for øvrig et av få partier som er for bindende folkeavstemninger.

Her kan du lese mer om hvor man finner de mest udemokratiske velgerne: Flertall av unge ville satt demokratiet til side for en politiker de er enig med https://www.aftenposten.no/norge/politi ... r-enig-med

Ellers er det alltid gøy å lese det som formodentlig er EU-tilhengere snakke om demokratiske prinsipper. EU og EU-domstolen er med god margin den minst demokratiske lovskapende myndigheten vi har.

Nå må du passe på så du ikke blir for høy og mørk bare fordi Leonid og jeg har konstatert at du sannsynligvis er blant de 49,9% i landet med høyest IQ. Om noe kan man da egentlig påstå at du kaster bort dine medfødte cerebrale talenter ved å falle for tanker om utstrakt bruk av bindende folkeavstemninger som karakteristika for velfungerende demokratier. Og for å holde oss til trådens tema - du er Trump-tilhenger, det virker som du lener deg på 'stop the steal'-retorikken og du bagatelliserer stormingen av Kongressen hvor det er overveiende sannsynlig at det bare var flaks som gjorde at mobben Trump sendte avgårde ikke klynget en rekke politikere opp i nærmeste lyktestolpe. Da skal du ikke komme til meg og hevde at du utnytter din mentale kapasitet til dens fulle og er mer demokratisk anlagt enn de fleste.

Men, for å avslutte i en god tone; linken du serverer er interessant. Man kunne gå så langt som å si at den er urovekkende. Og den fanger helt klart stemninger som også finnes blant unge amerikanske velgere. På begge sider. Men i utgangspunktet tror jeg det kun er snakk om helt vanlige mekanismer. Ungdom har gjennom alle tider vært mer idealistiske, retthaverske og kompromissløse enn de av oss som har noen år på baken. De fleste vokser dette av seg. Skummelt blir det først når denne ungdommens råskap kan snappes opp og brukes av autoritære demagoger som kan bruke deres stemmer som et verktøy for å avskaffe demokratiske prinsipper. Der synes jeg det var en interessant passasje i linken din:

Mange forbinder demokrati intuitivt med at flertallet alltid styrer, forklarer Civita-historiker Bård Larsen. Samtidig finnes det tydelige begrensninger. Om man for eksempel ønsker effektive klimakutt, må man ta hensyn til andre prinsipper som høringsprosedyrer, rettstvister og ytringsfrihet.
Larsen frykter at dette i fremtiden kan rydde banen for mer autoritære ledere.
– Hvis forståelsen av liberalt demokrati er såpass svak, kan man i fremtiden risikere at man ikke har nok forsvarsmekanismer hvis sjarlataner som Trump kommer rekende, sier Larsen.

Forøvrig har jeg stemt på FrP ved de to siste stortingsvalgene. Det blir sannsynligvis ikke en tredje gang, men det er en annen sak.

[Chromeback]

For å fortsette litt på Ljot sitt innlegg, så er GOP sitt store problem at de ikke klarer å fange opp de nye generasjonene, selv når de blir eldre.

Det virker som man har lent seg fryktelig på at «alle blir mer konservative når de blir eldre». Etter Baby boomers generasjonen, og til dels generation X, så har ikke GOP særlig mye drakraft pdd.

Før ble man mer konservativ fordi man fikk i større grad egne verdier og ville beskytte disse for seg og sine, men med en generasjon som har trukket opp stigen etter seg så er det ikke særlig mye verdier for generasjonene under å verne om. Og da begynner fellesskapet å bli viktigere.

Samtidig som man har en politikk som dytter unna seg store deler av velgergruppen i USA, så ser det ikke ut til at 1960-politikken til GOP kommer til å tiltrekke seg særlig mange av de nye generasjonene som kommer til å være viktige for valgene de neste årene.

Spesielt Gen Z og Zoomers kommer til å bli en verkebyll for GOP, og det virker ikke som partiet har noen som helst interesse av å møte dem heller. Spørsmålet er jo egentlig hvor lenge GOP kan overleve med strategien de har i dag.

[GoingKronos]

Spesielt Gen Z og Zoomers kommer til å bli en verkebyll for GOP, og det virker ikke som partiet har noen som helst interesse av å møte dem heller. Spørsmålet er jo egentlig hvor lenge GOP kan overleve med strategien de har i dag.

Gjør vel bare at det blir enda viktigere for dem å fjerne/begrense demokratiet.

Og ideen er jo at folk blir mer konservative med alderen, men da er det jo den tradisjonelle konservatismen man snakker om - at eldre mennesker ønsker at samfunnsutviklingen ikke skal gå så fort og at man blir mer skeptisk til all nymotens ting. Men det republikanske partiet er jo ikke tradisjonell konservativ, de er radikale og ekstreme.

Jeg er dog bekymret for om Millennial og GenX vil komme ut å stemme for Biden til en ny periode, er nok ganske lei disse gamlingene som styrer. De gjør det kanskje mot Trump, men ikke like sikker på DeSantis. For demokratene er egentlig generasjonsskifte viktig for å speile deres velgere, det er noe spesielt at en hvit mann i 80 årene leder et parti som er så avhengig av kvinner, minoriteter og unge velgere.

[Albania]

Tucker Carlson klipper bare sammen det som passer hans agenda. 6 januar komiteen i Kongressen har nok gått gjennom langt mer enn det Tucker Carlson et al er i stand til å gjøre. Det er et virkelig grundig arbeid den komiteen gjorde. Man kan faktisk se det Tucker Carlson har satt sammen her . Kommentarfeltet er dypt tragisk dog.

► Show Spoiler

De politiske fangene etter 6. januar må løslates umiddelbart.

Dersom du er imot de lovløse tilstandene (veldig mange slapp billig unna her) som herjet etter George Floyd så må du også være imot dette.

[William_S]

Spesielt Gen Z og Zoomers kommer til å bli en verkebyll for GOP, og det virker ikke som partiet har noen som helst interesse av å møte dem heller. Spørsmålet er jo egentlig hvor lenge GOP kan overleve med strategien de har i dag.

Gjør vel bare at det blir enda viktigere for dem å fjerne/begrense demokratiet.

Og ideen er jo at folk blir mer konservative med alderen, men da er det jo den tradisjonelle konservatismen man snakker om - at eldre mennesker ønsker at samfunnsutviklingen ikke skal gå så fort og at man blir mer skeptisk til all nymotens ting. Men det republikanske partiet er jo ikke tradisjonell konservativ, de er radikale og ekstreme.

Jeg er dog bekymret for om Millennial og GenX vil komme ut å stemme for Biden til en ny periode, er nok ganske lei disse gamlingene som styrer. De gjør det kanskje mot Trump, men ikke like sikker på DeSantis. For demokratene er egentlig generasjonsskifte viktig for å speile deres velgere, det er noe spesielt at en hvit mann i 80 årene leder et parti som er så avhengig av kvinner, minoriteter og unge velgere.

Nå gikk vel generasjonsskiftet i Huset iallefall smertefritt. Hakeem Jefferies feks er nok ikke usannsynlig blir speaker etter 2024.Men blant potensielle presidentkandidater er jeg enig - det bør nok et generasjonsskifte til.

[Corvus]

Ser ut til at Biden og demokratene vil gi tommel opp for et gigantisk oljeprosjekt i Alaska. Utslipp her alene som 75% av Norges totale utslipp. Skal Biden gå inn i historien som en av de verste miljøsvinene?

https://www.nrk.no/klima/biden-kan-gi-t ... 1.16326447

[Chromeback]

Jeg er dog bekymret for om Millennial og GenX vil komme ut å stemme for Biden til en ny periode, er nok ganske lei disse gamlingene som styrer. De gjør det kanskje mot Trump, men ikke like sikker på DeSantis. For demokratene er egentlig generasjonsskifte viktig for å speile deres velgere, det er noe spesielt at en hvit mann i 80 årene leder et parti som er så avhengig av kvinner, minoriteter og unge velgere.

Dette er jeg for så vidt enig i, noe av spørsmålet her blir egentlig hvor mye GOP legger seg på kant med majoriteten av velgerne før valget.

I fjor fikk man jo demonstrert hvor dårlig politisk timing de faktisk kan klare å besitte, samtidig som de kanskje undervurderte hvor mye den yngre generasjonen og kanskje særlig kvinner kom til å engasjere seg etter feks omgjøringen av Roe.

Ellers har Texas-Ted vært ute på vift igjen før han fant ut at det var lurt å slette denne.

[Hardy-guttene]

Det er faktisk veldig rart, før du husker at folk flest er idioter samt at trumpistene gjerne er enda et hakk ned. Det er klart at det fra de fleste voldelige hendelser er mulig å klippe ut, og vise, biter som ikke viser vold, men det endrer ikke på hendelsens karakter. Bildene som viser tyske soldater marsjerende fredelig ned Karl Johan, eskortert av norske politimenn, endrer ikke på hva som hendte: Norge ble brutalt invadert - og slik er det også med stormingen av kongressbygningen. Det var hva det var.

Vi kan jo ta en IQ-test, så ser vi hvem som kommer best ut?

Jeg er med. For det bør ikke være vanskelig å slå en som tror at folk med høy IQ ikke kan være komplette idioter.

Dette er smule interessant. Det å ha en høy IQ betyr ikke at man er klok, vis eller fornuftig; det betyr bare at man er flink på IQ-tester. Man kan godt være stokk dum eller idiot savant på alle andre områder. Og det moralske kompasset kan være helt ute av kurs, slik at man for eksempel lyver konstant, hater fremmede kulturer eller forsvarer pedofili.

[VifteKopp]

Bill Maher avkler Tuckers vrangforestillinger om 6. januar.

[Chromeback]

Og GOP fortsetter å jobbe for barns beste interesser.

https://www.npr.org/2023/03/10/11625318 ... ee-sanders

[GoingKronos]

Mike Pence skjerper kritikken mot Trump:

“President Trump was wrong,” Pence said during remarks at the annual white-tie Gridiron Dinner attended by politicians and journalists. “I had no right to overturn the election. And his reckless words endangered my family and everyone at the Capitol that day, and I know history will hold Donald Trump accountable.”

Sannsynligvis er han provosert over Tucker og Fox News sitt løgnaktige forsøk på å omskrive historien.

[William_S]

Mike Pence skjerper kritikken mot Trump:

“President Trump was wrong,” Pence said during remarks at the annual white-tie Gridiron Dinner attended by politicians and journalists. “I had no right to overturn the election. And his reckless words endangered my family and everyone at the Capitol that day, and I know history will hold Donald Trump accountable.”

Sannsynligvis er han provosert over Tucker og Fox News sitt løgnaktige forsøk på å omskrive historien.

Problemet er at Tucker Carlson og co har tidvis høye seertall i USA og mange folk tror på det han sier. Fox News kan uansett sidestilles med russisk statsmedia hva gjelder troverdighet.

[MRSA]

Mike Pence skjerper kritikken mot Trump:

“President Trump was wrong,” Pence said during remarks at the annual white-tie Gridiron Dinner attended by politicians and journalists. “I had no right to overturn the election. And his reckless words endangered my family and everyone at the Capitol that day, and I know history will hold Donald Trump accountable.”

Sannsynligvis er han provosert over Tucker og Fox News sitt løgnaktige forsøk på å omskrive historien.

Problemet er at Tucker Carlson og co har tidvis høye seertall i USA og mange folk tror på det han sier. Fox News kan uansett sidestilles med russisk statsmedia hva gjelder troverdighet.

Tucker og fleire i FOX inkludert leininga i FOX har under ed sagt at dei lyg om det meste, kan ikkje forstå at nokon kan tru på den gjengen i det heile.

[Texas_John]

Tucker Carlson klipper bare sammen det som passer hans agenda. 6 januar komiteen i Kongressen har nok gått gjennom langt mer enn det Tucker Carlson et al er i stand til å gjøre. Det er et virkelig grundig arbeid den komiteen gjorde. Man kan faktisk se det Tucker Carlson har satt sammen her . Kommentarfeltet er dypt tragisk dog.

► Show Spoiler

De politiske fangene etter 6. januar må løslates umiddelbart.

Alle de politiske fangene er løslatt. Det var enkelt da det ikke var noen politiske fanger å løslate.

En av verdens rikeste/smarteste er enig med meg

(Sjamanen)

[Centrist]

En av verdens rikeste/smarteste er enig med meg
(Video)

Jeg vet ikke hvorfor jeg gidder, men here goes:

Man kan godt mene videoen er formidlende, noe jeg forøvrig tviler på i amerikansk rett, men det endrer ikke på det faktum at Chansley brøt seg inn i Kongressen og suspenderte en lovlig maktovertagelse.

[greyserpent]

De politiske fangene etter 6. januar må løslates umiddelbart.

Alle de politiske fangene er løslatt. Det var enkelt da det ikke var noen politiske fanger å løslate.

En av verdens rikeste/smarteste er enig med meg

(Sjamanen)

Idioten erklærte seg skyldig. Og ikke med et ord er politisk fange nevnt noe sted.

Smarte Elon.

[trønderen]

Ser ut til at Biden og demokratene vil gi tommel opp for et gigantisk oljeprosjekt i Alaska. Utslipp her alene som 75% av Norges totale utslipp. Skal Biden gå inn i historien som en av de verste miljøsvinene?

https://www.nrk.no/klima/biden-kan-gi-t ... 1.16326447

Det er så trist at han ser ut til å velge økonomi over å ta vare på klimaet og miljøet, nå han hittil som president delvis vist en grønn profil.

[greyserpent]

En fire år gammel jente i Texas ble drept da hennes tre år gamle søster fikk tak i et usikret håndvåpen og avfyrte et skudd.

Den tragiske hendelsen skjedde mens flere voksne, deriblant jentenes foreldre, var til stede i familiens hus i Houston i Texas søndag.

– Treåringen fikk tak i en ladd, halvautomatisk pistol. Familiemedlemmer hørte et skudd og løp inn på barnerommet der de fant fireåringen livløs på gulvet, sier Ed Gonzales, sheriff i Harris County.

– Dette virker som enda en tragisk historie om barn som får tak i skytevåpen og skader andre, legger han til.

Flere våpen, da blir det enda tryggere!

[trønderen]

Genistrek.
1. Man har et ladd våpen liggende. Men det er vel ikke uvanlig at amerikanere har det, siden de er paranoide for at noen skal tråkke på eiendommen deres.
2. Det ladde våpenet er usikret. Men det er vel fordi man raskest mulig skal skyte denne personen som tråkket på vedkommendes eiendom, selvfølgelig uten å spørre først.
3. Det usikrede og ladde våpenet er tilgjengelig for en 3-åring.

USAs våpenkultur er pil råtten.

[Folk_flesk]

Genistrek.
1. Man har et ladd våpen liggende. Men det er vel ikke uvanlig at amerikanere har det, siden de er paranoide for at noen skal tråkke på eiendommen deres.
2. Det ladde våpenet er usikret. Men det er vel fordi man raskest mulig skal skyte denne personen som tråkket på vedkommendes eiendom, selvfølgelig uten å spørre først.
3. Det usikrede og ladde våpenet er tilgjengelig for en 3-åring.

USAs våpenkultur er pil råtten.

Hvis man skal legge til et punkt 4, så er det vel at foreldrene etter tragedien fortsatt ikke forstår at de gjorde noe annet enn å ha lett tilgjengelige våpen for å "beskytte sin familie".

[Rainmaker]

Genistrek.
1. Man har et ladd våpen liggende. Men det er vel ikke uvanlig at amerikanere har det, siden de er paranoide for at noen skal tråkke på eiendommen deres.
2. Det ladde våpenet er usikret. Men det er vel fordi man raskest mulig skal skyte denne personen som tråkket på vedkommendes eiendom, selvfølgelig uten å spørre først.
3. Det usikrede og ladde våpenet er tilgjengelig for en 3-åring.

USAs våpenkultur er pil råtten.

Hvis man skal legge til et punkt 4, så er det vel at foreldrene etter tragedien fortsatt ikke forstår at de gjorde noe annet enn å ha lett tilgjengelige våpen for å "beskytte sin familie".

Hele problemet er at våpenkulturen i USA har gått fra at våpen er et verktøy, til at våpen er et leketøy og statussymbol (penisforlenger).

[GoingKronos]

Jeff Jackson, en av de nye stjernene i det demokratiske partiet, forklarer situasjon med banker som går overende