Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
PapaSmurf

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av PapaSmurf »

Krigen bør selvsagt slutte tvert. Men det er kun en mann som har en reell mulighet til å bestemme når hvor lenge denne krigen skal pågå. Og det er Putin.

Skaden som er skjedd er uopprettelig, og den såkalte russifobien vil vedvare i årtier, men Putin kan stanse all den kommende lidelsen på minuttet.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Karatel skrev: tor mar 16, 2023 5:06 pm
Jhinx skrev: tor mar 16, 2023 4:02 pm Nato og vesten blir bare mer og mer delaktig i denne krigen. Jeg vil nesten påstå vi er mer enn bare støttespillere. Vi er allierte.
Håper på rask løsning og avslutting av krigen. Går fir mye ut over resten av verden.
Du har rett i at NATO og Vesten blir mer og mer delaktige i denne krigen. Alle håper på en rask løsning og avslutning av krigen.

Men hvilken løsning og avslutning ser du for deg?

At Ukraina kapitulerer betingelsesløst, blir innlemmet i Russland og slutter å eksistere som et eget land og egen stat?

At Ukraina kapitulerer og Russland beholder de fire annektere fylkene og Krim, og at resten av Ukraina på papiret forblir en egen stat med et russiskinnsatt marionettregime i Kiev?

At Ukraina kapitulerer og Russland beholder de fire annektere fylkene og Krim, og at resten av Ukraina forblir et fritt og uavhengig land som styrer seg selv uten russisk innblanding?

At Russland gir opp krigen og trekker seg ut av Ukraina, også fra de annekterte områdene og tilbyr en fredsavtale?

At NATO går til full krig, sender sine styrker inn i Ukraina og driver russerne ut?

Hvilken av disse løsningene mener du er best? Eller har du en annen og bedre løsning?
Det er kun det nest siste punktet som er en løsning på konflikten. Alle løsningene over vil belønne grusomhet og umenneskelighet og det siste punktet, vel det vil virkelig endre menneskehetens historie til det verre.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Tjaaah skrev: tor mar 16, 2023 5:05 pm
DennisB skrev: tor mar 16, 2023 2:34 pm Polen har vel alltid bare vært et land på kartet for meg, men etter denne krigens start, har jeg intet annet enn respekt for dette landet. De går i bresjen her også altså. Meget sterkt!
I forbindelse med krigen i Ukraina er det absolutt lett å ha respekt for Polen, og alt det de gjør.

Men utelukkende respekt for et stadig mer fascistisk regime som går etter kvinner, homofile og til og med de som ikke er katolske nok, det bør man kanskje ikke ha.
Vi skal heller ikke glemme den store og viktige innsatsen de gjorde da han kødden fra hviterussland prøvde å toge en bøling med flyktninger inn i Europa via Polen.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1740

Legg inn av JauKaninen »

Tjaaah skrev: tor mar 16, 2023 5:05 pm
I forbindelse med krigen i Ukraina er det absolutt lett å ha respekt for Polen, og alt det de gjør.

Men utelukkende respekt for et stadig mer fascistisk regime som går etter kvinner, homofile og til og med de som ikke er katolske nok, det bør man kanskje ikke ha.
Polen? At det var uheldig utvikling der var jeg ikke klar over.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

JauKaninen skrev: tor mar 16, 2023 6:32 pm
Tjaaah skrev: tor mar 16, 2023 5:05 pm
I forbindelse med krigen i Ukraina er det absolutt lett å ha respekt for Polen, og alt det de gjør.

Men utelukkende respekt for et stadig mer fascistisk regime som går etter kvinner, homofile og til og med de som ikke er katolske nok, det bør man kanskje ikke ha.
Polen? At det var uheldig utvikling der var jeg ikke klar over.
Det er en Orban light i Polen ja.

Men akkurat nå er det mer presserende ting som foregår i Øst-Europa. Men at det må legges press på Polens uheldige politikk etter at russerne er jaget ut av Ukraina er det ikke tvil om.

b0lle

Legg inn av b0lle »

JauKaninen skrev: tor mar 16, 2023 6:32 pm
Tjaaah skrev: tor mar 16, 2023 5:05 pm
I forbindelse med krigen i Ukraina er det absolutt lett å ha respekt for Polen, og alt det de gjør.

Men utelukkende respekt for et stadig mer fascistisk regime som går etter kvinner, homofile og til og med de som ikke er katolske nok, det bør man kanskje ikke ha.
Polen? At det var uheldig utvikling der var jeg ikke klar over.
Polen har sine problemer og i enkelte regioner sliter de blant annet med homofobi, korrupsjon mm. Men er det en ting de hater mer enn noe så er det russere og det siste de vil er st faenskapen skal banke på grensa. Derfor så er det av mange regnet som mye trolig at de innen ikke så mange år er den sterkeste militærmakten i Europa.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1740

Legg inn av JauKaninen »

Ok, takk for info.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 782

Legg inn av Foucault »

En som var litt for ærlig i møte med The Washington Post?

«En ukrainsk bataljonssjef med kallenavnet «Kupol» er blitt fjernet fra stillingen sin fordi han lot seg intervjue av avisen The Washington Post.
Det melder avisens byråsjef i Ukraina, som var en av journalistene som skrev saken.
I artikkelen uttrykker «Kupol» frustrasjon over at soldater ved frontlinjen er dårlig trent og at de mangler ammunisjon.
Artikkelen ble også publisert i Aftenposten denne uken».

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv ... ntry=72396

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/


PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Ryktes at Putin i desperasjon vil mobilisere 400.000 nye soldater.

Vel. De 300.000 fra forrige mobilisering har jo greid å innta en kvart småby, så hvem vet? Kanskje Russland sitter igjen med nye 200.000 døde menn og 3/4 Bakhmut i løpet av høsten.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 782

Legg inn av Foucault »

PapaSmurf skrev: tor mar 16, 2023 11:00 pm Ryktes at Putin i desperasjon vil mobilisere 400.000 nye soldater.

Vel. De 300.000 fra forrige mobilisering har jo greid å innta en kvart småby, så hvem vet? Kanskje Russland sitter igjen med nye 200.000 døde menn og 3/4 Bakhmut i løpet av høsten.
« U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters».

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?

alseboy

Legg inn av alseboy »

Og på hjemmebane dukker det opp en ordførerkandidat fra FrP som får sine 15 minutter i riksmedia før stillheten senker seg og han kan oppsøke nærmeste NAV-kontor.
Hvordan faen er det mulig?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... ssepsykose

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1740

Legg inn av JauKaninen »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 11:11 pm
« U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters».

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?
Hvis Ukraina skulle trenge det så håper jeg at NATO-personell kommer undercover eller som "frivillige" etterhvert. Og med fly + stridsvogner til Ukraina nå fortløpende så skal Russland få enda større problemer.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 11:11 pm
PapaSmurf skrev: tor mar 16, 2023 11:00 pm
Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?
Det er sant. Det må russland tenke på.

Leoparden

Legg inn av Leoparden »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 11:11 pm
PapaSmurf skrev: tor mar 16, 2023 11:00 pm Ryktes at Putin i desperasjon vil mobilisere 400.000 nye soldater.

Vel. De 300.000 fra forrige mobilisering har jo greid å innta en kvart småby, så hvem vet? Kanskje Russland sitter igjen med nye 200.000 døde menn og 3/4 Bakhmut i løpet av høsten.
« U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters».

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?
Å bli angrepet, voldtatt og drept, helt uten noen form for provokasjon er og kan aldri bli bærekraftig.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 10:33 pm En som var litt for ærlig i møte med The Washington Post?

«En ukrainsk bataljonssjef med kallenavnet «Kupol» er blitt fjernet fra stillingen sin fordi han lot seg intervjue av avisen The Washington Post.
Det melder avisens byråsjef i Ukraina, som var en av journalistene som skrev saken.
I artikkelen uttrykker «Kupol» frustrasjon over at soldater ved frontlinjen er dårlig trent og at de mangler ammunisjon.
Artikkelen ble også publisert i Aftenposten denne uken».

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv ... ntry=72396

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Eller en som kanskje sa noe som han ikke hadde dekning for?

Soldater har siden tidens morgen vært uenig med hva de overordnede har bestemt. Noen ganger har de rett, sin oftest har de feil.

Hvis det er rett det du skriver, er det rart at han blir fjernet?

Er det ønskelig å ha en person som er negativ t til hvordan krigen blir utkjempet å fortsette i sin stilling?

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1213

Legg inn av Albania »

Gaute65 skrev: tor mar 16, 2023 11:30 pm
Foucault skrev: tor mar 16, 2023 10:33 pm En som var litt for ærlig i møte med The Washington Post?

«En ukrainsk bataljonssjef med kallenavnet «Kupol» er blitt fjernet fra stillingen sin fordi han lot seg intervjue av avisen The Washington Post.
Det melder avisens byråsjef i Ukraina, som var en av journalistene som skrev saken.
I artikkelen uttrykker «Kupol» frustrasjon over at soldater ved frontlinjen er dårlig trent og at de mangler ammunisjon.
Artikkelen ble også publisert i Aftenposten denne uken».

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv ... ntry=72396

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Eller en som kanskje sa noe som han ikke hadde dekning for?

Soldater har siden tidens morgen vært uenig med hva de overordnede har bestemt. Noen ganger har de rett, sin oftest har de feil.

Hvis det er rett det du skriver, er det rart at han blir fjernet?

Er det ønskelig å ha en person som er negativ t til hvordan krigen blir utkjempet å fortsette i sin stilling?
Husk at du svarer en pro-russer. Uansett hva du sier så endrer ikke de mening.

Har mer respekt for Gardinan enn han du svarer.

Smurfejonny
Innlegg: 316

Legg inn av Smurfejonny »

Usikker på om denne er lagt ut før, men klare ord her.


Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Smurfejonny skrev: tor mar 16, 2023 11:58 pm Usikker på om denne er lagt ut før, men klare ord her.

Den ble lagt ut den gangen det skjedde, men den er så bra at vi tåler den en gang til 😁

Smurfejonny
Innlegg: 316

Legg inn av Smurfejonny »

missChance skrev: tor mar 16, 2023 11:59 pm
Smurfejonny skrev: tor mar 16, 2023 11:58 pm Usikker på om denne er lagt ut før, men klare ord her.

Den ble lagt ut den gangen det skjedde, men den er så bra at vi tåler den en gang til 😁
Tenk hvis vi hadde hatt slike politikere

DennisB

Legg inn av DennisB »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 10:33 pm En som var litt for ærlig i møte med The Washington Post?

«En ukrainsk bataljonssjef med kallenavnet «Kupol» er blitt fjernet fra stillingen sin fordi han lot seg intervjue av avisen The Washington Post.
Det melder avisens byråsjef i Ukraina, som var en av journalistene som skrev saken.
I artikkelen uttrykker «Kupol» frustrasjon over at soldater ved frontlinjen er dårlig trent og at de mangler ammunisjon.
Artikkelen ble også publisert i Aftenposten denne uken».

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv ... ntry=72396

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Og da er Foucault på ballen med en gang. Der er du god!

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 782

Legg inn av Foucault »

JauKaninen skrev: tor mar 16, 2023 11:18 pm
Foucault skrev: tor mar 16, 2023 11:11 pm
« U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters».

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?
Hvis Ukraina skulle trenge det så håper jeg at NATO-personell kommer undercover eller som "frivillige" etterhvert. Og med fly + stridsvogner til Ukraina nå fortløpende så skal Russland få enda større problemer.
Tror du at NATO, som for øvrig er en forsvarsallianse, vil gå inn med styrker i et land som ikke er medlem?
Det er i mine øyne et veldig naivt og virkelighetsfjernt ønske du fremlegger her.

Hvor mange «undercover-soldater» og «frivillige» tenker du kunne bli sendt inn i regi av NATO før det hadde blitt avslørt? Neppe i nærheten av nok til å utgjøre den minste forskjell.

Det blir i artikkelen jeg linket til anslått at 150.000 ukrainske og 200.000 russiske soldater er drept eller skadet siden krigen startet. Når man i tillegg vet at Russland har tilgang på tre ganger så mange vernepliktige som Ukraina, behøves det ikke mye logisk sans for å forstå hvor dette bærer.

Man kan fortsette å fantasere om at stridsvogner, russisk ammunisjonsmangel, vestlig støtte, sanksjoner og eventuelle fly på magisk vis vil tvinge russerne tilbake dit de hører hjemme, men denne nær religiøse overbevisningen er desverre en utopi.

Slik jeg ser det er det et spørsmål om enten å «kjempe til siste ukrainer» eller å innse nederlaget og søke mot forhandlingsbordet før enda flere liv går tapt i en krig som ikke kan «vinnes» i den forstand at Russland trekker seg helt ut av Ukraina.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 782

Legg inn av Foucault »

DennisB skrev: fre mar 17, 2023 12:03 am
Foucault skrev: tor mar 16, 2023 10:33 pm En som var litt for ærlig i møte med The Washington Post?

«En ukrainsk bataljonssjef med kallenavnet «Kupol» er blitt fjernet fra stillingen sin fordi han lot seg intervjue av avisen The Washington Post.
Det melder avisens byråsjef i Ukraina, som var en av journalistene som skrev saken.
I artikkelen uttrykker «Kupol» frustrasjon over at soldater ved frontlinjen er dårlig trent og at de mangler ammunisjon.
Artikkelen ble også publisert i Aftenposten denne uken».

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv ... ntry=72396

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Og da er Foucault på ballen med en gang. Der er du god!
Har du noen tanker om innholdet i innlegget mitt eller er personfokus det eneste du har å komme med?

startelver

Legg inn av startelver »

Dette var jo oppløftende samtale med en russisk soldat.


Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7866

Legg inn av Big George »

Politiken.dk skriver i kveld

Polen prikker hul på Nato-tabu og sender kampfly til Ukraine
Polen og Slovakiet har længe forsøgt at få andre Nato-lande med på at sende kampfly til Ukraines forsvar. Nu går Polen forrest med fire gamle MiG-29.
Efter i flere dage forgæves at have opfordret andre lande til at tilslutte sig en bredere alliance annoncerede den polske præsident, Andrzej Duda, torsdag, at Polen selv vil sende de første fire russiskproducerede MiG-29-jetfly til Ukraine i de kommende dage. Andre skal restaureres og vil følge efter, sagde Duda.
MiG-29-kampfly er simplere og kan flyve kortere end for eksempel vestlige F-16-fly, men de har den store fordel, at de ukrainske piloter kender dem, og de vil kunne indsættes »nærmest i det øjeblik, de bliver leveret«, siger Karsten Marrup, der er major og chef for Center for Luft- og Rumoperationer ved Forsvarsakademiet.
Også Slovakiet har erklæret sig parat til at sende nogle af sine gamle MiG-29-fly. Andre Nato-lande har diskuteret den ukrainske appel i månedsvis. Storbritannien vil ikke »foreløbig« sende sine egne moderne Typhoon-jagerfly, sagde forsvarsminister Ben Wallace for nylig, men han opfordrede vestlige lande til at sende kampfly til østeuropæiske allierede, der så kan sende nogle af deres MiG-29 og SU-24-jagere til Ukraine for at hjælpe landet med at forsvare sig mod de dræbende russiske luftangreb. Det er Storbritannien villig til at gøre, lød det fra premierminister Rishi Sunaks talsmand.

USA har ikke taget en beslutning, men holder en dør åben for at kunne levere F-16-fly. To ukrainske piloter træner på flysimulatorer på en base i Arizona. En gruppe politikere fra begge partier presser præsident Joe Biden.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det burde ikke komme som en overraskelse at dårlige trente rekruttere, dårlig kampmoral og mangel på nok utstyr er et problem for de mobiliserte styrkene i Ukraina; det er ikke tapet av menn som svir mest, det er utstyrsmangel og organisasjonsproblemer. Allerede i våren 2022 var det oppdaget for store forskjeller mellom ulike ukrainske styrker. Dette vedvarer fram til i dag, fordi mesteparten av de ukrainske soldatene er trent og utstyrt som lette infanterister som er dypt avhengig av nøkkelpersonell og støttepersonell som artilleri. Selv om moralen er sterk generelt sett, er det ikke nok for å holde ukrainerne i skyttergravene, disse må være motivert, og da innbar det anstendig behandling. Som har kommet fram i ukrainske kilder ikke er alltid til steds i alle ukrainske brigadene. Zelenskyj hadde startet kamp mot korrupsjon og vanskjøtsel som et resultat.

Det må understrekes at hundretusener har blitt avmønstret og overført til reserven fordi de var ikke lenge i stand til å slåss og måtte ha lang R&R, dette tærer mer enn tapene på det ukrainske militæret som sliter med at de er dårlig forberedt på å ha store styrker i likhet med russerne, med et uhørt intensitetsnivå som oversteg enhver som var sett i Europa helt siden 1945. Russerne har også blitt tvunget til å avmønstre soldater som dermed måtte erstattes med nye rekruttere, påkjenningen er rett og slett for sterk. Ukrainerne har fordelen ved at de slåss på sitt land og dermed kan lettere holde på sine soldatene, men det betyr ikke at de sitter med alle fordeler. Helt siden begynnelsen led ukrainerne av til dels alvorlige mangler.

Helt til desember hadde man i Kyiv regnet med at russerne vil gi seg når tapene bli for merkbart, det var før det bli realisert til stor sjokk for ukrainerne, at det russiske folket har blitt så hjernevasket og så manisk opphengt på egne herrefolksidentitet at de villig vil dø for Putin, og dermed sender enda flere og flere menn til Ukraina med mer og mer utstyr. Siden har ukrainerne blitt tvunget på en sløv retrett. Da er det ikke rart at det er mange i Kyiv som er ved å bli pessimistisk på om de kan vinne.

Etter sist nytt fra Bakhmut er russerne på nytt i bevegelse, ukrainerne på nytt mistet den sørvestre delen av byområdet til russerne som samtidig presse seg på fra nordvest mot Khromove-broen (ødelagt). I Nordøstfronten har russerne presset seg framover på mange steder, og i Donetskfronten presser de seg bare framover nord for Adviivka. De ukrainske styrkene kan ikke holde stand, det kontinuerlige presset er simpelt for mye. De kunne ødelegge dusinvis av panserkjøretøyer og drepte hundrevis, men de kan ikke stanse russernes menneskebølgene som bare kom hele tiden, samtidig som de selv slapp opp for ammunisjon.

Russerne blir bare mer og mer utmattet, men det blir også ukrainerne. All forhåpning om en våroffensiv er nå i sterk tvil, man må etter hvert innse at desimeringen av de ukrainske styrkene er så stor, at de kan ikke lansere større offensiver før senest i sommeren, og må eventuelt gi opp enorme områder. Frederik den store under den europeiske Sjuårskrigen så hva som er galt; å desimere russiske soldater virker ikke. Han innså at russerne sloss en sann tilintetgjørelseskrig med ustanselig kraft og dermed vil påføre hans styrkene altfor smertelige stor tap. I slutten kom han og mange andre, på at man må sjokkere russerne. Kjøttkvernskrig virker å være russernes spesialitet med på tanke på hvilken soldatmateriale de har, de bruker ikke deres soldater som brikker, men kjøttstykker.

Hva ukrainerne trenger er å drepe så mange som mulig så kort som mulig, med så virkningsfull effekt som mulig. Det er helt ufattelig at Vesten vil ikke gi klasevåpen og WP til Ukraina. Massemediene nylig skrev om "bruk av fosfor" i regi av russerne til tross for dokumentert bruk av dette i snart ett år! Dette tyder på at meget sterke krefter i Vesten fremdeles vil ikke realisere at krigens natur ikke kan humaniseres. Resten av verden ser ikke på krig med de samme øyne som disse i Vesten. Kina har for eksempel ekte napalm-bomber.

Putin vinner på kjøttkvernskrigen fordi han vil transformere hans land til et krigerslavesamfunn for hans etterfølgerne som vil dermed fortsette den krigerske politikken han har startet, mot nabolandene, mot NATO, og mot USA.

En halv million drepte og skadede soldater på bare litt over ett år. Så store tall har ikke vært sett siden året 1951 under Koreakrigen 1950-53, som pekte seg ut som det blodigste krigsåret helt siden 1945 globalt sett. Året 2022 er trolig på annenplassen eller tredjeplassen. Av dette skal opptil 250,000 ha blitt drept, savnet og alvorlig skadde. Russland og Ukraina er påført enorme demografiske tap som vil få befolkningen i begge land til å rase nedover uten stans i 2030-2050, så mye som tretti til førti millioner vil bli borte fra Russland i de neste tiårene. Og de har allerede som et resultat av krigen mistet opptil 2 mill. av den yngre befolkningsgruppen.

Verdenshistorien har sett den meste destruktive krigen siden 1945, selv ikke Vietnamkrigen eller Afghanistankrigen så enorm skade i sammenligning med det som var sett hittil i Ukraina.

I det som er en av de meste meningsløse krigene i menneskehetens historie, som også kan bli en av menneskehetens meste farefulle øyeblikk med tanke på klimakrisen som må bearbeides gjennom internasjonal samarbeid - for å redde menneskesivilisasjonen.

Krigen må stoppes, og da må Putin drepes så raskt som mulig, han er et monster som er villig til å sette menneskehetens fremtid på spill.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7866

Legg inn av Big George »

"Krigen må stoppes, og da må Putin drepes så raskt som mulig, han er et monster som er villig til å sette menneskehetens fremtid på spill." skrev Varulv

Putin er gjennom ond og ser på seg selv som en historisk krigskonge.
Men er de rundt han særlig bedre ? Er kretsen rundt Putin noe lettere å inngå avtale med ?

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7866

Legg inn av Big George »

Expressen.se i natt

Den ryska ockupationsmakten har börjat ansamla stridsflyg nära gränsen till Ukraina, uppger underrättelsekällor.

Nato befarar att Ryssland tänker sätta in flygplanen för att vända krigslyckan.

– Det kan vara ytterligare ett tecken på den här stora offensiven som många pekar på, säger Rysslandsexperten Hugo von Essen.

Ljot

Legg inn av Ljot »

Foucault skrev: tor mar 16, 2023 11:11 pm
PapaSmurf skrev: tor mar 16, 2023 11:00 pm Ryktes at Putin i desperasjon vil mobilisere 400.000 nye soldater.

Vel. De 300.000 fra forrige mobilisering har jo greid å innta en kvart småby, så hvem vet? Kanskje Russland sitter igjen med nye 200.000 døde menn og 3/4 Bakhmut i løpet av høsten.
« U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters».

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -shortage/

Realiteten er at Russland har en tre ganger så stor befolkning å plukke vernepliktige fra.
Hvor mange skal sendes i døden før man innser at dette ikke er bærekraftig?
Bærekraftig? Europa står i brann og et uskyldig land og folk er under angrep. Dette er ikke akkurat en problemstilling som fortjener å bli redusert til corporate bullshit og tåpelige NPM-fraser. Men for å følge opp likevel - det som ikke er bærekraftig for Europa, for verden og for den demokratiske samfunnsmodellen er at det sitter fascistiske tyranner i Kreml som finner det innenfor å sende dødsskvadroner rundt til sine naboland for å holde seg med lebensraum og for å bedrive planmessig folkemord.

Realiteten er at Russlands imperialistiske landstjeleri og ønske om å endre Eurasia fra Lisboa til Vladivostok må stoppes. Og her og nå er hvor og når det fascistiske tyranniet i Kreml må stoppes. Ja, det er allerede grusomt for den uskyldige ukrainske staten som er under angrep. Men det vil bli vesentlig verre for det ukrainske folket om de blir underlagt Russlands jernhæl. Og ja, denne krigen påfører oss i de andre europeiske landene ubekvemmeligheter og uro. Men igjen; et nyfascistisk Russland som ser at folkemord og landstjeleri lønner seg vil ikke gi seg med dette.

Alternativet til ukrainsk seier er utenkelig for alle som setter pris på demokrati og folkerett.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Varulv2468 skrev: fre mar 17, 2023 3:09 am Det burde ikke komme som en overraskelse at dårlige trente rekruttere, dårlig kampmoral og mangel på nok utstyr er et problem for de mobiliserte styrkene i Ukraina; det er ikke tapet av menn som svir mest, det er utstyrsmangel og organisasjonsproblemer. Allerede i våren 2022 var det oppdaget for store forskjeller mellom ulike ukrainske styrker. Dette vedvarer fram til i dag, fordi mesteparten av de ukrainske soldatene er trent og utstyrt som lette infanterister som er dypt avhengig av nøkkelpersonell og støttepersonell som artilleri. Selv om moralen er sterk generelt sett, er det ikke nok for å holde ukrainerne i skyttergravene, disse må være motivert, og da innbar det anstendig behandling. Som har kommet fram i ukrainske kilder ikke er alltid til steds i alle ukrainske brigadene. Zelenskyj hadde startet kamp mot korrupsjon og vanskjøtsel som et resultat.

Det må understrekes at hundretusener har blitt avmønstret og overført til reserven fordi de var ikke lenge i stand til å slåss og måtte ha lang R&R, dette tærer mer enn tapene på det ukrainske militæret som sliter med at de er dårlig forberedt på å ha store styrker i likhet med russerne, med et uhørt intensitetsnivå som oversteg enhver som var sett i Europa helt siden 1945. Russerne har også blitt tvunget til å avmønstre soldater som dermed måtte erstattes med nye rekruttere, påkjenningen er rett og slett for sterk. Ukrainerne har fordelen ved at de slåss på sitt land og dermed kan lettere holde på sine soldatene, men det betyr ikke at de sitter med alle fordeler. Helt siden begynnelsen led ukrainerne av til dels alvorlige mangler.

Helt til desember hadde man i Kyiv regnet med at russerne vil gi seg når tapene bli for merkbart, det var før det bli realisert til stor sjokk for ukrainerne, at det russiske folket har blitt så hjernevasket og så manisk opphengt på egne herrefolksidentitet at de villig vil dø for Putin, og dermed sender enda flere og flere menn til Ukraina med mer og mer utstyr. Siden har ukrainerne blitt tvunget på en sløv retrett. Da er det ikke rart at det er mange i Kyiv som er ved å bli pessimistisk på om de kan vinne.

Etter sist nytt fra Bakhmut er russerne på nytt i bevegelse, ukrainerne på nytt mistet den sørvestre delen av byområdet til russerne som samtidig presse seg på fra nordvest mot Khromove-broen (ødelagt). I Nordøstfronten har russerne presset seg framover på mange steder, og i Donetskfronten presser de seg bare framover nord for Adviivka. De ukrainske styrkene kan ikke holde stand, det kontinuerlige presset er simpelt for mye. De kunne ødelegge dusinvis av panserkjøretøyer og drepte hundrevis, men de kan ikke stanse russernes menneskebølgene som bare kom hele tiden, samtidig som de selv slapp opp for ammunisjon.

Russerne blir bare mer og mer utmattet, men det blir også ukrainerne. All forhåpning om en våroffensiv er nå i sterk tvil, man må etter hvert innse at desimeringen av de ukrainske styrkene er så stor, at de kan ikke lansere større offensiver før senest i sommeren, og må eventuelt gi opp enorme områder. Frederik den store under den europeiske Sjuårskrigen så hva som er galt; å desimere russiske soldater virker ikke. Han innså at russerne sloss en sann tilintetgjørelseskrig med ustanselig kraft og dermed vil påføre hans styrkene altfor smertelige stor tap. I slutten kom han og mange andre, på at man må sjokkere russerne. Kjøttkvernskrig virker å være russernes spesialitet med på tanke på hvilken soldatmateriale de har, de bruker ikke deres soldater som brikker, men kjøttstykker.

Hva ukrainerne trenger er å drepe så mange som mulig så kort som mulig, med så virkningsfull effekt som mulig. Det er helt ufattelig at Vesten vil ikke gi klasevåpen og WP til Ukraina. Massemediene nylig skrev om "bruk av fosfor" i regi av russerne til tross for dokumentert bruk av dette i snart ett år! Dette tyder på at meget sterke krefter i Vesten fremdeles vil ikke realisere at krigens natur ikke kan humaniseres. Resten av verden ser ikke på krig med de samme øyne som disse i Vesten. Kina har for eksempel ekte napalm-bomber.

Putin vinner på kjøttkvernskrigen fordi han vil transformere hans land til et krigerslavesamfunn for hans etterfølgerne som vil dermed fortsette den krigerske politikken han har startet, mot nabolandene, mot NATO, og mot USA.

En halv million drepte og skadede soldater på bare litt over ett år. Så store tall har ikke vært sett siden året 1951 under Koreakrigen 1950-53, som pekte seg ut som det blodigste krigsåret helt siden 1945 globalt sett. Året 2022 er trolig på annenplassen eller tredjeplassen. Av dette skal opptil 250,000 ha blitt drept, savnet og alvorlig skadde. Russland og Ukraina er påført enorme demografiske tap som vil få befolkningen i begge land til å rase nedover uten stans i 2030-2050, så mye som tretti til førti millioner vil bli borte fra Russland i de neste tiårene. Og de har allerede som et resultat av krigen mistet opptil 2 mill. av den yngre befolkningsgruppen.

Verdenshistorien har sett den meste destruktive krigen siden 1945, selv ikke Vietnamkrigen eller Afghanistankrigen så enorm skade i sammenligning med det som var sett hittil i Ukraina.

I det som er en av de meste meningsløse krigene i menneskehetens historie, som også kan bli en av menneskehetens meste farefulle øyeblikk med tanke på klimakrisen som må bearbeides gjennom internasjonal samarbeid - for å redde menneskesivilisasjonen.

Krigen må stoppes, og da må Putin drepes så raskt som mulig, han er et monster som er villig til å sette menneskehetens fremtid på spill.
Har for liten kunnskap til å si at du tar feil. Men det er vel ikke tung krigføring langs hele fronten? Betyr ikke det at de aller fleste ikke er i intensive kamphandlinger? (selvfølgelig tøft nok unasett, men..)
Det overrasker meg også at tapstallene er såpass like, flere bruker tall der Russland kun har ca 50% større tap. Hvordan er det mulig når man har store fordeler som forsvarende part?

Ellers er jeg helt enig i at Ukraina burde få klasevåpen. Er dette det som skal bli avgjørende for at Ukraina kan vinne tilbake landet sitt, så må verden ta konskvensene av det. Imperlistiske autokratier kan ikke "ta over" demokratiske land!

Falcon

Legg inn av Falcon »



Om noen var i tvil om at drittsekken er en ussel forræder…

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»