Situasjonen i Ukraina Del 2

[Koffer]

Noen av bildene er Putin, som man blant annet ser i de russiske propagandaavisene, men disse er tatt på trygt sted i Russland.

Denne dobbeltgjengeren ser ut som en marsipanlignende Putin. Sminket og redigert. Finnes det videoer hvor han går rundt i kjente landemerker i Donbas og snakker? Neppe. Flere av bildene er merkelig vinklet, og viser en uklar Putin.

[Big George]

Har sett noen bilder bakfra hvor man ikke ser ansiktet Er det disse som er filmet i Donbas ?

[Foucault]

VG:

Hovedfunn
Dette er noen av hovedfunnene som legges fram for FNs Menneskerettsråd mandag:

Angrep mot sivile: Det er avdekket drap, tortur og frihetsberøvelse av sivile. I tillegg foreligger det krenkelser av humanitærretten, noe som har ført til store sivile skader og lidelser.

Tortur: Kommisjonen har avdekket omfattende og systematisk tortur. De viser bl.a. til metoder som bruk av strøm mot fangers kjønnsorganer og kveling med plastposer over hodet. I tillegg til å være krigsforbrytelser, kan det være forbrytelser mot menneskeheten, men her kreves mer etterforskning.

Voldtekter: Kommisjonen har funnet bevis for mange voldtekter av ukrainske kvinner som var i forvaring eller i forbindelse med husundersøkelse.
Infrastruktur: Etterforskerne peker på en rekke angrep mot ukrainsk energiinfrastruktur. Dette kan utgjøre forbrytelser mot menneskeheten, men foreløpig er det ikke slått fast.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gE ... -mot-putin

Det er godt å se at Russlands grusomheter får oppmerksomhet. Så kan de nasjonene som stemmer til fordel for Russland vurdere om de faktisk støtter slik umenneskelig oppførsel eller om de må ta til vettet og stå opp mot Russisk ondskap.

De landene som støtter Russland er vel ikke stort mye bedre selv.

Nei de er nok ikke stort bedre selv. Alle tenker først og fremst på seg selv og sine egne interesser.

"Statsminister Jonas Gahr Støre ønsker å knytte tettere bånd mellom Norge og Kina. I et brev til Kinas nye statsminister, Li Qiang, gratulerer Støre sin kollega med utnevnelsen.

– Kinas støtte og ledelse er helt nødvendig for å kunne møte globale utfordringer, skriver Støre i gratulasjonsbrevet."

"Nevner ikke Ukraina-krigen
I brevet nevner ikke Støre noe om Kinas masseinternering av uigurer eller andre menneskerettighetsbrudd. FNs høykommissær for menneskerettigheter omtaler behandlingen av uigurer som en mulig forbrytelse mot menneskeheten.

Støre skriver heller ikke noe om at Kinas ledere har nektet å fordømme Russlands angrepskrig i Ukraina."

"Støres brev til Li Qiang kommer i tillegg til kong Haralds gratulasjonsbrev til Kinas statsleder, Xi Jinping. Xi ble nylig utnevnt til en tredje femårsperiode som Kinas leder.

Han skal etter planen besøke Moskva mandag. Der skal han møte Russlands president, Vladimir Putin."

" Rent sikkerhetspolitisk er dette naivt fra Støre, fra et menneskerettsperspektiv er det usmakelig. Dette står i grell kontrast til Jens Stoltenberg, som har sagt at det er farlig å gjøre seg avhengig av autoritære regimer.

Hun tilføyer:

– Støre skryter av Kinas lederskap mens han ignorerer at kinesiske myndigheter sender uigurer i konsentrasjonsleirer, og at Xi Jinping har utradert demokratiet i Hongkong."

https://www.aftenposten.no/verden/i/695 ... as-ledelse

Hyklersk er vel det best beskrivende ordet her…en stor skam.

[Falcon]

russernes romprogram virker å være i problemer. Bajkonur i Kazakhstan er deres soloklart viktigste rakettbase

[izzet2015]

Nå er vi nærmere tredje verdenskrig enn noen gang. China vil støtte Russland. Skremmende utsikter. Men det var det jeg fryktet.

[keizersoze]

Nå er vi nærmere tredje verdenskrig enn noen gang. China vil støtte Russland. Skremmende utsikter. Men det var det jeg fryktet.

Blir jo et skjønnsspørsmål selvsagt.
Men var det ikke mer direkte mellom USA og Russland i cubakrisen?

[Karatel]

De landene som støtter Russland er vel ikke stort mye bedre selv.

Nei de er nok ikke stort bedre selv. Alle tenker først og fremst på seg selv og sine egne interesser.

"Statsminister Jonas Gahr Støre ønsker å knytte tettere bånd mellom Norge og Kina. I et brev til Kinas nye statsminister, Li Qiang, gratulerer Støre sin kollega med utnevnelsen.

– Kinas støtte og ledelse er helt nødvendig for å kunne møte globale utfordringer, skriver Støre i gratulasjonsbrevet."

"Nevner ikke Ukraina-krigen
I brevet nevner ikke Støre noe om Kinas masseinternering av uigurer eller andre menneskerettighetsbrudd. FNs høykommissær for menneskerettigheter omtaler behandlingen av uigurer som en mulig forbrytelse mot menneskeheten.

Støre skriver heller ikke noe om at Kinas ledere har nektet å fordømme Russlands angrepskrig i Ukraina."

"Støres brev til Li Qiang kommer i tillegg til kong Haralds gratulasjonsbrev til Kinas statsleder, Xi Jinping. Xi ble nylig utnevnt til en tredje femårsperiode som Kinas leder.

Han skal etter planen besøke Moskva mandag. Der skal han møte Russlands president, Vladimir Putin."

" Rent sikkerhetspolitisk er dette naivt fra Støre, fra et menneskerettsperspektiv er det usmakelig. Dette står i grell kontrast til Jens Stoltenberg, som har sagt at det er farlig å gjøre seg avhengig av autoritære regimer.

Hun tilføyer:

– Støre skryter av Kinas lederskap mens han ignorerer at kinesiske myndigheter sender uigurer i konsentrasjonsleirer, og at Xi Jinping har utradert demokratiet i Hongkong."

https://www.aftenposten.no/verden/i/695 ... as-ledelse

Hyklersk er vel det best beskrivende ordet her…en stor skam.

Det er så hyklersk som det kan bli.

Dette er Støre 18. feb. 2023.

"Støre med bønn til land i sør: Ikke hør på Russland
Russlands angrepskrig mot Ukraina truer med å snu opp ned på den globale sikkerheten. Jonas Gahr Støre advarer land i sør mot å sluke Russlands fortelling."

"Mens vestlige ledere fordømmer krigen som et kolonialistisk maktovergrep og et brudd på folkeretten, fremmer Russland aktivt et budskap i land i sør om at krigen de fører, er legitim, ifølge Støre.

– Det er viktig å understreke at for land i Latin-Amerika, Afrika og Asia er det å kunne stå imot militære overfall fra stormakter viktig. Russland er aktiv på alle disse kontinentene med å fortelle en annen historie, at de driver en legitim krig. Det er viktig at vi bruker krefter på å argumentere mot dette, sier han til NTB"

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... a-russland

15. mars 2023 sender så Støre dette til Kinas nye statsminister Li Qiang.

https://premium.vgc.no/v2/images/94ded4 ... 7cd2dbd712

Her hiver Støre all sin troverdighet over bord.

Og i dag kommer Xi til Moskva.

"I stedet vil bildet av håndtrykket mellom de to statslederne bli en ny påminnelse om at Kina står ved Russlands side, Ukraina-invasjonen til tross.

Ny «ny æra»
Kina og Russland har stor gjensidig nytte av hverandre. Kineserne kjøper billig olje og gass fra Russland. Russerne kjøper teknologi og andre varer som kan være vanskelige å få tak i etter at Vesten innførte sanksjoner som en følge av invasjonen.

Når Xi og Putin møtes mandag, kommer de til å erklære en «ny æra» i forholdet mellom landene, ifølge russiske myndigheter."

https://www.aftenposten.no/verden/nyhet ... en-ny-aera

Bismarck skal ha sagt at den som vet hvordan pølser blir laget og hvordan politiske vedtak blir fattet, vil aldri mer få en rolig natts søvn. Svært godt og treffende sagt.

[Hmm]

Nå er vi nærmere tredje verdenskrig enn noen gang. China vil støtte Russland. Skremmende utsikter. Men det var det jeg fryktet.

Blir det et tettere samarbeid mellom Russland og Kina så øker risikoen for eskalering, liten tvil om det. Trist at de to røverstatene driver verden i feil retning. Men jeg tror Kina tar til vettet og ikke involverer seg for mye.

Det er uansett opp til Russland, trekker de seg ut er krigen over på få dager. Men hva er sjansen for det?
Det ser dessverre ut til at de må kastes ut med makt.

[izzet2015]

Russland vil aldri trekke seg ut. Og China vil forsyne Russland med våpen..Det blir en langvarig krig. Hvis ikke USA går inn på Ukrainsk side. Da kan krigen vinnes. Russland må ikke vinne. Da er vi ille ute alle sammen..

[LANISTA]

Russland vil aldri trekke seg ut. Og China vil forsyne Russland med våpen..Det blir en langvarig krig. Hvis ikke USA går inn på Ukrainsk side. Da kan krigen vinnes. Russland må ikke vinne. Da er vi ille ute alle sammen..

Russland vinner ikke dette her. Dette er slutten på den tiden hvor russere lever under et diktatur. Ja, det finnes andre fæle russiske diktatorfyrer om vi lykkes å ta ut Putin, men ikke glem virkningen og makten folkemengden har. Utallige revolusjoner har vist det. Dette er slutten på en udemokratisk æra hos naboen i øst.
Det blir som jeg ofte ser historisk; ett skritt tilbake og så to frem.
Verden vil bli et langt tryggere sted så raskt dette gufset fra verdenskrigene er over.

(Da kan vi igjen ha fokus på AI, kreftgåten og hvordan ihelskottes vi kan reise fort nok til å nå en planet lik jorden. Bare for å ha en hytte liksom eller en nødplanet. En dag skjer det.)

[PapaSmurf]

Russland vil aldri trekke seg ut. Og China vil forsyne Russland med våpen..Det blir en langvarig krig. Hvis ikke USA går inn på Ukrainsk side. Da kan krigen vinnes. Russland må ikke vinne. Da er vi ille ute alle sammen..

Hvem sier Kina vil forsyne Russland med våpen?

Jeg tror ikke de gjør det. Vi må huske at Kina før krigen begynte var farlig nær økonomisk kollaps. De har vokst fort og er veldig sårbare. Dette vet de godt sjøl, og selv om Kina er politisk avhengige av Russland som et felles autokrati på verdensscenen er de også avhengige av handel med Vesten for ikke å gå inn i en resesjon.

Så jeg tror Kina vil fortsette å spille en rolle som nøytrale i denne krigen. De ser helst at den tar slutt raskest mulig for at risikoen for at de trekkes inn ikke skal bli overhengende.

Folk kritiserer Kongen og Statsministeren for å gratulere Xi med valget, men dette er selvsagt strategisk riktig fra norsk hold. Hvis Vesten presser Kina for hardt politisk vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side og da er verdenskrigen så godt som i gang. Så selv om man ikke liker Kinas styreform må man tenke smart nå som situasjonen er som den er.

[Hetfield]

En veldig smart eldre dame:

Hu har opplevd 2.verdenskrig og alle lederne siden Stalin.

Der har du en autoritet på emnet..

[Karatel]

Folk kritiserer Kongen og Statsministeren for å gratulere Xi med valget, men dette er selvsagt strategisk riktig fra norsk hold. Hvis Vesten presser Kina for hardt politisk vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side og da er verdenskrigen så godt som i gang. Så selv om man ikke liker Kinas styreform må man tenke smart nå som situasjonen er som den er.

Joda, men det samme gjelder også alle andre land i Asia, Afrika, og Latin-Amerika, Norge og Vesten må forholde seg stategisk riktig til dem og ikke presse dem for hard politisk, for da vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side. Da må vi tenke smart og la land som India, Pakistan osv. handle med Russland så mye de bare ønsker, selv om vi ikke liker det.

[izzet2015]

Kina sin president er nå på besøk i Moskva. Spent på hva som kommer ut av det. Mer krig eller en plan for fred. Vil Russland risikere en konfrontasjon med Nato? Vil USA gå inn i krigen. Og ingen i Russland tør å oppover mot Putin, så et folkelig opprør kan vi glemme.

[oddvar_kjempebra]

Kina sin president er nå på besøk i Moskva. Spent på hva som kommer ut av det. Mer krig eller en plan for fred.

1) Vil Russland risikere en konfrontasjon med Nato?
2) Vil USA gå inn i krigen.

Og ingen i Russland tør å oppover mot Putin, så et folkelig opprør kan vi glemme.

1) Nei.
2) Nei.

[PapaSmurf]

Folk kritiserer Kongen og Statsministeren for å gratulere Xi med valget, men dette er selvsagt strategisk riktig fra norsk hold. Hvis Vesten presser Kina for hardt politisk vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side og da er verdenskrigen så godt som i gang. Så selv om man ikke liker Kinas styreform må man tenke smart nå som situasjonen er som den er.

Joda, men det samme gjelder også alle andre land i Asia, Afrika, og Latin-Amerika, Norge og Vesten må forholde seg stategisk riktig til dem og ikke presse dem for hard politisk, for da vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side. Da må vi tenke smart og la land som India, Pakistan osv. handle med Russland så mye de bare ønsker, selv om vi ikke liker det.

Det kommer an på hva de handler med. Hvis noen leverer våpen til Russland vil man bli tvunget til å sanksjonere. Men dette vet Xi, derfor leveres det ikke våpen. Dermed kan Kina og Vesten ha et relativt normalt bilateralt forhold.

Dette er en skjør balanse som ingen andre enn Russland har interesse av at kommer ut av kontroll.

[Karatel]

så et folkelig opprør kan vi glemme.

Det er høyst sannsynlig riktig.

Ifølge en ikke verifisert påstand protesterer nå russiske kvinner mot krigen i Ukraina.

"Russiske soldatmødre ut mot Putin på sosiale medier: – Sendes som lam til slakteren
En gruppe bestående av russiske kvinner, koner og mødre, ber president Vladimir Putin slutte å sende mennene og sønnene deres til slakt, gjennom å tvinge dem til å bli med i angrepsgrupper, uten tilstrekkelig trening eller utstyr."

Men det er ikke krigen disse kvinnene protesterer mot, deres misnøye retter seg mot dette.

"– Vi ber om at dere trekker mennene våre ut fra frontlinjen, og at dere gir artillerimannskapene artilleri og ammunisjon."

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 2ed20&ei=7

Da er det lite håp om et folkelig opprør mot krigen.

[PapaSmurf]

Kina sin president er nå på besøk i Moskva. Spent på hva som kommer ut av det. Mer krig eller en plan for fred.

1) Vil Russland risikere en konfrontasjon med Nato?
2) Vil USA gå inn i krigen.

Og ingen i Russland tør å oppover mot Putin, så et folkelig opprør kan vi glemme.

1) Nei.
2) Nei.

Her vil svaret være nei helt til det blir ja, og det er kun 1 som vil føre til 2.

Det er ingen som ønsker at svaret skal endre seg fra nei til ja, men det er jo en viss risiko for at det kan skje på sikt. I Ukraina er det ingen som vil gi seg, og spørsmålet er jo om Russland vil kapitulere uten kamp eller ei når de ikke lenger her noe å kjempe med.

[Solvgutt1]

så et folkelig opprør kan vi glemme.

Det er høyst sannsynlig riktig.

Ifølge en ikke verifisert påstand protesterer nå russiske kvinner mot krigen i Ukraina.

"Russiske soldatmødre ut mot Putin på sosiale medier: – Sendes som lam til slakteren
En gruppe bestående av russiske kvinner, koner og mødre, ber president Vladimir Putin slutte å sende mennene og sønnene deres til slakt, gjennom å tvinge dem til å bli med i angrepsgrupper, uten tilstrekkelig trening eller utstyr."

Men det er ikke krigen disse kvinnene protesterer mot, deres misnøye retter seg mot dette.

"– Vi ber om at dere trekker mennene våre ut fra frontlinjen, og at dere gir artillerimannskapene artilleri og ammunisjon."

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 2ed20&ei=7

Da er det lite håp om et folkelig opprør mot krigen.

Viser at russerne forestillingen av russerne som hjernevaskede og ukritiske til myndighetene er feil. De protesterer gjerne mot det som rammer dem selv. At de støtter krigen mot Ukraina handler mer om holdninger, verdier og kultur.

[OrmenLange]

Russland vil aldri trekke seg ut. Og China vil forsyne Russland med våpen..Det blir en langvarig krig. Hvis ikke USA går inn på Ukrainsk side. Da kan krigen vinnes. Russland må ikke vinne. Da er vi ille ute alle sammen..

Hvem sier Kina vil forsyne Russland med våpen?

Jeg tror ikke de gjør det. Vi må huske at Kina før krigen begynte var farlig nær økonomisk kollaps. De har vokst fort og er veldig sårbare. Dette vet de godt sjøl, og selv om Kina er politisk avhengige av Russland som et felles autokrati på verdensscenen er de også avhengige av handel med Vesten for ikke å gå inn i en resesjon.

Så jeg tror Kina vil fortsette å spille en rolle som nøytrale i denne krigen. De ser helst at den tar slutt raskest mulig for at risikoen for at de trekkes inn ikke skal bli overhengende.

Folk kritiserer Kongen og Statsministeren for å gratulere Xi med valget, men dette er selvsagt strategisk riktig fra norsk hold. Hvis Vesten presser Kina for hardt politisk vil de ikke se noen annen mulighet enn å velge side og da er verdenskrigen så godt som i gang. Så selv om man ikke liker Kinas styreform må man tenke smart nå som situasjonen er som den er.

Jeg tror du har delvis rett. Kina ser helst at krigen tar slutt raskesk mulig. Men det er mange som mener at Kina absolutt vil unngå et russisk nederlag i Ukraina, både fordi "amerikansk" seier kan bety at konflikten med Taiwan kan eskalere og at et destabilisert Russland som nabo kan by på store utfordringer på grensa til Kina.

Derfor tror jeg Xi vil presse Putin og Zelensky for å finne et kompromiss. Men finner de ikke en løsning på denne måten er jeg redd Xi går inn med enda mer støtte - kanskje også våpen - på russisk side heller enn å se Russland tape.

[Orakelet]

Jeg tror ikke de gjør det. Vi må huske at Kina før krigen begynte var farlig nær økonomisk kollaps. De har vokst fort og er veldig sårbare. Dette vet de godt sjøl, og selv om Kina er politisk avhengige av Russland som et felles autokrati på verdensscenen er de også avhengige av handel med Vesten for ikke å gå inn i en resesjon.

Tja, den "avhengigheten" du snakker om var der før Kina ble underlagt stadig flere og strengere økonomiske sanksjoner. Det som har skjedd, og fortsatt skjer, er at USA tvinger Kina og Russland til å bli uavhengige og det er de veldig bevisste på. De har forberedt seg i lang tid på en ny verden uten samhandel med USA og når forholdet først har blitt så dårlig er det noe de også ønsker.

Den "avhengigheten" som virkelig kan få kjørt seg i årene fremover er USAs avhengighet av at resten av verden. USA er så sterke som de er fordi de lager "spillereglene" som resten av verden må forholde seg til, herunder at vi må handle i dollar slik at de i praksis kan trykke så mye penger de gidder. Det kan diskuteres om det er USA som "finansierer" vår sikkerhet. Det kan argumenteres for at det er resten av verden som finansierer den ved å legge til rette for at USA har "gratis penger".

De få landene som har utfordret dette har fått merke at USA er villig til å beskytte dette privilegiet med militærmakt. Det vet Kina og Russland og de vet at de må nå et visst nivå av militær styrke før de sier "Vi bryter ut av USA-verden og lager vår egen verden med egne regler, som vi vil beskytte militært akkurat slik USA beskytter sin verden militært".

Så vil sikkert mange her tenke "good riddance" , men selv små endringer i verden vi lever i nå vil gi store konsekvenser. Hvis / når Russland, Kina og Saudia Arabia bestemmer seg for å slutte å handle olje i dollar og lager et fullgodt alternativ vil markedene innse at USA har mye mer gjeld enn de noen gang klare å tilbakebetale. De vil bli mye fattigere over natta og det vil igjen svekke deres innflytelse over andre land, som kan være bedre tjent med et samarbeid med den nye alliansen.

Hvis Kina og Russland klarer å samarbeide skikkelig vil de bli en skikkelig trussel for USA. Kanskje har USA fortsatt en sterkere militærmakt basert på objektive tall, men en eventuell krig vil finne sted i nærområdene til Kina/Russland, ikke USA. Det er en grense for hvor mye mennesker og våpen USA kan frakte til en krig på "bortebane", men det er ingen grenser for hvor mange mennesker og våpen Kina og Russland kan finne frem på "hjemmebane". Det vil bli en krig hvor tapene kan bli tellet i millioner og jeg tror ikke USA er villig til det. De er ikke så desperate som Kina og Russland har blitt og det gir et mulighetsrom for Kina / Russland.

Når det er sagt tviler jeg på at Kina og Russland vil klare å samarbeide så effektivt. Begge regimene har liten tillit til andre og jeg tror det vil forhindre et samarbeid som er effektivt nok til at potensialet kan realiseres. USA er langt mer effektive på å bygge sterke relasjoner og hvis Kina / Russland skal lykkes med å endre det er det kun en mann som kan hjelpe de: Trump.

[oddvar_kjempebra]

Kina sin president er nå på besøk i Moskva. Spent på hva som kommer ut av det. Mer krig eller en plan for fred.

1) Vil Russland risikere en konfrontasjon med Nato?
2) Vil USA gå inn i krigen.

Og ingen i Russland tør å oppover mot Putin, så et folkelig opprør kan vi glemme.

1) Nei.
2) Nei.

Her vil svaret være nei helt til det blir ja, og det er kun 1 som vil føre til 2.

Det er ingen som ønsker at svaret skal endre seg fra nei til ja, men det er jo en viss risiko for at det kan skje på sikt. I Ukraina er det ingen som vil gi seg, og spørsmålet er jo om Russland vil kapitulere uten kamp eller ei når de ikke lenger her noe å kjempe med.

Det er jo vanskelig å spå om fremtiden, men jeg ser ingen fordeler for Russland ved å yppe til konflikt med Nato. De har alt å tape. Gi meg gjerne noen scenarioer fremover hvor Russland vil ha noen å vinne på en konflikt med Nato og jeg skal forandre mening.

Noe helt annet er det jo hvis Nato bestemmer seg for å jage Russland ut av Ukraina. Det er jo ikke helt utenkelig, selv om det ikke er realistisk nå.

[PapaSmurf]

1) Nei.
2) Nei.

Her vil svaret være nei helt til det blir ja, og det er kun 1 som vil føre til 2.

Det er ingen som ønsker at svaret skal endre seg fra nei til ja, men det er jo en viss risiko for at det kan skje på sikt. I Ukraina er det ingen som vil gi seg, og spørsmålet er jo om Russland vil kapitulere uten kamp eller ei når de ikke lenger her noe å kjempe med.

Det er jo vanskelig å spå om fremtiden, men jeg ser ingen fordeler for Russland ved å yppe til konflikt med Nato. De har alt å tape. Gi meg gjerne noen scenarioer fremover hvor Russland vil ha noen å vinne på en konflikt med Nato og jeg skal forandre mening.

Noe helt annet er det jo hvis Nato bestemmer seg for å jage Russland ut av Ukraina. Det er jo ikke helt utenkelig, selv om det ikke er realistisk nå.

Jeg ser ingen scenarioer der Russland kommer styrket ut av dette. Selv om de mot formodning skulle greie å vinne de annekterte områdene er kostnaden så stor at handlingene fremstår irrasjonelle.

Den annekteringen av ukrainske regioner med pomp og prakt er nok det mest hodeløse jeg noen gang har sett. Der satte de seg sjøl i en vanvittig skvis.

Hadde de ikke foretatt det grepet kunne de greid å spinne selv et tap til seier internt i Russland, men nå har de ikke bare sagt A, de har nesten fullført alfabetet. Jeg tror fortsatt de gamblet på at NATO ville trekke seg ut av situasjonen siden de områdene nå var «russiske». Jeg greier ikke å se hva annet de trodde de kunne oppnå med et slik trekk.

Og nå har de fått slakta titusener av unge menn i jakten på en i beste fall middels strategisk by. Jeg skal ikke påberike meg å være en stor militærstrateg, men selv en lekmann som meg ser at de har gått inn i en blindgate.

Vend i tide, det er ingen skam å snu heter det seg. Men fjellvettreglene finnes neppe i Russland. Der heter det snarere Aldri snu, uansett forhold. Da taper du ansikt til evig tid.

[Hmm]

1) Nei.
2) Nei.

Her vil svaret være nei helt til det blir ja, og det er kun 1 som vil føre til 2.

Det er ingen som ønsker at svaret skal endre seg fra nei til ja, men det er jo en viss risiko for at det kan skje på sikt. I Ukraina er det ingen som vil gi seg, og spørsmålet er jo om Russland vil kapitulere uten kamp eller ei når de ikke lenger her noe å kjempe med.

Det er jo vanskelig å spå om fremtiden, men jeg ser ingen fordeler for Russland ved å yppe til konflikt med Nato. De har alt å tape. Gi meg gjerne noen scenarioer fremover hvor Russland vil ha noen å vinne på en konflikt med Nato og jeg skal forandre mening.

Noe helt annet er det jo hvis Nato bestemmer seg for å jage Russland ut av Ukraina. Det er jo ikke helt utenkelig, selv om det ikke er realistisk nå.

Så lenge vesten støtter Ukraina, og Russland ikke støttes med mer enn noen droner etc fra Iran vil livskraften til den russiske hær sakte men sikkert ebbe ut. Og da kommer de til å trekke seg tilbake, hvis det er noen igjen.
Men her er det llikevel noen faktorer som kan endre seg, og tempoet med leveranser til Ukraina avgjør hvor fort kollapsen kommer.

F16 og klasebomber vil spare mange liv, hvis det er det viktige.

[DennisB]

Straks er 100.000-tallet av russere passert, med russere som har oversvømt Bali. 58.000 i 2022, og ytterligere 22.500 bare i januar. Trolig er 100.000 passert nå. De aller fleste har flyktet fra mobilisering.

Dette er slitsomt, tro meg. Det er russere overalt her på Bali. Og mange oppfører seg som vanlig helt ræv.

Tenk også at man har akkurat samme problem i Thailand, men enda flere der, fordelt over flere steder.
Grøss og guru. Å feriere i disse landene nå, er en helt annen affære enn tidligere. Man føler at man er i Russland, det snakkes russisk overalt.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQ ... og-ukraina

[fargerik]

Her vil svaret være nei helt til det blir ja, og det er kun 1 som vil føre til 2.

Det er ingen som ønsker at svaret skal endre seg fra nei til ja, men det er jo en viss risiko for at det kan skje på sikt. I Ukraina er det ingen som vil gi seg, og spørsmålet er jo om Russland vil kapitulere uten kamp eller ei når de ikke lenger her noe å kjempe med.

Det er jo vanskelig å spå om fremtiden, men jeg ser ingen fordeler for Russland ved å yppe til konflikt med Nato. De har alt å tape. Gi meg gjerne noen scenarioer fremover hvor Russland vil ha noen å vinne på en konflikt med Nato og jeg skal forandre mening.

Noe helt annet er det jo hvis Nato bestemmer seg for å jage Russland ut av Ukraina. Det er jo ikke helt utenkelig, selv om det ikke er realistisk nå.

Så lenge vesten støtter Ukraina, og Russland ikke støttes med mer enn noen droner etc fra Iran vil livskraften til den russiske hær sakte men sikkert ebbe ut. Og da kommer de til å trekke seg tilbake, hvis det er noen igjen.
Men her er det llikevel noen faktorer som kan endre seg, og tempoet med leveranser til Ukraina avgjør hvor fort kollapsen kommer.

F16 og klasebomber vil spare mange liv, hvis det er det viktige.

Orkene har veldig mye luftvern. Farlig å fly innenfor rekkevidde, samme hva slags fly ukrainerne måtte få etterhvert.

[DennisB]

Kinas president Xi har ankommet Moskva, men husk at neste stopp, er Kyiv, og Zelensky. Jeg ser på Xi som en president som er svært varsom med offentlig å velge side, og at det er utelukket at Kina sender våpen til Russland.

Skjønner ikke hvor denne frykten om 3. verdenskrig kommer fra nå. Xi er på en dobbeltvisitt for å mane til fred.

[PapaSmurf]

Straks er 100.000-tallet av russere passert, med russere som har oversvømt Bali. 58.000 i 2022, og ytterligere 22.500 bare i januar. Trolig er 100.000 passert nå. De aller fleste har flyktet fra mobilisering.

Dette er slitsomt, tro meg. Det er russere overalt her på Bali. Og mange oppfører seg som vanlig helt ræv.

Tenk også at man har akkurat samme problem i Thailand, men enda flere der, fordelt over flere steder.
Grøss og guru. Å feriere i disse landene nå, er en helt annen affære enn tidligere. Man føler at man er i Russland.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQ ... og-ukraina

Grøss.

Jeg og min kone har alltid brukt Tripadvisor til å sjekke hoteller før vi drar på ferie. Er det mange russiske anmeldelser der så unngår vi det. Jeg orker ikke betale 50.000 for å være omgitt av elendig folkeskikk og trakassering av personalet i en uke.

Vi har hatt et par ferieturer som har blitt om ikke ødelagt så sterkt negativt påvirket av russere.

[fargerik]

Kinas president Xi har ankommet Moskva, men husk at neste stopp, er Kyiv, og Zelensky. Jeg ser på Xi som en president som er svært varsom med offentlig å velge side, og at det er utelukket at Kina sender våpen til Russland.

Skjønner ikke hvor denne frykten om 3. verdenskrig kommer fra nå. Xi er på en dobbeltvisitt for å mane til fred.

Jeg er skeptisk til denne "maningen".
Xi har ett hovedmål, og det er å foreta seg ting som styrker Kina.

[PapaSmurf]

Kinas president Xi har ankommet Moskva, men husk at neste stopp, er Kyiv, og Zelensky. Jeg ser på Xi som en president som er svært varsom med offentlig å velge side, og at det er utelukket at Kina sender våpen til Russland.

Skjønner ikke hvor denne frykten om 3. verdenskrig kommer fra nå. Xi er på en dobbeltvisitt for å mane til fred.

Jeg er skeptisk til denne "maningen".
Xi har ett hovedmål, og det er å foreta seg ting som styrker Kina.

Jepp. Og det som styrker Kina er at krigen tar slutt. Men Xi vil ikke lykkes med maningen sin siden Putin krever noe Zelensky aldri kan tilby.

Dette er og blir Russlands krig å stanse.