Situasjonen i Ukraina Del 2

[Hetfield]

Det er standarden. Alt som er problematisk med USA er 100 ganger verre i Russland. Mens prorusserne desperat forsøker å overbevise om at de er like ille. "Det er korrupsjon i både USA og Russland", "Både USA og Russland begår krigsforbrytelser i krig", "Verken USA eller Russland har 100% fri presse". Alt stemmer, men Russland er på alle områder mye, mye, mye verre enn USA.

Russland er jo også et høl uten like bortsett fra den vestlige delen, og store deler av landet er ubeboelig.

De problemene har ikke USA i nærheten av samme grad, og de fortsetter å vokse i motsetning til Russland.

[LD-Johnson]

Ukraina vil aldri gi seg, og så lenge de får våpen og ammunisjon vil de klare seg. Så det blir Russland som må gi seg, hvis ikke Kina hjelper de å vinne. Da har vi en farlig situasjon, USA vil ikke sitte å se på at det skjer. Da blir det fort storkrig.

Jeg tror det er skummelt for Zelensky å stå knallhardt på sitt uten å vise vilje til å finne kompromiss i samtalene med Kina, for da kan han risikere at Kinas sympati faller 100% på russisk side. Og det tror jeg ingen er tjent med.

Han vil ha tilbake alt det Russland har okkupert. Det gir han seg ikke på. Og det skjer vel ikke, så krigen fortsetter. Det er trist og det er veldig farlig!

Var ikke første punktet til Kina at internasjonale grenser skulle respekteres? Da er jo de enige med Zelensky, får håpe fascistene i øst trekker seg ut så det blir fred.

[PapaSmurf]

Det er standarden. Alt som er problematisk med USA er 100 ganger verre i Russland. Mens prorusserne desperat forsøker å overbevise om at de er like ille. "Det er korrupsjon i både USA og Russland", "Både USA og Russland begår krigsforbrytelser i krig", "Verken USA eller Russland har 100% fri presse". Alt stemmer, men Russland er på alle områder mye, mye, mye verre enn USA.

Russland er jo også et høl uten like bortsett fra den vestlige delen, og store deler av landet er ubeboelig.

De problemene har ikke USA i nærheten av samme grad, og de fortsetter å vokse i motsetning til Russland.

USA er også i stor grad et høl med mye fattigdom og miserable livi områdene innenfor kyststatene. Men ikke like ille som i Russland selvsagt. Det er ikke i nærheten av like mange som lever som de hørte til i middelalderen i USA.

[startelver]

Dobbeltgjengerne funker jo. Selv folk i tråden her som tror på det.

Ja, og ikke minst NRK. Det synes jeg var slett journalistikk.
Jeg føler meg 100% sikker på at dette slett ikke er Putin, andre får tro hva de vil.

Det er vel ingen store mediahus som har gått ut og sagt at Putin sender ut dobbeltgjengere på turene sine? Mulig jeg ikke har fått med meg det, men ser ut som bare masse twitter bilder der noe er feil på ansiktet hans i forskjellige vinkler, som dessuten lett kan fakes.

[startelver]

Jeg er klar over at dobbeltgjengere forekommer i krig, men jeg klarer ikke å se fra de videoene på NRK nyhetene og ellers at dette helt klart ikke kan være Putin. Da går det på ren antakelse. Så enn så lenge lar jeg meg ikke overbevise.

Men dobbeltgjenger eller ikke, ukrainsk etterretning skulle ha fanget opp dette besøket og gjort en ende på han.

Dobbeltgjengeren på videoene og bildene er alt for høy til å være Putin. Det er bare å sammenligne med mennene rundt ham. (Putin er 1,69 høy).

Godt poeng. Den mannen som går sammen med et titall andre nedover en gate, må være minst mellom 1.75 og 1.80 meter høy, om ikke alle sammen er plukket spesielt ut med en unormalt lav snitthøyde. Det høres svært lite sannsynlig ut.

Det er jo en kjent sak at Putin går i sko med masse fyll under så han ikke skal føle seg liten, finnes masse bilder på det.

[startelver]

Jeg gir dobbeltgjengeren 40% sjanse på at det er en dobbeltgjenger, men overbevist er jeg ikke.

Man vil jo at Putin skal føle seg ynkelig inne i bunkersen sin og da er det lett å si at han aldri ville turt å dra utenfor Moskva.

[OrmenLange]

Dobbeltgjengeren på videoene og bildene er alt for høy til å være Putin. Det er bare å sammenligne med mennene rundt ham. (Putin er 1,69 høy).

Godt poeng. Den mannen som går sammen med et titall andre nedover en gate, må være minst mellom 1.75 og 1.80 meter høy, om ikke alle sammen er plukket spesielt ut med en unormalt lav snitthøyde. Det høres svært lite sannsynlig ut.

Det er jo en kjent sak at Putin går i sko med masse fyll under så han ikke skal føle seg liten, finnes masse bilder på det.

Det har også vært latterliggjøring her i tråden om at Putin bare omgir seg med lave personer for å selv se høyere ut.

[PapaSmurf]

Her er et bilde som viser 3 forskjellige Putiner. Her fokuseres det på haka. Og det er jo litt rart at han en dag har løs hud under haka og den andre dagen ikke. Samtidig er det rart å ha en tydelig hake en dag og en måned senere er man hakeløs.

Men også hodeformen på bilder fra Mariupol er jo helt feil. Ligner jo mer på Kim Bodnia.

[Solvgutt1]

Her er et bilde som viser 3 forskjellige Putiner. Her fokuseres det på haka. Og det er jo litt rart at han en dag har løs hud under haka og den andre dagen ikke.

Men også hodeformen på bilder fra Mariupol er jo helt feil. Ligner jo mer på Kim Bodnia.

Så er spørsmålet om dette beviser at Putin sender en dobbeltgjenger til Ukraina, eller at Kreml photoshoper offisielle bilder av Putin for å ikke avsløre hvor grå og oppblåst han er.

[Hmm]

Dersom du ikke ser trusselen i Boltons uttalelser er du blind.

Uansett, du kommer med en stråmann. Jeg har aldri påstått at Bolton kom med nøyaktig samme trussel som Medvedev. Det var derfor jeg brukte formuleringen "reagerer han omtrent på samme måte". Hvis du må ha det inn med teskje så mente jeg at de begge går etter ICC med dets dommere og medarbeidere.

Men nå går jeg rett i fella og diskuterer med en ensider som ikke er mottakelig for rasjonelle argumenter. Min tabbe.

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Det er standarden. Alt som er problematisk med USA er 100 ganger verre i Russland. Mens prorusserne desperat forsøker å overbevise om at de er like ille. "Det er korrupsjon i både USA og Russland", "Både USA og Russland begår krigsforbrytelser i krig", "Verken USA eller Russland har 100% fri presse". Alt stemmer, men Russland er på alle områder mye, mye, mye verre enn USA.

USA er vel i norske øyne ikke et veldig godtfungernede demokrati med en utenriskpolitikk som ikke alltid sammenfaller med de vi selv ville ha gjort. Russland derimot, selv om "venner" i vesteuropa nå har prøvd å overbevise verden i 30 år om at de er en fredlig og vennligsinnet nabo i øst, har vel egentlig aldri blitt betraktet som noe annet enn det de er i dag. Et autokrati med en "sterk leder" med ambisjoner og krav om Lebensraum.

Russland har stort sett gjort alt galt de siste 15 årene. Ikke har de bygget velferd, ikke har de ordnet opp i korrupsjon, ikke har de videreutviklet demokratiske funksjoner, ikke har gitt mer ytringsfrihet, ikke har de godtatt at naboer velger selv, ikke har de godtatt opposisjon og ikke har de delt makt og penger rettferdig utover landet.

Det måtte gå galt!

[Pushback]

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Det er standarden. Alt som er problematisk med USA er 100 ganger verre i Russland. Mens prorusserne desperat forsøker å overbevise om at de er like ille. "Det er korrupsjon i både USA og Russland", "Både USA og Russland begår krigsforbrytelser i krig", "Verken USA eller Russland har 100% fri presse". Alt stemmer, men Russland er på alle områder mye, mye, mye verre enn USA.

Det er vel få her inne som mener at USA er like ille som Russland. Mitt poeng er at USAs skinnhellighet og dobbeltmoral i mange av disse sakene gjør dem hyklerske og uten troverdighet, og Russland vet selvfølgelig å utnytte dette til det maksimale i sin propagandavirksomhet.

Men ja, USA synes til tross for sine mangler som et mye bedre samfunn enn det russiske.

Problemet ditt er at du ikke ser ut til å forstå vesensforskjellen mellom real og geopolitisk kynisme, til tider beintøff og umoralsk kynisme, og ren ondskap. Selv om USA og Russland ligner på hverandre i hvordan de opererer geopolitisk, er faktisk forskjellen uendelig.
Russland er kapret av noen ganske få mennesker med helt klinkende klare psykopatiske trekk som ikke har noe som helst omtanke for noe som helst rundt seg.

[Pushback]

Min take på alt som skjer rundt Kina nå er at Kineneserne ikke vet helt hva de skal gjøre - så da er de på europatur for å innhente mer informasjon. Kina står antakeligvis i en veldig vanskelig spagat, hvor det absolutt beste utfallet er at krigen avsluttes NÅ uten at Putin faller.
Faller Putin og Russland så vil vesten styrke seg betraktelig. Fortsetter krigen kan det gå hardt utover Kinas økonomiske evne. Det siste alternativet, at Ukraina taper, tror jeg ligger mange år frem i tid.

Jeg tror også den "frykten" vi har om at Kina/Russland osv. skal gå inn og ta over verden er til dels ubegrunnet. Jeg må minne om at dette er begge reelt sett diktaturer, og diktaturer er ikke kjent for å være særlig verken verdiskapende, innovative eller i det hele tatt stabile. Hva med de 1,4 milliarder kineserne, hva slags verden ønsker de? Også India da, hva har de levert på verdensscenen de siste årene?
Nei, jeg har ingen tro på at det skal komme en ny verdensorden her. Kina og Russland har også masse motsetninger, hvertfall Russland er gjennomkorrupt på alle nivåer hvor penger til prosjekter forsvinner ut med badevannet. Dessuten må de også forholde seg til andre aktører i regionen, det er ingen til å glemme Sør Korea og Japan som også har sitt de skulle sagt i det fjerne østen. Iran kan fort få nok med seg selv, med en høyt utdannet befolkning som bare venter på muligheten til å slippe fri fra prestene i Teheran. Så har man det faktum at hundretusenvis av kompetente russere har reist ut av landet.
Europa, USA og Israel er knyttet sammen på måter som gjør at det er svært vanskelig å bryte opp alliansen. Amerikanere er gamle europeere, og selvom de elsker å ta avstand fra sirumpa Europa så er det sterke kulturelle bånd som går mange hundre år tilbake.

Og for alle som tvilerne på amerikanerne og deres ekstreme skaperkraft så er det bare å reise dit så merker man raskt hvorfor det fortsatt er USA som leverer innovasjon og slagkraft på den internasjonale scene. Det er bare å se på musikken som kommer ut og hvor kvaliteten kommer fra. Den kommer ikke fra Russland, som nå for tiden nettopp har begynt å sende Rorbua første sesong på TV sammen med Lønning & Staff. De er så langt bak at man blir flau av å se på de tv-produksjonene de holder på med.

Se på det her:

og så



Dette her ser ikke russerne selv. Utrolig nok. Men alle i vesten ser det.

Nei, det eneste jeg er bekymret for er at en eller flere irrasjonelle / ville trekk fra Russerne skal kaste denne situasjonen ut av kontroll. Utover det så sliter jeg virkelig med å se hvor sterk denne Russland/Kina-blokken skal være.

[izzet2015]

Tror du han mente bombing av Haag med den setningen?

Dette er en metafor, ikke en bombetrussel.

Hadde Medvedev sagt at de ville gjøre alt i sin makt for å forsvare russiske statsborgere fra ICC hadde ingen trodd at de med det mente å bombe hovedkvarteret.

Men nå går jeg rett i putinistfella og diskuterer svada og whataboutism. Shame on me.

Dersom du ikke ser trusselen i Boltons uttalelser er du blind.

Uansett, du kommer med en stråmann. Jeg har aldri påstått at Bolton kom med nøyaktig samme trussel som Medvedev. Det var derfor jeg brukte formuleringen "reagerer han omtrent på samme måte". Hvis du må ha det inn med teskje så mente jeg at de begge går etter ICC med dets dommere og medarbeidere.

Men nå går jeg rett i fella og diskuterer med en ensider som ikke er mottakelig for rasjonelle argumenter. Min tabbe.

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Hva skal til for at USA griper inn i konflikten? Og får Russland våpenstøtte fra Kina? Da er helvete løs!
Hvordan skal vi i Norge forberede oss på konflikt? Vi har ikke en hær til å stå i mot et angrep fra Russland. Da er det kjørt!

[PapaSmurf]

Dersom du ikke ser trusselen i Boltons uttalelser er du blind.

Uansett, du kommer med en stråmann. Jeg har aldri påstått at Bolton kom med nøyaktig samme trussel som Medvedev. Det var derfor jeg brukte formuleringen "reagerer han omtrent på samme måte". Hvis du må ha det inn med teskje så mente jeg at de begge går etter ICC med dets dommere og medarbeidere.

Men nå går jeg rett i fella og diskuterer med en ensider som ikke er mottakelig for rasjonelle argumenter. Min tabbe.

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Hva skal til for at USA griper inn i konflikten? Og får Russland våpenstøtte fra Kina? Da er helvete løs!
Hvordan skal vi i Norge forberede oss på konflikt? Vi har ikke en hær til å stå i mot et angrep fra Russland. Da er det kjørt!

Norge er medlemmer av NATO. Russland våger ikke røre oss.

Da går USA og Co inn i konflikten.

[Hedning]

Dersom du ikke ser trusselen i Boltons uttalelser er du blind.

Uansett, du kommer med en stråmann. Jeg har aldri påstått at Bolton kom med nøyaktig samme trussel som Medvedev. Det var derfor jeg brukte formuleringen "reagerer han omtrent på samme måte". Hvis du må ha det inn med teskje så mente jeg at de begge går etter ICC med dets dommere og medarbeidere.

Men nå går jeg rett i fella og diskuterer med en ensider som ikke er mottakelig for rasjonelle argumenter. Min tabbe.

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Hva skal til for at USA griper inn i konflikten? Og får Russland våpenstøtte fra Kina? Da er helvete løs!
Hvordan skal vi i Norge forberede oss på konflikt? Vi har ikke en hær til å stå i mot et angrep fra Russland. Da er det kjørt!

Russland har jo stått bom fast i Ukraina et år nå. Skal de begynne å fekte på flere fronter,så faller vel hele greia sammen på noen uker. Og som Pappasmurf sier,så angriper de jo ikke bare oss hvis de skulle være så dumme. Da angriper de NATO. Ikke at jeg helt forstår hva de skulle angripe oss med,da de ikke klarer å skaffe nok folk til krigen i Ukraina engang.

[Varulv2468]

Tyrkerne har 100 %, nei 120 %, frekt klonet det iranskbygde Shahed-131/136 selvmordsdroneflyet; to nye droneflyer har blitt produsert; Azad T-150 og T-200 med 200 og 500 km rekkevidde. Arabermaktene skal være meget interessant i disse klonene som kan bli straks tilgjengelig for Ukraina ettersom mye av grovarbeidet kom fra studiene av vrakrestene under krigen.



Det er veldige voldsomme kamper i Nordøstfronten hvor ukrainerne tapte terreng og trolig et dusin stridsvogner og panserkjøretøyer sammen med dusinvis av drepte i de siste dager. Fra Bakhmut er det uklart, men det virker som at fronten sørvest for byen er blitt åsted for meget voldsomme kamper. I Donetskfronten har russerne klarte å bryte seg gjennom fra sør og fra nord mot Avdiivka, til stor overraskelse for ukrainerne brøt disse seg rett gjennom og har satt forstaden i meget stor fare for omringning. Til tross for skrekkelig tap er det sett at tusener på tusener av menn bare gikk rett fram. Dette hadde ikke ukrainerne forutsett. De sannsynlig hadde etterretningsfeil, de trodde det var ikke nok menn eller våpen.

Den russiske offensiven fortsetter med full styrke, men dette minner om en gjentagelse av kampene om Severodonetsk-fremspringet fra sommeren 2022. Avdiivka og Bakhmut er i fare om å falle i i løpet av kort tid. Det er mulig at intensiteten i det siste kan være fordi russerne er ned i de siste reservene som er tilbake, og dermed måtte angripe med større styrke enn tidlig. De fant en åpning ved Adviivka i nordøst og brøt seg gjennom som sett ved Soledar i Popasnafronten tidlig i vinteren. Nå har offensiven pågått i en og en halv måned, etter de to stedene vil de sannsynlig fortsette videre, men det er et åpent spørsmåltegn om offensiven kan fortsette flere uker til. Russernes villighet til å marsjere inntil de gikk tom for alt og bare fortsette i kamikaze-angrep, har gang på gang blitt undervurdert.

Nok en gang må man konkludere med at det ikke er mulig å beseire en russisk hær uten å tilintetgjøre det helt fullstendig. Det er for mye motstandsvillighet, for mye likegyldighet, for mye menneskefiendtlig atferd. Fra Russland gjærer det, men folk flest vendt seg mot hverandre fremfor å finne hverandre, slik at menn kan hentes til den visse døden uten å vekke sterke protester - russerne har blitt villig til å dø fordi de er blitt redd. Så redd at de vil dø fremfor å finne seg utsatt for tyrannens vrede. Det er veldig vanskelig å stoppe en slik hær med menn som simpelt ikke brydd seg om deres egne skjebner.

Så russerne vil vinne nye seire. Men med hauger av døde og ødelagte stridsmateriell som innløsning. Ukrainerne prøver å holde tilbake i Bakhmut, men de er fremdeles i mangel på egnede våpen.

Amerikanske soldater hadde opplevd liknende scener under Vietnamkrigen - en ustoppelig fiende som bare stormet rett på uten den minste nøling, det var meget mange større trefninger som kunne ha endt i fatale nederlag om det ikke var kalt inn fly med napalm og tatt i bruk WP-ammunisjon som 40mm granater for granatkasterne. Når en mann gå i angrep, vil han få tunnelsyn, bare opptatt av hans kamerater, hans objekter, og deretter en villighet til å hevne seg, gjør størst mulig skade og dermed villig risikere å dø i prosessen. Bare moralødeleggende våpen kan ryste angriperen ut av dette sinnelaget.

Det var hvordan napalm benyttes i Vietnamkrigen, brann vekker instinktivt redsel i oss og "kortslutte" hjernen som da må "restartes", slik at man kom ut av det kollektive jerngrepet. Dessverre er det lagt ned tabu på bruk av napalm, WP og klasevåpen.

[missChance]

[EverLast]

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 6644&ei=11


EU-landen skal gi 1 million artillerigranater til Ukraina, og mer kommer etter hvert.

[PapaSmurf]

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 6644&ei=11


EU-landen skal gi 1 million artillerigranater til Ukraina, og mer kommer etter hvert.

Perfekt.

Mangelen var noget overdrevet.

[izzet2015]

Det er en grunn til at vi som støtter demokratiet og internasjonal rett mener Trump og hans støttespillere ikke må komme i nærheten av makt igjen. Ikke at demokratene i USA kommer til å endre noe med tanke på ICC, men det handler om hvordan man forholder seg til verden og det holde seg innenfor det diplomatiske språket.
Det russerne gjør er uansett i en helt annen liga og det er ikke en reaksjon på samme nivå.

Hva skal til for at USA griper inn i konflikten? Og får Russland våpenstøtte fra Kina? Da er helvete løs!
Hvordan skal vi i Norge forberede oss på konflikt? Vi har ikke en hær til å stå i mot et angrep fra Russland. Da er det kjørt!

Norge er medlemmer av NATO. Russland våger ikke røre oss.

Da går USA og Co inn i konflikten.

Er du sikker på det? Jeg har angst for verdenskrig..Når det er tøft, så blir det verre når det er krig i Europa.

[Fernandovonarb]

Smeller flere plasser på krim as we speak. Mopeddroner høres, og jeg lurer på om det er kopiversjonen av de iranske varulv nevnte som er årsaken. Interessant.

[Knaberaps]

Jeg har angst for verdenskrig.

Ikke ha det. Vi har vel alle kjent denne frykten i forskjellig grad, men for min del har den ikke vedvart. Og det er jo det de spiller på. Europeeres redsel for krig og atomvåpen. Prøv å senk skuldrene. Det vil bli mange år med uro, men noen verdenskrig har jeg fått mindre tro på etter hvert.

[sertono]

[Varulv2468]

Et uvanlig stort angrep med selvmorddronefly har rammet minst et par lokaliteter i Krim-halvøya. Det kunne høres at det var dronefly i et stort antall, som hvis det var et angrep med Shahed-selvmordsdroneflyer. Har tyrkerne allerede levert flere dusin Azad-droneflyer til Ukraina? En øyevitne hevdet å ha sett tre dronefly, det ene skal ha eksplodert. Et opptak avslørt et dronefly som ikke har samme profil som Shahed/Azad.

Flybaseområdet er rammet likesom jernbanefasilitetene. Over 10 eksplosjoner var registrert, det er interessant at russisk luftvern virker å være tatt på senga av dette angrepet.

[Larrek]

Ungarn blokkerer for felles EU støtte til den internasjonale domstolen i Haag: https://www.eurointegration.com.ua/eng/ ... 0/7158337/

På overtid at dette geopolitisk betydingsløse møkkalandet hives ut av både EU og Nato!
Deretter innføre streng visumplikt for å reise til andre europeiske land.

Vedder en million på at den breikjefta halvfascisten Orban hadde fått en annen låt ganske kvikt da.

[Troygirl]

[Varulv2468]

Hvis dette stemmer, har ukrainerne funnet ut hvordan å narre det russiske luftvernsforsvaret på Krim-halvøya. Og ved en stor ironi er disse Mugin-5 droneflyene kinesiskbygd. De angripe ikke på samme måte som Shahed/Azad, de simpelt falt ned på sitt mål. Og de ser ut til å være treffsikkert.

[Fago]

Interessant video om russisk økonomi:

[Falcon]

Det skal være en forsyning av kalibr-missiler som ble tatt ut, ifølge ukrainisk militær etterretning.

[Jhinx]

At Ukraina ikke er medlem av NATO betyr ikke at vi ikke kan stille opp for å bekjempe ekstrem urett. Det betyr at vi ikke har noen bindende plikt til å stille opp, men velger å gjøre det likevel. Medmenneskelighet kalles dette. Det virker som et konsept enkelte kanskje bør prøve å ta inn over seg.
----
Problemet for NATO er at det er en forsvarsallianse. Med det menes at de ikke skal angripe noen, med mindre et av deres medlem blir angrepet. De står ikke fritt til å angripe der de ønsker. De kan bidra med hjelp ja, og det gjør de. Sammen med stort sett resten av vesten.
-------------------
Det er demonstrasjoner rundt om i ganske store deler av verden, men du glemmer å nyansere hvorfor disse demonstrasjonene oppstår. Demonstrerer de mot krigen i seg selv, eller er det andre faktorer som ligger til grunn?
-----
Der er store demonstrasjoner mot å gi Ukraina støtte til å krige. Fordi det går så hardt ut over deres egen økonomi og de mener de ikke er en del av konflikten. Dette er ikke min mening, her bare formidler jeg.
---------------------
La oss ta dette som utgangspunkt; Russland vinner krigen i morgen, Ukraina overgir seg betingelsesløst og blir underlagt russiske styresmakter
----
Dette har jeg aldri foreslått som en løsning eller støttet. Det anser jeg og som noe usannsynlig. Nå skal jeg ikke begi meg ut på hva Putin ønsker. Men han har hele tiden sagt han er åpen for forhandlinger. Noe verken Ukriana og spesielt ikke USA ønsker. Jeg mener man kan i det minste sette seg ned og starte samtaler. Så kan Ukraina kreve full retrett med hele vestens støtte. Jeg vet ikke hva Putin vil kreve, men jeg er i hvert fall åpen for at Putin og Zelenzky kan snakke sammen. Hvem vet, kanskje Putin nøyer seg med smuler.
------------------
'Men om de kunne kommet frem til en avtale som fikk krigen avsluttet, så hadde det vært verdt litt land her eller der. Det kan reforhandles i fremtiden.'
-
Og hva skjer når russerne finner ut at de ikke lenger vil anerkjenne disse forhandlingene retroaktivt? Vi kjenner lusa på gangen her.
----
Her ville vel Ukraina fått NATO medlemskap rimelig fort etter en eventuell fredsavtale. Så da ville de vært sikret via det medlemskapet i fremtiden.