Det eneste demokratiet i midtøsten.

Svar
MRSA
Innlegg: 2168

Re: Det eneste demokratiet i midtøsten.

Legg inn av MRSA »

Corvus skrev: ons mar 22, 2023 8:47 pm
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:34 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 3:46 pm

Spør du meg spør jeg deg. Mange land som kan fortjene å bli boikottet. Ser man bort fra det selvfølgelige eksempelet Russland, så er Saudi-Arabia nærmest. Og Kina, Israel, Iran osv er andre eksempler. Men fra venstresiden er det utelukkende Israel det fokuseres på, hvorfor det?
Merkeleg dette, kan du vere så snill å dokumentere at venstresida ikkje vil boikotte Saudi Arabia?
Vanskelig og umulig å finne noe utspill om boikott av Saudi-Arabia fra venstresiden. Dokumentasjon det. Finn noe om du kan.
Å finne noe utspill om boikott av Isreal tar to sekunder så har man plenty.
Det er din påstand, du som skal dokumenter.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Corvus skrev: ons mar 22, 2023 8:47 pm
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:34 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 3:46 pm

Spør du meg spør jeg deg. Mange land som kan fortjene å bli boikottet. Ser man bort fra det selvfølgelige eksempelet Russland, så er Saudi-Arabia nærmest. Og Kina, Israel, Iran osv er andre eksempler. Men fra venstresiden er det utelukkende Israel det fokuseres på, hvorfor det?
Merkeleg dette, kan du vere så snill å dokumentere at venstresida ikkje vil boikotte Saudi Arabia?
Vanskelig og umulig å finne noe utspill om boikott av Saudi-Arabia fra venstresiden. Dokumentasjon det. Finn noe om du kan.
Å finne noe utspill om boikott av Isreal tar to sekunder så har man plenty.
Ps tok meg 1 sekund https://fritanke.no/knut-arild-hareide- ... y/19.11116

Corvus

Legg inn av Corvus »

MRSA skrev: ons mar 22, 2023 9:08 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 8:47 pm
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:34 pm

Merkeleg dette, kan du vere så snill å dokumentere at venstresida ikkje vil boikotte Saudi Arabia?
Vanskelig og umulig å finne noe utspill om boikott av Saudi-Arabia fra venstresiden. Dokumentasjon det. Finn noe om du kan.
Å finne noe utspill om boikott av Isreal tar to sekunder så har man plenty.
Det er din påstand, du som skal dokumenter.
Ja, og dokumentasjonen er at det ikke går an å google seg til noe.

Corvus

Legg inn av Corvus »

MRSA skrev: ons mar 22, 2023 9:12 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 8:47 pm
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:34 pm

Merkeleg dette, kan du vere så snill å dokumentere at venstresida ikkje vil boikotte Saudi Arabia?
Vanskelig og umulig å finne noe utspill om boikott av Saudi-Arabia fra venstresiden. Dokumentasjon det. Finn noe om du kan.
Å finne noe utspill om boikott av Isreal tar to sekunder så har man plenty.
Ps tok meg 1 sekund https://fritanke.no/knut-arild-hareide- ... y/19.11116
Hareide er ikke venstresiden. Har du ikke kontroll på det engang?

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Corvus skrev: ons mar 22, 2023 9:14 pm
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 9:12 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 8:47 pm

Vanskelig og umulig å finne noe utspill om boikott av Saudi-Arabia fra venstresiden. Dokumentasjon det. Finn noe om du kan.
Å finne noe utspill om boikott av Isreal tar to sekunder så har man plenty.
Ps tok meg 1 sekund https://fritanke.no/knut-arild-hareide- ... y/19.11116
Hareide er ikke venstresiden. Har du ikke kontroll på det engang?
Les artikkelen du. Så kanskje du lære noko.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Partiene på venstresiden + KrF og Venstre har i Stortinget tatt til orde for boikott av SA.

Spørsmålet blir dermed: Hvorfor støtter ikke Høyre og FrP dette?

Corvus kan helt sikkert oppklare.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

MRSA skrev: ons mar 22, 2023 9:08 pm
Det er din påstand, du som skal dokumenter.
Demonstrasjonstog mot Saudi-Arabia tiltrekker seg Lars Gule og 5 andre personer. Demonstrasjonstog mot Israel ender gjerne med opptøyer i gatene og steinkasting mot politiet, samt hatefulle slagord. Det er en viss forskjell i engasjement her. Det er jo litt rart siden SA sin brutale krig koster hundretusenvis av liv og er dermed en langt mer alvorlig konflikt.

Men nå er det ihvertfall et tverrpolitisk godt engasjement gående mot Russland. Palestinerne selv ser tydeligvis ikke denne dobbeltmoralen Karatel prater om, siden de har valgt side med okkupantmakten i den. Det samme har Syria gjort, om jeg ikke husker feil har det til og med dødd syriske soldater for Putin i Ukraina. Israel på sin side sender våpen til Ukraina og har støttet dem på andre måter lenge.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:39 pm
Lat oss sjå kva SV seie om desse tre landa.
https://forrige.sv.no/wp-content/upload ... brudd-.pdf
https://www.sv.no/wp-content/uploads/20 ... egimet.pdf
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/vm ... udi-arabia

Hmm, enten føle du ikkje med i norsk politikk eller så lyg du.
Kjære deg - jeg tror ikke disse folkene forstår at verden kan bestå av annet enn svart og hvitt - du vet, sånn Bush jr: "Er du ikke med oss, er du mot oss."
Og siden de ikke har annet enn "whatabouts" å forsvare Israels oppførsel med - da er det dét vi får.
Selvsagt vet de hva SV sier om disse møkkalandene - de forstår bare ikke at det er mulig å ha nyanserte oppfatninger.
Jeg savner de redelige og gode debattantene fra VGD som støttet Israel - men forstår inderlig godt at de ikke ønsker å bli assosiert med enkelte...

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Keva skrev: tor mar 23, 2023 10:00 am
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:39 pm
Lat oss sjå kva SV seie om desse tre landa.
https://forrige.sv.no/wp-content/upload ... brudd-.pdf
https://www.sv.no/wp-content/uploads/20 ... egimet.pdf
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/vm ... udi-arabia

Hmm, enten føle du ikkje med i norsk politikk eller så lyg du.
Kjære deg - jeg tror ikke disse folkene forstår at verden kan bestå av annet enn svart og hvitt - du vet, sånn Bush jr: "Er du ikke med oss, er du mot oss."
Og siden de ikke har annet enn "whatabouts" å forsvare Israels oppførsel med - da er det dét vi får.
Selvsagt vet de hva SV sier om disse møkkalandene - de forstår bare ikke at det er mulig å ha nyanserte oppfatninger.
Jeg savner de redelige og gode debattantene fra VGD som støttet Israel - men forstår inderlig godt at de ikke ønsker å bli assosiert med enkelte...
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

MRSA skrev: tor mar 23, 2023 4:30 pm
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.
For en merkelig og meningsløs påstand. Vi er for Ukraina sin rett til å forsvare seg på grunn av USA sin støtte til Ukraina også?

Jeg støtter selvsagt både det eneste demokratiet i midtøsten sin rett til å forsvare seg, inkludert konsekvensene av å starte slike kriger + Ukraina sin rett til å forsvare seg og eventuelle konsekvenser det kan bli, blant annet trues det med atomkrig senest idag eller Russland kan kollapse som Sovjetunionen.. Så de kan jo bli verre. Israelerne, palestinerne, amerikanerne, europeerne, Iran, Syria, Nord-Korea m.fl ser ut til å alle plassere seg på den side av konflikten man antok det var naturlig for dem å plassere seg på.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

JauKaninen skrev: tor mar 23, 2023 5:19 pm
MRSA skrev: tor mar 23, 2023 4:30 pm
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.
For en merkelig og meningsløs påstand. Vi er for Ukraina sin rett til å forsvare seg på grunn av USA sin støtte til Ukraina også?

Jeg støtter selvsagt både det eneste demokratiet i midtøsten sin rett til å forsvare seg, inkludert konsekvensene av å starte slike kriger + Ukraina sin rett til å forsvare seg og eventuelle konsekvenser det kan bli, blant annet trues det med atomkrig senest idag eller Russland kan kollapse som Sovjetunionen.. Så de kan jo bli verre. Israelerne, palestinerne, amerikanerne, europeerne, Iran, Syria, Nord-Korea m.fl ser ut til å alle plassere seg på den side av konflikten man antok det var naturlig for dem å plassere seg på.
No er det ikkje deg dette var meint på.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mar 23, 2023 5:19 pm
MRSA skrev: tor mar 23, 2023 4:30 pm
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.
For en merkelig og meningsløs påstand. Vi er for Ukraina sin rett til å forsvare seg på grunn av USA sin støtte til Ukraina også?

Jeg støtter selvsagt både det eneste demokratiet i midtøsten sin rett til å forsvare seg, inkludert konsekvensene av å starte slike kriger + Ukraina sin rett til å forsvare seg og eventuelle konsekvenser det kan bli, blant annet trues det med atomkrig senest idag eller Russland kan kollapse som Sovjetunionen..
Forskjellen på Ukraina og Israel er at Ukraina ikke tar land fra et annet folk. De mister derimot land til en annen stat. Israel er dermed i bås med Russland når det gjelder å bryte folkeretten ved å ta land som ikke tilhører dem. Grensene flyttes, nye innbyggere flytter inn og historien skrives om. Å redusere dette til "forsvar" er ikke i nærheten av troverdig.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 7:26 pm
Forskjellen på Ukraina og Israel er at Ukraina ikke tar land fra et annet folk.
Hvordan denne krigen ender etter at Russland har tapt i Ukraina og kanskje rakner vet vi ikke. Det kan godt hende at russerne setter seg på bakbeina, nekter å forhandle om fred osv de også og fortsetter å plassere ut og avfyre våpen fra eget territorie etter at de er jaget ut og at ukrainerne dermed går inn i Russland. Ingen av oss er spåmenn. I utgangspunktet er det som ukrainerne selv sier: både de og Israel kjemper forsvarskriger. Så har Israel tatt noen valg etter å ha vunnet forsvarskrigene som man kan være uenig i, f.eks bosettingspolitikken. Men det er jo en konsekvens av en krig som araberne startet, på samme måte vil en eventuell kollaps av Russland være en konsekvens av krigen de selv startet.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mar 23, 2023 8:10 pm
Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 7:26 pm
Forskjellen på Ukraina og Israel er at Ukraina ikke tar land fra et annet folk.
Hvordan denne krigen ender etter at Russland har tapt i Ukraina og kanskje rakner vet vi ikke. Det kan godt hende at russerne setter seg på bakbeina, nekter å forhandle om fred osv de også og fortsetter å plassere ut og avfyre våpen fra eget territorie etter at de er jaget ut og at ukrainerne dermed går inn i Russland. Ingen av oss er spåmenn. I utgangspunktet er det som ukrainerne selv sier: både de og Israel kjemper forsvarskriger. Så har Israel tatt noen valg etter å ha vunnet forsvarskrigen som man kan være uenig i, f.eks bosettingspolitikken.
Dette er bare nok et elendig forsøk på renvasking av en okkupasjon. Russland sier at deres okkupasjon av ukrainsk territorium er et forsvar mot NATO/Vesten mens Israel sier at deres okkupasjon a palestinsk territorium er forsvar mot den arabiske verden. Ingen av delene er troverdig, da det først og fremst er et skalkeskjul for å dominere en nabo.

At du ikke greier å ta avstand fra begge deler, men heier frem den ene okkupasjonen, viser bare det mye omtalte hykleriet som du hele tiden avslører.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 8:23 pm
Dette er bare nok et elendig forsøk på renvasking av en okkupasjon. Russland sier at deres okkupasjon av ukrainsk territorium er et forsvar mot NATO/Vesten mens Israel sier at deres okkupasjon a palestinsk territorium er forsvar mot den arabiske verden. Ingen av delene er troverdig, da det først og fremst er et skalkeskjul for å dominere en nabo.

At du ikke greier å ta avstand fra begge deler, men heier frem den ene okkupasjonen, viser bare det mye omtalte hykleriet som du hele tiden avslører.
Hvis det er slik at de to situasjonene er like som dere sier, hvorfor stiller palestinerne seg på okkupantens side, mens Israel sender våpen til Ukraina? Blir ikke det hyklerisk av begge sider?

Eller er det kanskje slik at de to situasjonene ikke er like. Ukraina kjemper forsvarskrig, Israel har kjempet flere forsvarskriger. Det er jo også en måte å se det på.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mar 23, 2023 8:49 pm
Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 8:23 pm
Dette er bare nok et elendig forsøk på renvasking av en okkupasjon. Russland sier at deres okkupasjon av ukrainsk territorium er et forsvar mot NATO/Vesten mens Israel sier at deres okkupasjon a palestinsk territorium er forsvar mot den arabiske verden. Ingen av delene er troverdig, da det først og fremst er et skalkeskjul for å dominere en nabo.

At du ikke greier å ta avstand fra begge deler, men heier frem den ene okkupasjonen, viser bare det mye omtalte hykleriet som du hele tiden avslører.
Hvis det er slik at de to situasjonene er like som dere sier, hvorfor stiller palestinerne seg på okkupantens side, mens Israel sender våpen til Ukraina?
Enkelt å forklare. Palestinerne anser USA som medskyldig i deres tragedie ved at de forsyner Israel med støtte til okkupasjonen. Derfor støtter de vel omtrent alle fremfor USA i en gitt konflikt. Israel støtter Ukraina fordi Russland samarbeider med Iran militært.

Men Ukraina-konflikten er i seg selv ikke spesielt viktig for noen av dem. Det er deres egne konflikter som styrer hvem de støtter.
Sist redigert av Folk_flesk den tor mar 23, 2023 8:58 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 8:55 pm
Enkelt å forklare. Palestinerne anser USA som medskyldig i deres tragedie ved at de forsyner Israel med støtte til okkupasjonen. Derfor støtter de vel omtrent alle fremfor USA. Israel støtter Ukraina fordi Russland samarbeider med Iran militært.
Det må jo isåfall være et langt større hykleri. Å støtte noen ikke av prinsipp men "fordi noen andre støtter de".

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mar 23, 2023 8:58 pm
Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 8:55 pm
Enkelt å forklare. Palestinerne anser USA som medskyldig i deres tragedie ved at de forsyner Israel med støtte til okkupasjonen. Derfor støtter de vel omtrent alle fremfor USA. Israel støtter Ukraina fordi Russland samarbeider med Iran militært.
Det må jo isåfall være et langt større hykleri. Å støtte noen ikke av prinsipp men "fordi noen andre støtter de".
Velkommen til verdenspolitikken. Tror du det var et prinsipp som gjorde at USA støttet Saddam Hussein gjennom 1980-tallet og 20 år senere fjernet ham fra makten?

Men vi som bare sitter her og observerer konflikter som privatpersoner trenger ikke å være like hykleriske.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 9:01 pm
Velkommen til verdenspolitikken. Tror du det var et prinsipp som gjorde at USA støttet Saddam Hussein gjennom 1980-tallet og 20 år senere fjernet ham fra makten?

Men vi som bare sitter her og observerer konflikter som privatpersoner trenger ikke å være like hykleriske.
Jeg tror/håper at vi støtter Ukraina ikke bare fordi det er i vår egeninteresse å gjøre det, men fordi det er det rette å gjøre det. Såpass godt tenker jeg faktisk om Støre/Erna og de andre. Kanskje jeg er naiv.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

MRSA skrev: tor mar 23, 2023 4:30 pm
Keva skrev: tor mar 23, 2023 10:00 am
MRSA skrev: ons mar 22, 2023 8:39 pm
Lat oss sjå kva SV seie om desse tre landa.
https://forrige.sv.no/wp-content/upload ... brudd-.pdf
https://www.sv.no/wp-content/uploads/20 ... egimet.pdf
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/vm ... udi-arabia

Hmm, enten føle du ikkje med i norsk politikk eller så lyg du.
Kjære deg - jeg tror ikke disse folkene forstår at verden kan bestå av annet enn svart og hvitt - du vet, sånn Bush jr: "Er du ikke med oss, er du mot oss."
Og siden de ikke har annet enn "whatabouts" å forsvare Israels oppførsel med - da er det dét vi får.
Selvsagt vet de hva SV sier om disse møkkalandene - de forstår bare ikke at det er mulig å ha nyanserte oppfatninger.
Jeg savner de redelige og gode debattantene fra VGD som støttet Israel - men forstår inderlig godt at de ikke ønsker å bli assosiert med enkelte...
Du har eit poeng der. Det artige er jo at det er kun på grunn av USA si Israel støtte dei støttar Israel. USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for.
Dette trenger presisering:

" USA si støtte til Israel har jo heller ikkje alltid vore det, USA var i mot å opprette staten Israel. Og då var Sovjet for."

Det var president Truman personlig som stikk i strid med alle råd fra sin administrasjon presset sin vilje gjennom og fikk USA til å stemme ja til FNs delingsforslag. Hans ministre så klart hvor vanvittig det var og de forutså og forsto hva som ville skje.

"Truman's growing uncertainty about statehood was also evident in his remarks to Zionist leader Chaim Weizmann in December 1945. He told Weizmann that instead of talking about a Jewish state, he should seek a Palestinian state based on a pluralistic model like the United States, where Jews, Muslims, and Christians would all live together in peace. In April 1946, Truman endorsed the recommendations of the Anglo-American Committee, which supported Jewish immigration but opposed the idea either of a Jewish- or Palestinian-dominated state. "

" When the UN voted on partition in November 1947, he pulled out all the stops to ensure it received enough votes to pass, heavily lobbying numerous delegates."

Dette "heavily lobbying numerous delegates" betyr at Truman la press på små diktaturstyrte bananrepublikker som var helt avhengige av USA. Det er påstått at Frankrike, som hadde tenkt å stemme nei, ble fortalt at de ikke ville få amerikansk marshall-hjelp, hvis de ikke stemte ja. Dette har jeg fra en av de mange bøker om Midtøsten i min bokhylle, men husker ikke hvilken. Da kan jeg bare si at det er en påstand og at jeg ikke finner dokumentasjonen.

" While the State Department told him that a Jewish state might be contrary to international law, Truman's friend Oscar Ewing seemed to convince him otherwise. An attorney, Ewing emphasized the sovereignty that the Allies had given to the Jews over land taken from the Ottoman Empire after World War I -- in his view, these rights had as much validity as the sovereignty granted to Arab countries. On May 14, 1948, the Jews of Palestine declared the state of Israel, and Truman recognized the new country within minutes of the announcement. The issue of Jewish statehood had finally been laid to rest in his mind."

Siden delingsforslaget bare hadde vært behandlet i Generalforsamlingen, men ikke i Sikkerhetsrådet, var det ikke bindende, i praksis betydde det ingenting. Israel opprettet seg selv ved noe som i realiteten var et kupp, det var ikke vedtatt av FN. Det gikk et helt år før FN anerkjente Israel, at Truman straks anerkjente Israel, gjorde ikke kuppet lovlig, da kan vi si at de arabiske nabolandene hadde all rett til å intervenere for stoppe ulovlighetene. Kong Abdullah av Transjordan hadde dog sine egne planer, han ville selv ha det området som var ment for en jødisk stat og sendte Den arabiske legion inn på Vestbredden der den staks kom i kamp med Haganah som allerede var der og som var i full gang med å fordrive palestinerne, sionistene ville også ha Vestbredden. Sionistene tenkte ikke ett øyeblikk på å respektere delingsforslaget, da Ben Gurion erklærte Israels selvstendighet, passet han omhyggelig på ikke å si ett ord om hvilke grenser den jødiske staten skulle ha.

Motsetningene i Trumans regjering:

"In the period leading up to May 1948, the Truman administration witnessed a tense and fiercely fought internal battle over the president's policy on Palestine. Two broad groups vied for the president's ear. On the one hand were experts at the State Department, career professionals sympathetic to the cause of Arabism and fundamentally opposed to creating a Jewish state; on the other were Truman's close advisors in the White House, many of whom were Jewish and had gradually come to believe in the necessity of a Jewish state in Palestine."

"Before the late 1947 UN partition vote, Truman received a long memorandum from two distinguished State Department officials arguing that disputed Palestine should be placed under exclusive Arab control. The first author was Loy Henderson, head of the Near East Division and an outspoken Arabist. The second was George Kennan, the so-called father of America's containment strategy toward the Soviet Union. They based their case against partition on perceived principles of U.S. global strategy and national security."

I dette fikk de helt rett:

"Specifically, they argued that America's primary goals in the Middle East were twofold: securing access to Saudi Arabia's oil reserves and maintaining U.S. military bases. In their view, the creation of a Jewish state would imperil these goals, spurring the rise and predominance of extremist Arabs."

Denne karen var i det minste ærlig:

" Clifford wrote the president a long memorandum in March 1948 describing the State Department's arguments as "completely fallacious" and arguing that the Arabs must be forced to accept partition."

" There must be no "shilly-shallying appeasement of the Arabs," he concluded."

"Although the president's close advisors ultimately prevailed, it was difficult for Truman, an "accidental" president committed to carrying out his predecessor's policies, to ignore the State Department's warnings and carve out his own policy on Palestine."

https://www.washingtoninstitute.org/pol ... wish-state

At Sovjetunionen med lakeier ville ha en jødisk stat i Palestina, skyldtes ikke noen kjærlighet til jødene og omtanke for dem, russerne ville ha britene ut av Palestina. Palestina var et britisk mandatområde med britisk militært nærvær, straks det ble opprettet en jødisk og en arabisk stat, måtte britene dra sin vei og forsvinne. Det var den eneste grunnen til at Sovjet stemte ja til delingsforslaget.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Litt om den gryende koalisjonen mellom ytre høyre I USA og Netanyahu & co i Israel:

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -far-right

Det blir stadig vanskeligere for Israel-vennlige amerikanere (og andre) å bare gjenta klisjeen om at de bare "støtter staten, ikke en bestemt regjering". De må nå ta stilling til om de er for demokrati eller for Israels fascistiske regjering.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1654

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mar 23, 2023 9:01 pm
Velkommen til verdenspolitikken. Tror du det var et prinsipp som gjorde at USA støttet Saddam Hussein gjennom 1980-tallet og 20 år senere fjernet ham fra makten?

Men vi som bare sitter her og observerer konflikter som privatpersoner trenger ikke å være like hykleriske.
Får legge til: du har nok et poeng i at land som Kina, Russland, Iran, Nord-Korea, de palestinske lederne osv kun velger side ut fra hva som tjener dem selv best. USA har nok sine svin på skogen her også, som du nevner. Israel tok side med Ukraina lenge før Iran ble involvert.

Men jeg har troen på at de fleste land i vesten nå også velger utifra hva man tror er rett og ikke bare fordelaktig for seg selv. Den overveldende støtten til Ukraina er et tegn på det, mens egoistene som Trump og diverse begynner allerede å prate om å kutte ned på våpenhjelpen og få igang "fredsavtaler" som blir på Putin sine premisser.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Corvus skrev: ons mar 22, 2023 7:29 pm
Fordomsfull skrev: ons mar 22, 2023 5:02 pm
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 3:46 pm

Spør du meg spør jeg deg. Mange land som kan fortjene å bli boikottet. Ser man bort fra det selvfølgelige eksempelet Russland, så er Saudi-Arabia nærmest. Og Kina, Israel, Iran osv er andre eksempler. Men fra venstresiden er det utelukkende Israel det fokuseres på, hvorfor det?
For en liten uke siden skal israelske forsvarstopper blablabla
Hvorfor bruker du lang tid på å skrive masse vas om Israel istedefor å svare på spørsmål?
Jeg kan skrive en hel masse som du vil avfeie som vås, som for eksempel;
Hater Netanyahu Israel så mye eller setter han seg selv så mye høyere enn landet - at han for å unngå og ta straffen for egen korrupsjon&svindel - risikerer å splitte&svekke Israel - langt mer enn noen palestinere noengang har klart, jf at om reseristene i IDF nekter å møte opp - så ramler IDFs system - sammen, https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 1d61380000

Grunnen til at en bør boikotte Israel er for å få de til å slutte å stjele sine naboers land, vann og tyveriet av deres nærings&livgrunnlag og presse dem bak egne grenser. Prat og forsøk på forhandlinger og omverdens økonomiske hjelp, har ikke hjulpet. Og Israel bare fortsetter å ekspandere og deres settlere utsetter palestinere for terror av typen som jødene ble utsatte for på Krystallnatten - bare palestinerne rammes natt etter natt etter natt...
For at en slik boikott av Israel skal være sterk nok til å presse Israel til å trekke sine okkupanter bak egne grenser, tror jeg den må være av lignende karakter som Israel utøver på Gaza. Minus beskytningen av sivile, bønder og fiskere og minus skarpskyttere som ligger rett utenfor grensen og skyter knærne i filler på unge mennesker - slik modige israelske soldater gjør med palestinerne.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Fordomsfull skrev: lør mar 25, 2023 10:46 am
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 7:29 pm
Fordomsfull skrev: ons mar 22, 2023 5:02 pm
For en liten uke siden skal israelske forsvarstopper blablabla
Hvorfor bruker du lang tid på å skrive masse vas om Israel istedefor å svare på spørsmål?
Jeg kan skrive en hel masse som du vil avfeie som vås, som for eksempel;
Hater Netanyahu Israel så mye eller setter han seg selv så mye høyere enn landet - at han for å unngå og ta straffen for egen korrupsjon&svindel - risikerer å splitte&svekke Israel - langt mer enn noen palestinere noengang har klart, jf at om reseristene i IDF nekter å møte opp - så ramler IDFs system - sammen, https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 1d61380000

Grunnen til at en bør boikotte Israel er for å få de til å slutte å stjele sine naboers land, vann og tyveriet av deres nærings&livgrunnlag og presse dem bak egne grenser. Prat og forsøk på forhandlinger og omverdens økonomiske hjelp, har ikke hjulpet. Og Israel bare fortsetter å ekspandere og deres settlere utsetter palestinere for terror av typen som jødene ble utsatte for på Krystallnatten - bare palestinerne rammes natt etter natt etter natt...
For at en slik boikott av Israel skal være sterk nok til å presse Israel til å trekke sine okkupanter bak egne grenser, tror jeg den må være av lignende karakter som Israel utøver på Gaza. Minus beskytningen av sivile, bønder og fiskere og minus skarpskyttere som ligger rett utenfor grensen og skyter knærne i filler på unge mennesker - slik modige israelske soldater gjør med palestinerne.
Hehe, fortsatt bare Israel. Tvangstanker?
Hva med å skrive om det jeg spør om?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Corvus skrev: lør mar 25, 2023 10:52 am
Fordomsfull skrev: lør mar 25, 2023 10:46 am
Corvus skrev: ons mar 22, 2023 7:29 pm

Hvorfor bruker du lang tid på å skrive masse vas om Israel istedefor å svare på spørsmål?
Jeg kan skrive en hel masse som du vil avfeie som vås, som for eksempel;
Hater Netanyahu Israel så mye eller setter han seg selv så mye høyere enn landet - at han for å unngå og ta straffen for egen korrupsjon&svindel - risikerer å splitte&svekke Israel - langt mer enn noen palestinere noengang har klart, jf at om reseristene i IDF nekter å møte opp - så ramler IDFs system - sammen, https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 1d61380000

Grunnen til at en bør boikotte Israel er for å få de til å slutte å stjele sine naboers land, vann og tyveriet av deres nærings&livgrunnlag og presse dem bak egne grenser. Prat og forsøk på forhandlinger og omverdens økonomiske hjelp, har ikke hjulpet. Og Israel bare fortsetter å ekspandere og deres settlere utsetter palestinere for terror av typen som jødene ble utsatte for på Krystallnatten - bare palestinerne rammes natt etter natt etter natt...
For at en slik boikott av Israel skal være sterk nok til å presse Israel til å trekke sine okkupanter bak egne grenser, tror jeg den må være av lignende karakter som Israel utøver på Gaza. Minus beskytningen av sivile, bønder og fiskere og minus skarpskyttere som ligger rett utenfor grensen og skyter knærne i filler på unge mennesker - slik modige israelske soldater gjør med palestinerne.
Hehe, fortsatt bare Israel. Tvangstanker?
Hva med å skrive om det jeg spør om?
Det er ingen andre okkupanter i Midtøsten. Da Saddam Hussein angrep og okkuperte Kuwait, ble han jaget ganske raskt. Mens alle isrelske okkupasjoner har tatt årevis og felles for de lle har vært; jakt på ressursene i landet de okkuperer. Da de okkuperte Libanon, gikk de straks igang med å bygge kanaler for å lede mer vann inn i Israel og av samme grunn okkuperer de Golanhøydene; tilgang til de vannrike kildene der, samt at de stenger Syria bort fra tilkomst til Tiberiasjøen; for å forhindre at Syria krever vannrettigheter etter midtlinjeprinsippet, som har vært et stort gode for Norge
https://www.nrk.no/ytring/50-ar-som-olj ... 1.12297411
Israel har drept titusener av sivile i sine nabostater og terrorisert hele regionen og hadde det ikke vært for denne rasistiske okkupantstatens ekspensjonisme, for eksempel uttrykt av herrene her https://www.dagbladet.no/nyheter/fire-s ... n/65926971 - ville antageligvis hele regionen vært fredelig idag.
Israel ble grunnlagt ved hjelp av massiv terror og zionistene drev etnisk rensing og jaget folk i hundretusenvis. Så, bare 19 år etter de kuppet gjennom den Israelske staten, i 1967 - gøyv de løs på sine nabostater og jaget igjen de som hadde flyktet fra zionistenes terror i -48 - og mange av de flyktet fra Vestbredden til Jordan og til Libanon.
Israel har vært som en kreftsvulst som har spredt seg i området og da har israels nabostater måttet produsere antistoffer, som for eksempel at Hezbollah ble startet etter Israels herjinger og blant annet på grunn av Sharons initierte Sabra&Shatila-massakre. Her forteller Lege Per Mæhlumshagen https://www.fagforbundet.no/a/290284/om ... -shatila-/
- hva som møtte dem da de kom inn i leirene.
Mange andre stater som har oppført seg som Israel mot sine nabostater, har vært utsatte for økonomiske sanksjoner, men aldri Israel. Hvorfor aldri Israel? Jo fordi zionistenes tilhengere skylder på alle andre og peker på at alle andre er mye verre. Da Nelson Mandela ble intervjuet i Norge, kort tid etter de hadde vunnet over rasistregimet i Sør-Afrika, slo Mandela fast at boikotten hadde hatt stor betydning for deres seier.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Fordomsfull skrev: lør mar 25, 2023 11:32 am
Corvus skrev: lør mar 25, 2023 10:52 am
Fordomsfull skrev: lør mar 25, 2023 10:46 am
Jeg kan skrive en hel masse som du vil avfeie som vås, som for eksempel;
Hater Netanyahu Israel så mye eller setter han seg selv så mye høyere enn landet - at han for å unngå og ta straffen for egen korrupsjon&svindel - risikerer å splitte&svekke Israel - langt mer enn noen palestinere noengang har klart, jf at om reseristene i IDF nekter å møte opp - så ramler IDFs system - sammen, https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 1d61380000

Grunnen til at en bør boikotte Israel er for å få de til å slutte å stjele sine naboers land, vann og tyveriet av deres nærings&livgrunnlag og presse dem bak egne grenser. Prat og forsøk på forhandlinger og omverdens økonomiske hjelp, har ikke hjulpet. Og Israel bare fortsetter å ekspandere og deres settlere utsetter palestinere for terror av typen som jødene ble utsatte for på Krystallnatten - bare palestinerne rammes natt etter natt etter natt...
For at en slik boikott av Israel skal være sterk nok til å presse Israel til å trekke sine okkupanter bak egne grenser, tror jeg den må være av lignende karakter som Israel utøver på Gaza. Minus beskytningen av sivile, bønder og fiskere og minus skarpskyttere som ligger rett utenfor grensen og skyter knærne i filler på unge mennesker - slik modige israelske soldater gjør med palestinerne.
Hehe, fortsatt bare Israel. Tvangstanker?
Hva med å skrive om det jeg spør om?
Det er ingen andre okkupanter i Midtøsten.
Huff, gidder ikke lese det du skriver, bare vas. Svar på det jeg spør om. Tror faktisk du har glemt det i alt dette Israeltullet ditt. Går det greit med deg?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Corvus skrev: lør mar 25, 2023 11:37 am
Fordomsfull skrev: lør mar 25, 2023 11:32 am
Corvus skrev: lør mar 25, 2023 10:52 am

Hehe, fortsatt bare Israel. Tvangstanker?
Hva med å skrive om det jeg spør om?
Det er ingen andre okkupanter i Midtøsten.
Huff, gidder ikke lese det du skriver, bare vas. Svar på det jeg spør om. Tror faktisk du har glemt det i alt dette Israeltullet ditt. Går det greit med deg?
Synd det - at du ikke gidder å lese, skjønt det forklarer jo dine one-linere; du har rett&slett lite&ingenting å bidra med.

Nå demonstrerer hundretusenvis over hele Israel, https://www.theguardian.com/world/2023/ ... aul-israel
- imot Netanyahu. Også hans forsvarsminister, Gant - går imot Netanyahu's forsøk på å frata israelsk Høyesterett makten til å avsette statsministeren og til å politisk bestemme - hva som skal være lovlig - og altså uten hjemmel i lov.
"– Slutt å sabotere Israels demokrati og forvandle landet til et kriminelt og skakkjørt diktatur," sa landets tidligere forsvarsminister, Moshe Yaalon, under demonstrasjonen i Tel Aviv.
Skal en 'gå etter penga', kan det være Netanyahu igjen har latt seg kjøpe av rike araberes penger - for å få oppløst Israel - INNENFRA?

Bare en gang tidligere har jeg hørt om like mange demonstranter i Israelske gater: da var det 3-400 000 israelere som demonstrerte i Tel Aviv - for å få kastet Ariel Sharon som forsvarsminister - etter hans ansvar for de bestialske massedrapene på palestinske kvinner&barn i Sabra&Shatila.

Kanskje den enheten Israels befolkning nå skaper imot Netanyahu og for en uavhengig&selvstendig domstol - som skal dømme etter lov - vil få israelere flest til også å følge folkeretten og FNs vedtak - overfor palestinerne?

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Fordomsfull skrev: søn mar 26, 2023 9:00 am

Nå demonstrerer hundretusenvis over hele Israel, https://www.theguardian.com/world/2023/ ... aul-israel
- imot Netanyahu. Også hans forsvarsminister, Gant - går imot Netanyahu's forsøk på å frata israelsk Høyesterett makten til å avsette statsministeren og til å politisk bestemme - hva som skal være lovlig - og altså uten hjemmel i lov.
"– Slutt å sabotere Israels demokrati og forvandle landet til et kriminelt og skakkjørt diktatur," sa landets tidligere forsvarsminister, Moshe Yaalon, under demonstrasjonen i Tel Aviv.
Skal en 'gå etter penga', kan det være Netanyahu igjen har latt seg kjøpe av rike araberes penger - for å få oppløst Israel - INNENFRA?

Bare en gang tidligere har jeg hørt om like mange demonstranter i Israelske gater: da var det 3-400 000 israelere som demonstrerte i Tel Aviv - for å få kastet Ariel Sharon som forsvarsminister - etter hans ansvar for de bestialske massedrapene på palestinske kvinner&barn i Sabra&Shatila.

Kanskje den enheten Israels befolkning nå skaper imot Netanyahu og for en uavhengig&selvstendig domstol - som skal dømme etter lov - vil få israelere flest til også å følge folkeretten og FNs vedtak - overfor palestinerne?
Det hadde virkelig vært å håpe at det går opp for israelere flest hvor stor skade Nethanyahu har gjort - mot palestinerne, og spesielt på Israels omdømme - nå når de får se de grelle følgene av å slippe ham til - igjen!

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Keva skrev: søn mar 26, 2023 4:03 pm
Fordomsfull skrev: søn mar 26, 2023 9:00 am

Nå demonstrerer hundretusenvis over hele Israel, https://www.theguardian.com/world/2023/ ... aul-israel
- imot Netanyahu. Også hans forsvarsminister, Gant - går imot Netanyahu's forsøk på å frata israelsk Høyesterett makten til å avsette statsministeren og til å politisk bestemme - hva som skal være lovlig - og altså uten hjemmel i lov.
"– Slutt å sabotere Israels demokrati og forvandle landet til et kriminelt og skakkjørt diktatur," sa landets tidligere forsvarsminister, Moshe Yaalon, under demonstrasjonen i Tel Aviv.
Skal en 'gå etter penga', kan det være Netanyahu igjen har latt seg kjøpe av rike araberes penger - for å få oppløst Israel - INNENFRA?

Bare en gang tidligere har jeg hørt om like mange demonstranter i Israelske gater: da var det 3-400 000 israelere som demonstrerte i Tel Aviv - for å få kastet Ariel Sharon som forsvarsminister - etter hans ansvar for de bestialske massedrapene på palestinske kvinner&barn i Sabra&Shatila.

Kanskje den enheten Israels befolkning nå skaper imot Netanyahu og for en uavhengig&selvstendig domstol - som skal dømme etter lov - vil få israelere flest til også å følge folkeretten og FNs vedtak - overfor palestinerne?
Det hadde virkelig vært å håpe at det går opp for israelere flest hvor stor skade Nethanyahu har gjort - mot palestinerne, og spesielt på Israels omdømme - nå når de får se de grelle følgene av å slippe ham til - igjen!
Idag ble forsvarsministeren Gallant sparket fra regjeringen og tusenvis i gatene uttrykker støtte til han - fordi han gikk imot 'Judicial overhaul'.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Keva skrev: søn mar 26, 2023 4:03 pm
Fordomsfull skrev: søn mar 26, 2023 9:00 am

Nå demonstrerer hundretusenvis over hele Israel, https://www.theguardian.com/world/2023/ ... aul-israel
- imot Netanyahu. Også hans forsvarsminister, Gant - går imot Netanyahu's forsøk på å frata israelsk Høyesterett makten til å avsette statsministeren og til å politisk bestemme - hva som skal være lovlig - og altså uten hjemmel i lov.
"– Slutt å sabotere Israels demokrati og forvandle landet til et kriminelt og skakkjørt diktatur," sa landets tidligere forsvarsminister, Moshe Yaalon, under demonstrasjonen i Tel Aviv.
Skal en 'gå etter penga', kan det være Netanyahu igjen har latt seg kjøpe av rike araberes penger - for å få oppløst Israel - INNENFRA?

Bare en gang tidligere har jeg hørt om like mange demonstranter i Israelske gater: da var det 3-400 000 israelere som demonstrerte i Tel Aviv - for å få kastet Ariel Sharon som forsvarsminister - etter hans ansvar for de bestialske massedrapene på palestinske kvinner&barn i Sabra&Shatila.

Kanskje den enheten Israels befolkning nå skaper imot Netanyahu og for en uavhengig&selvstendig domstol - som skal dømme etter lov - vil få israelere flest til også å følge folkeretten og FNs vedtak - overfor palestinerne?
Det hadde virkelig vært å håpe at det går opp for israelere flest hvor stor skade Nethanyahu har gjort - mot palestinerne, og spesielt på Israels omdømme - nå når de får se de grelle følgene av å slippe ham til - igjen!
Den delen av befolkningen som fikk valgt inn den skurken igjen er ikke akkurat folk jeg ville ha tatt en kopp kaffe med. Brukte vel hele den forrige perioden sin på å bygge en allianse med Trump, og nå er han tilbake med et enda verre prosjekt. Må være noe alvorlig feil med velgerne her.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»